Brauch eure Hilfe!!! Projekt nicht umsetzbar

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tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Jan 2013, 22:47

Hallo Leute bin neu hier!
Erstmal großes Lob ist echt ein spitze Forum hier, hab schon einiges nachlesen können!

Habe nun jedoch ein Problem, bin gerade am zusammenstellen meiner Anlage und nun hat mir ein Kollege erzählt, dass mein Vorhaben so nicht wirklich umsetzbar ist!

Ich erklärs euch erst mal!

Habe zwei Endstufen:
1x HiFonics Gemini VIII - 4Ch je 50W
1x ROC 1 - 4Ch je 100W

Nun zum Vorhaben:

Die ROC1 soll mein 10er im Armaturenbrett und 13er Coax in den hintern Seitenteilen jeweils von Hertz versorgen!

Die HF ist für die Woofer gedacht - 2 Audiobahn AW1051T
Wollte durch brücken aus den 4 Kanälen 2 machen und je einen Sub dranhängen!
Genau hier ligt auch das Problem, laut meinem Kollegen!
Da die Woofer Doppelschwingspulen besitzen mit 2x 4Ohm
Da ich durch das Brücken der HF auf 4Ohm kommen würde mir die heiß laufen, da ich ja 8Ohm bräuchte für die Woofer!
Ist das so richtig, mit dem ganzen Ohm-Zeugs blick ich net recht durch!
Ich dachte eigentlich Subwoofer 4Ohm - HF gebrückt auch 4Ohm -ALLES TOP

Nur dass ich durch die Doppelschwingspulen 8Ohm brauche war mir so nicht klar!

Was mache ich jetz am besten?

Vielen Dank jetz schon mal...

Grüße Thomas

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2013, 22:58

Du hast die Wahl: diese Impendanzen sind mit den beiden Subs realisierbar:
2x 2 Ohm
2x 8 Ohm
1x 4 Ohm
1x 1 Ohm

Was du brauchst, das ist ne möglichst kräftige Stereostufe (Audiosystem f2-500 -> 800 W rms @ 4 Ohm brücke) oder halt nen Monoblock. Ich würde auf 1x 4 Ohm gehen und die Signat Roc mit zwei gebrückten Kanälen dranhängen. Real schiebt sie

169 W. Ist zwar viel zu wenig aber mehr ist halt nicht drin. Die Subs vertragen in jeder Verschaltung 600 W rms.

[Beitrag von Böötman am 08. Jan 2013, 23:08 bearbeitet]

janwoecht
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Jan 2013, 23:01

Wenn Sub= 2x4 Ohm= 2Ohm Parallel oder 8 Ohm in Reihe.

Das heisst: Du würdest Sub 1 (2Ohm) an die Kanäle 1+2 anschliessen, was die Endstufe nicht leiden kann da gebrückte 2 Ohm Last für jeden Kanal 1Ohm Last bedeutet.

Deine Subwoofer sind schlicht unpassend für deine Planung.

LexusIS300
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2013, 23:03

Mir erschliesst sich nicht der Grund wieso die schwächere Hifonics für die Subs verwendet werden soll.
Ich würde die ROC für die Subs verwenden, Spulen in Reihe (8 Ohm) und 2 Kanäle Brücken.
Die Hifonics für das andere Zeugs.

Grüsse
Markus

janwoecht
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Jan 2013, 23:14

http://amp-performance.de/236-Signat-Roc-1.html

zum Vergleich:

http://amp-performance.de/691-Hifonics-Gemini-VII.html

Soviel ist da auch nicht.

[Beitrag von janwoecht am 08. Jan 2013, 23:16 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2013, 23:17

@ Janwolf2201 -> Siehe Post 4

Im übrigen ist die Hifo doch um einiges kräftiger als erwartet, kommt aber an die Signat nicht ran.

[Beitrag von Böötman am 08. Jan 2013, 23:19 bearbeitet]

janwoecht
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Jan 2013, 23:19

Weil? Die hat doch deutlich mehr Leistung die kleine Gemini.

Deinen Link hatte ich tatsächlich übersehen-

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2013, 23:33

...die Gemini 2 x 225 W schiebt.

