Erste Filtereinstellung für Audison Bit 10

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harley64
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2012, 22:30
Hallo,

habe mir gerade meine Anlage eingebaut. Der Bit10 sollte morgen kommen. Vorab möchte ich mich mit der Software vertraut machen.
Prinzipiell bräuchte ich mal Hilfe welche Filter, für welche F-Bereich eingestellt werden sollten. Es handelt sich um ein komplett aktives System mit folgenden Speakern:
2 x Herz Ht 18: 100 Watt Empfindlichkeit: 91 dB / SPL Frequenzbereich 2 kHz - 23kH
2 x Hertz Energy EV 165 S: 140 Watt RMS 70 W Empfindlichkeit: 92 dB / SPL Frequenzbereich 60Hz - 8 KHz
1 x Focal Sub P30 DB: 600 Watt RMS 300W Empfindlichkeit: 93 dB / SPL Frequenzbereich 27Hz – 500Hz

Es ist sicher nicht sinnvoll 3 Bandpässe mit exakt der in der Spezifikation angegeben Daten anzulegen, oder ???

Danke für Eure Tipps

Ach noch was... Stellt man an den Endstufen alle Filter aus ?
mm246
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Dez 2012, 22:41
Hallo,

die Filter an den Endstufen schaltest du beim Betrieb mit Prozzi aus.

Für den Sub schaltest nen Bandpass ca. 20-40Hz.
Für die TMT einen Bandpass ca. 80-3.000Hz.
Für die HT einen Hochpass ca. 3.500Hz.

Sind alles erst mal Vorschläge bei denen nichts kaputt geht.
Kann dann natürlich alles noch variiert werden!

Grüße
harley64
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Dez 2012, 22:48
danke ...
so eine Anfangseinstellung wollte ich wissen.
mm246
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Dez 2012, 22:54
Kerin Problem!

Du wirst vermutlich bei anderen Werten landen,
aber so hast du schon mal ne Einstellung von der aus du dich weiter entwickeln kannst!

Probier dann ruhig auch mal verschiedene Flankensteilheiten, oder z.B. am Hochtöner eine
Trennung Richtung 6kHz mit flacher Flanke (6db).
Wenn du nicht übertreibst kannst du den Sub auch nur mit Tiefpass laufen lassen!

Grüße
harley64
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Dez 2012, 23:00
blöde Frage was ist mit den Frequenzen zwischen 40 und 80 HZ ?
Entsteht da bei o.g. config kein Loch ?

Außerdem sehe ich das beim Sub mit Linkwitz filter keine Leistung rüber kommt. Butterworth sieht graphisch besser aus. Oder sollte der Sub im Spektrum gedämpft sein ?


[Beitrag von harley64 am 06. Dez 2012, 23:15 bearbeitet]
DJ991
Inventar
#6 erstellt: 06. Dez 2012, 23:25
Der Unterschied zw. den beiden Filtertypen ist eig nur die Flanke, wenn ich das jetzt bei meinem B10 nicht missverstanden habe, ausserdem schneidest du bei den Frequenzen ja nicht ab

Der Sub muss so getrennt werden, dass er nicht zu orten ist, kommt drauf an, wenn man von hinten was brummen hört ist er zu hoch getrennt.

Den HT kann man eventuell tiefer trennen, vlt so bei 2,75 kHz, dann sollte die Bühne besser werden.
Dir muss klar sein, dass Einstellen ohne Messwerkzeug schwierig/nicht 100% möglich ist,

daher vlt den Weg zu einem Händler suchen & dem über die Schulter schauen, wenn er dich lässt.

mfg DJ
harley64
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Dez 2012, 10:32
Hallo,

mein Bitten ist heute gekommen. Leider fehlt die CD mit den Demotracks. Software konnte ich auf der HP finden. Aber leider nicht die CD.
Wäre es möglich das mir jemand von Euch die Tracks schickt oder mir sagt wo ich sie finde. Vielen Dank im vorraus.
NixDa84
Inventar
#8 erstellt: 10. Dez 2012, 11:23
Um das Potenzial des Bit Ten zu nutzen solltest du es eh einmessen.
Gruß
Chris
harley64
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Dez 2012, 11:45
ich weis ...

werde ich wahrscheinlich auch im neuen Jahr machen lassen.
Dennoch mag ich jetzt schon mal Sound und für ne Grobeinstellung
bräuchte ich eben die Demotracks.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Dez 2012, 16:32
Moin.


harley64 schrieb:
blöde Frage was ist mit den Frequenzen zwischen 40 und 80 HZ ?