Edit: Ups, erwischt, nun hab Ich´s net gerafft. Die gebrückte Hifo währ dann rein Leistungsmäßig doch besser als die Signat für die Subs geeignet. Was nun weiter zählt , währe der Ausstattung der Amps.

[Beitrag von Böötman am 08. Jan 2013, 23:36 bearbeitet]

janwoecht
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Jan 2013, 23:37

Wir reden anscheinend aneinander vorbei.

Du schriebst:

@ Janwolf2201 -> Siehe Post 4

Im übrigen ist die Hifo doch um einiges kräftiger als erwartet, kommt aber an die Signat nicht ran.

Daraus schliesse ich, das du die Signat vorziehen würdest.

Daraufhin meinte ich: Die Gemini ist doch kräftiger als die Signat, daher als Subantrieb vorzuziehen.

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2013, 23:45

Mittlerweile meinen wir doch das selbe.

LexusIS300
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2013, 23:46

Okay ich bin auch darauf reingefallen.
Damals war Hifonics noch was vernünftiges ;-)
Hab nicht extra nach gemessenen Werten gesucht.

Kommando zurück -> Hifonics an die Subs

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Jan 2013, 11:12

Guten Morgen,

erst mal danke für die schnellen Antworten, ihr seid ja schneller als die Polizei erlaubt!

@LexusS300: Genau das was die Anderen schon beschrieben haben ist der Hintergrund! Bin der Meinung das die HF "real" wesentlich mehr Bums hat als die ROC 1! Hatte schon ein Phase Linear 2-Wege und zwei 38er Woofer dran hängen und das hat die ohne Probleme alleine geschafft!
Mit der ROC 1 bräuchte ich das sicherlich nicht probieren!

@Böötman: Du schreibst ja:

Du hast die Wahl: diese Impendanzen sind mit den beiden Subs realisierbar:
2x 2 Ohm
2x 8 Ohm
1x 4 Ohm
1x 1 Ohm

Dann hätte ich ja mit 2x 8Ohm das richtige für meine Subs oder steh ich schon wieder auf dem Schlauch?

Wollte das so gestalten wie auf der Seite beschrieben, unter Wiring Guide - 4Ch Amp:

http://www.sonicelectronix.com/item_130_Audiobahn-AW1051T.html

Sorry muss mich erst mal umsehen wi man hier Bilder hochladen kann sonst hätte ich das gleich mit hier rein gesetzt!

Grüße Thomas

Böötman
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2013, 16:39

Wenn du pro gebrücktem Kanalpaar einen Sub mit 8 Ohm ranhängst so ist die Leistungsausbeute identisch mit der 1x 4 Ohm Version an lediglich zwei gebrückten Kanälen. Wenn du aber das absolute Max aus deinem Amp rausholen willst so nimmst du je eine Schwingspule eines Subs pro gebrücktem Kanalpaar. Somit nurtzt du nur eine Spule pro Sub.

Feuerwehr
Inventar

#16 erstellt: 09. Jan 2013, 16:46

Böötman schrieb:

Somit nurtzt du nur eine Spule pro Sub.

Damit hat man doch aber nur den halben Antrieb, oder?

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 09. Jan 2013, 18:19

Hey Leute,

Feuerwehr schrieb:

Böötman schrieb:

Somit nurtzt du nur eine Spule pro Sub.

Damit hat man doch aber nur den halben Antrieb, oder?

Das hab ich mich auch gerade gefragt! Ist das dann wirklich so? Dann müsste ich halt damit leben bis ich was anderes gefunden hab!

Will halt nur net das mir die Endstufe abraucht!

mm246
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Jan 2013, 18:36

Bleibt noch die Frage warum es bei den doch recht spärlich ausfallenden Lautsprechern
unbedingt zwei subs werden sollen?!?

Ich würde nur einen Woofer mit jeweils einer Spule auf zwei gebrückte Kanäle Klemmen!

Dann hat der zumindest ordentlich Leistung!

Grüße!

P.S.: Ja, ich weiss, dass macht man eigentlich nicht... aber wenn man beim einstellen ein wenig aufpasst
und auf beide Kanalpaare auch das Identische Signal schickt sollte es funktionieren!

Neruassa
Inventar

#19 erstellt: 09. Jan 2013, 18:54

Ich würde einen der Verstärker verticken und mir dafür nen schönen Monoblock kaufen, der etwa 600W @ 1 Ohm leistet.

Oder einen der beiden Subwoofer verkaufen, nur einen anschließen und irgendwas nettes suchen, was 300W @ 2 Ohm Brücke hat.

Böötman
Inventar

#20 erstellt: 09. Jan 2013, 21:03

An sich würde Ich die Subs garnicht erst kaufen. Wenn du Sie aber schon hast dann klemm sie so an wie Ich gesagt hab, je eine Spule vom Sub an einen gebrückten Ausgang der Hifo. Ist halt nicht optimal und kaputt gehen kann an sich auch nichts sofern man nicht taub ist und das ende raushört bzw rausriecht .

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 22. Jan 2013, 13:33

Servus Leute,

muss dieses Thema nochmal aufgreifen!

Habe nun den Entschluss gefasst mir eine andere Endstufe zu kaufen!
Die HiFonics wird dann die Frontsysteme versorgen!
Die Roc1 kommt weg - Wer interesse hat kann sich gerne melden!

Nun zur Frage:
Habe die Audiobahn AW1051T bereits und möchte sie auch verbauen!
Welche Endstufe soll ich mir nun kaufen?
Gibt es jemanden der schon Erfahrungen hat?

Als Budget, hmm...bin gerne offen für was gebrauchtes ansonsten sag ich mal so günstig wie möglich aber auch so teuer wie nötig!
Die Subs sollten halt einfach gut versorgt werden!

Vielen Dank schonmal an Euch!!!

mfg Thomas

Fan_Van
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Jan 2013, 13:38

Hi,

wenn du jeden Woofer mit 2 Ohm betreibst, könnte das hier für dich passen:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=18699

VG

Neruassa
Inventar

#23 erstellt: 22. Jan 2013, 13:45

Die Eton scheint aber nicht 2 Ohm stabil zu sein. Tobias gibt keine Angaben über 2 Ohm Brücke, sowie in der BDA stehts nicht von Leistung an 2 Ohm.

Ampire MB400.1 würde hierfür reichen, leistet ~400W an 2 Ohm, kostet 129€.
Wenn man in die Zukunft schauen möchte, kann man sich auch die MB 1000.1 kaufen, leistet 1 KW an 1 Ohm und kostet 70€ mehr.

Fan_Van
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Jan 2013, 14:01

Doch

Seite 9

http://www.etongmbh....en/pa1502_pa2802.pdf

Neruassa
Inventar

#25 erstellt: 22. Jan 2013, 14:05

Stereo @ 4 Ohm - 2x165W
Stereo @ 2 Ohm - 2x310W
Gebrückt @ 4 Ohm - 660W

Möchtest ihn an 1x310W hängen?

Ist eine nette Endstufe, vorallem an 4 Ohm ordentlich Leistung. Aber für etwas mehr Geld, gibts die Ampire MB 1000.1 neu mit 2 Jahre Garantie und mehr Leistung an 2 und 1 Ohm.

Fan_Van
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 22. Jan 2013, 15:41

Ich bin davon ausgegangen, dass er 2Woofer hat.

Laut Spec ist einer davon mit 300Wrms belastbar...passt doch

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 22. Jan 2013, 19:00

Ich bin davon ausgegangen, dass er 2Woofer hat.

@Fan Van: dem ist so 2 Woofer! s.o.

Danke schonmal für den guten Tip, hört sich vielversprechend an!

Neruassa
Inventar

#28 erstellt: 22. Jan 2013, 21:25

Die Chassis sind 2x4 Ohm.
Also kann man sie an der Eton mit 4 Ohm betreiben oder Monoblock an 1 Ohm.

Fan_Van
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 22. Jan 2013, 21:28

Autsch, dann habe ich da was verwechelt

Neruassa
Inventar

#30 erstellt: 22. Jan 2013, 21:43

Also ich finde sie mal ausschließlich mit 2x4 Ohm.
Vielleicht kann der TE uns sagen, ob das stimmt.