Elektrische Trennung != akustische Trennung. Das Auto verbiegt dir alles Erdenkliche, teilweise bis zur Unkenntlichkeit.
Erfahrungsgemäß lässt man zwischen Sub und TMT eine mehr oder weniger große Lücke, die durch eben diese Verbiegung des Autos in der Regel recht gut "aufgefüllt" wird. Der Tiefmitteltöner profitiert von den ihn umgebenden Begrenzungsflächen im Fußraum, der Bass wird dank des kleinen Raumes aufgeblasen.
Die 6dB/Oktave-Trennung beim Hochtöner hat idR deutlich mehr Nach- als Vorteile, kann man sich in den meisten Fällen schenken.
Hat bei mir einmal brauchbar funktioniert, da war aber auch viel Glück bei.


DJ1991 schrieb:
Den HT kann man eventuell tiefer trennen, vlt so bei 2,75 kHz, dann sollte die Bühne besser werden.


Man kann's auch lassen.
Es wird damit keine pauschale "Verbesserung der Bühne" geben, was es dafür geben wird, ist erhöhter Klirr.
Man trennt so hoch wie möglich und so tief wie nötig.


harley64 schrieb:
Außerdem sehe ich das beim Sub mit Linkwitz filter keine Leistung rüber kommt.


Bei LR2 oder LR4 überschneiden sich die abfallenden Flanken bei gleicher Trennfrequenz am -6dB-Punkt, was -- theoretisch -- eine ideale Addition auf 0 ergibt. Im Gegensatz dazu hast du bei Butterworth-Filtern die Überschneidung am -3dB-Punkt, Ergebnis ist ein 3dB-Peak bei der Trennfrequenz. Der Unterschied liegt im Pegel bei der Eckfrequenz, die Flankensteilheit ist gleich. LR2 -> 12dB/Oktave, LR4 -> 24dB/Oktave
Welche Filtercharakteristika sinnvoller sind, ist -- wie der Rest -- zu messen....wurde ja auch im Fuzzi schon mehrfach gesagt.



[Beitrag von 'Stefan' am 10. Dez 2012, 21:17 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Dez 2012, 18:17
@stefan Danke für die ausführlichen hinweise.

Hab ein ganz neues Problem. Schon beim ersten Einstellen nach ca 2-3 min machte meine Batterie schlapp ! Ich wusste das ich ne Saftige Endstufe hab, aber das nach so kurzer Zeit ende ist hätte ich nicht gedacht.
Dachte eine Große Lima reicht. Entweder die Batt ist def oder ich brauch ne Zusatzbatterie.
Werde jetzt erst mal laden. Natürlich ging der Setup schief, weil die einzelnen kanäle der Endstufe ausvielen bei zu wenig Spannung ...
harley64
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Dez 2012, 11:56
neue Batterie drin. Endstufenproblem gelöst. HT geschrottet
Bevor ich jetzt einen Termin zum Einmessen ausmache,
brauche ich neue HT. In einem anderen Fred wurden mit BP
empfohlen. Sicherlich mit dem Bit10 eine Gute Lösung.
Allerdings finanziell oder kurzfristig nicht möglich ein passendes
Gehäuse zu bauen. gibt es bezahlbare brauchbare HT die man
aktiv betreiben kann. Idealerweise würde ich die wegen dem
Arbeitsaufwand Gerne in den Türgriffmulden einbauen.

Danke für eure Tipps
Türgriff einbauen
Car-Hifi
Inventar
#13 erstellt: 22. Dez 2012, 19:05
Du kannst jeden HT aktiv betreiben. Allerdings sollten Trennfrequenz und maximaler Pegel jeweils auf den HT angepasst werden.

Die Beschreibung "bezahlbar" solltest Du vielleicht weiter eingrenzen. Für den einen sind 30€ pro Stück schon viel zu teuer, der nächste gibt gern 100€ und mehr aus.

Worauf Du achten solltest wären neben der Baugröße ist der Wirkungsgrad, die Linearität und vielleicht eine möglichst tiefe Trennfrequenz.
harley64
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Dez 2012, 19:24
30 € pro Stück sind machbar.

Hab schon wieder ein neues Problem.
Nach meiner ersten Testfahrt mit Bit10, den Sub und TMT viel auf einmal
der rechte Kanal aus. Liegt nicht an der Endstufe sondern am 1. Kanal des bit 10 .... bekomme echt die Krise. Der Typ von dem ich das angeblich 2 Monate alte Gerät habe, schafft es nicht mir die Rechnen zu schicken, warum auch immer ...

Jeden Tag eine neue Baustelle ....
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 22. Dez 2012, 20:44
Wirkungsgrad kann dir eigentlich egal sein, tiefe Trennbarkeit genauso...das sind Dinge, die eventuell wichtig sind, wenn man ein tatsächlich durchdachtes, ganzheitliches Konzept verfolgt oder der TMT nix kann.

Günstige, gute Hochtöner gibt's im Home-Hifi-Bereich. Zum Beispiel:

http://www.lautsprecherkauf.com/product_info.php?info=p806_vifa-hochtoener-ne200vc-4.html

oder einfach mal hier umgucken:

http://zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html

Die Idee mit dem Einbau im Türgriff solltest du verwerfen, das ist Mist.



[Beitrag von 'Stefan' am 22. Dez 2012, 20:46 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Dez 2012, 20:54

'Stefan' schrieb:


Die Idee mit dem Einbau im Türgriff solltest du verwerfen, das ist Mist.

:prost


Das ist mal ne Aussage !!.. Kann ich ja schon mal die Kabel zurückziehen und richtung
Frontablage bauen bis ich was brauchbares habe ..

Im test sind alle ohne Gehäuse. Sind die mit Gehäuse so schlecht ... ?


[Beitrag von harley64 am 22. Dez 2012, 21:56 bearbeitet]
Car-Hifi
Inventar
#17 erstellt: 23. Dez 2012, 00:24
Die meisten Hochtöner, die ich kennen gelernt habe sind bereits in einem passenden Gehäuse untergebracht. Nötig sind wenige Kubikzentimeter.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 23. Dez 2012, 00:37

Im test sind alle ohne Gehäuse. Sind die mit Gehäuse so schlecht ... ?


Wie meinen?
harley64
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Dez 2012, 12:00
Die auf der Seite
http://zaphaudio.com/tweetermishmash/
abgebildeten Hochtöner müssen doch in irgend ein Gehäuse oder ?
Ich kannte bisher nur welche die im Gehäuse geliefert werden, welches
man dann Verschrauben kann.

Auch beim ersten Link
http://www.lautsprec...oener-ne200vc-4.html
fehlt das Gehäuse oder ?


[Beitrag von harley64 am 23. Dez 2012, 12:01 bearbeitet]
Car-Hifi
Inventar
#20 erstellt: 23. Dez 2012, 13:04
Bei dem Link zum Händler (Einzelbild) ist der schwarze Kunststoff, auf dem der weiße Aufkleber angebracht ist das Gehäuse. Mehr Resonanzvolumen braucht er nicht.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 23. Dez 2012, 14:18
Hier werden Begriffe durcheinandergeworfen.

Was du meinst ist einfach eine Halterung. "Gehäuse" -- sog. Koppelvolumen -- haben die alle.
Diese Halterung gilt es dann in Eigenregie zu entwerfen.

harley64
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Dez 2012, 15:00
ok ... also es geht um Halterungen nicht um Gehäuse.
Also um eine Art Rohr mit Deckel dessen ende ich verschrauben kann
aber was ist mit dem oberen Ring an dem ich die 3 Schrauben des Lautsprechers befestige ?

In einem anderen Beitrag von mir wurden Omnes BB 2.01
http://www.hifi-foru...d=12994&postID=57#57


Diese sind als Breitbänder sind wohl noch besser im kombi mit dem Bit10

Da mir der Aufwand bzw. die Kosten einer entsprechenden Befestigung zu groß waren, wollte ich dann
doch lieber normale HT verbauen. Die vorgeschlagenen sind jetzt halb so teuer. Aber scheinbar ist
es doch relativ viel aufwand so eine Befestigung zu bauen.

Wenn sich der Aufwand kaum unterscheidet und der Breitbänder doch viel besser ist, würde ich mich
dann vielleicht doch für den Omnes entscheiden.

--> update: werde mich wohl doch für die empfolen HT entscheiden. 60er rohr für die Omnes sind hier in den Baumärkten nicht zu bekommen. 50 Rohr für die Vifa Hochtöner NE200VC/4 sehr günstig und ich denke das ich die auch ohne riesigen Aufwand an der A-säule fest bekomme.


[Beitrag von harley64 am 24. Dez 2012, 13:57 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 27. Dez 2012, 11:24
--> update 2 ! Habe gerade festgestellt, das es sich bei dem Preis ja um den Stückpreis handelt. Das heist die kosten das sgleichewie die omnes.
Ist ein BB dann nicht de bessere Entscheidung ? Vielleicht kann mir jemand Tipps für die Befestigung geben.
Neruassa
Inventar
#24 erstellt: 27. Dez 2012, 19:38
Also ich betreibe die BB 2.01 auch an dem B10, kann mich nicht beschweren.
Habe die BB 2.01 geklebt.
IMG_0062 IMG_0075 481456_407985325941985_809997697_n483483_407985145942003_579621909_n
Hätte man hübscher machen könne, aber der Lederer hat am Inneren Ring geschlampt und nur so sieht man es nichtmehr
Die Omnes hatten glaube einen Durchmesser von 51,7mm oder sowas... nimmst halt ein größeres Rohr und klebst ein passendes Stück holz rein.
Du brauchst eigentlich nur irgendwas rundes, was entweder genau passt oder etwas zu groß ist.

Wenn du möchtest, kann ich dir nach Neujahr die genauen Maße der Omnes geben, ich habe noch einen kaputten bei mir zu Hause.


[Beitrag von Neruassa am 27. Dez 2012, 19:42 bearbeitet]
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