Dadurch hast du nur die Möglichkeit, die beiden Chassis an entweder 4 oder 1 Ohm zu schalten.
Also kann man den Eton sogar verwenden, mit ~660W@4 Ohm Brücke. Alternativ einen Monoblock mit genug Leistung an 1 Ohm, habe grade nur den Ampire MB 1000.1 gefunden, welcher 1 Ohm stabil ist.

Fan_Van
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 22. Jan 2013, 22:34

Wobei das bei 1Ohm schon ein ziemliches Gewabbel wird....natürlich je nach Amp und Dämpfungsfaktor

Böötman
Inventar

#32 erstellt: 22. Jan 2013, 22:48

Wurde alles schon geschrieben.

Böötman schrieb:

Du hast die Wahl: diese Impendanzen sind mit den beiden Subs realisierbar:
2x 2 Ohm
2x 8 Ohm
1x 4 Ohm
1x 1 Ohm

Was du brauchst, das ist ne möglichst kräftige Stereostufe oder halt nen Monoblock....

[Beitrag von Böötman am 22. Jan 2013, 22:50 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#33 erstellt: 22. Jan 2013, 22:53

Angegeben ist die Ampire MB1000.1 mit 1 KW RMS @ 1 Ohm mit <1% Klirrfaktor.
Bei einer Leistungsmessung wurden die Herstellerangaben sogar um 10% übertroffen! Sollten genug Reserven offen bleiben.

Wenn sie an 1 KW zu "wabbelig" ist, kann man sie alternativ auch noch an 4 Ohm laufen, waren damals 484W @ 4 Ohm gemessen worden.

http://amp-performance.de/837-Ampire-MB1000-1.html

Tschuldige Böötman, nicht gelesen.

Tobias hat auch noch eine Audio System Twister F2-500 MK2 für 200€ im Angebot, mit 1 Jahr Gewährleistung.

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

http://amp-performan...er-F2-500-MKIII.html

Diese hat an 4 Ohm genug Power.

Edit: Habe mich mal grade noch im Bietebereich umgesehen:

Link Endstufe 3, 4, 5, 7 wären interessant. Musst mal in den Kommentaren schauen, welche noch da sind.

[Beitrag von Neruassa am 22. Jan 2013, 23:11 bearbeitet]

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 23. Jan 2013, 12:04

Moing Leute,

Also ich finde sie mal ausschließlich mit 2x4 Ohm.
Vielleicht kann der TE uns sagen, ob das stimmt.

als Subs haben Doppelschwingspulen mit 2x 4Ohm

Denke es wir eine Ampire MB1000.1 werden! Die Messungen sind ja sehr vielversprechend! Habe von dieser Marke noch nicht viel gehört, aber was ich jetz so gelesen hab sind mit dieser Endstufe schon einige positive Erfahrungen gemacht worden!

Für das Geld kann man´s mal ausprobieren!

Neruassa
Inventar

#35 erstellt: 23. Jan 2013, 12:26

Habe sie seit 3 Jahren an 4 Ohm, macht was sie soll. Bin sehr zufrieden

Endstufen und Lautsprecher stellen Ampire sehr gute her.

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 25. Jan 2013, 11:17

Endstufen und Lautsprecher stellen Ampire sehr gute her.

Damit haste mich jetz neugierig gemacht und jetz bin ich mir nicht mehr sicher ob ich das geplante Hertz ECK-Koaxsysten in 100 und 130mm nehmen soll oder villeicht hier auf das Ampire cx100/130 zugreifen soll!

Was meint ihr?
Fahrzeug ist ein Kadett Cabrio und ich möchte die originale Lautsprecher-Aufnahmen im Armaturenbrett (10cm) und in den hinteren Seitenteilen (13cm) verwenden!
Oder liege ich da mit meiner Auswahl komplett falsch?

Soll definitiv Coax werden, da ich meine Verkleidungen nicht zerschneiten, anbohren usw. will!

Danke Euch schonmal...

tac.b666
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 26. Jan 2013, 20:43

Ohoh...

als OPEL- und auch noch als Cabriofahrer