Subwoofer mit Kickbässen ergänzen.

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Elenoid
Neuling

#1 erstellt: 06. Dez 2013, 23:47

Hi,
ich habe einen E46 mit orginalen Frontsystem und Hecklautsprecher und einem Pioneer Radio.
Im Kofferraum leistet ein Axton Subwoofer mit einer Axton A1390 Monoblock Endstufe sehr gute Dienste.

Musikrichtung ist Black über Electro / Techno / House und Rap.

Bei Electro/Techno / House und Rap fehlt der richtige Kick

Mein Plan wäre zwei Kickbässe in den Kofferraum mit einer 2-Kanal Endstufe zu verbauen. In diversen Foren habe ich schon gelesen das man Kickbässe in die Türen verbauen sollte, aber ich würde gerne die orginalen Lautsprecher drin lassen und ungern an der Tür rumschneiden . Was bringen Kickbässe im Kofferraum noch? Ist es überhaupt sinnvoll Kickbässe zu integrieren?
Budget wären 100-150 €...

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2013, 23:59

Was bringen Kickbässe im Kofferraum noch? Ist es überhaupt sinnvoll Kickbässe zu integrieren?

Überhaupt nichts.
Nein.

Einsteigertipps und Grundlagenwissen

Hilfestellung: Autohifi-Anlage richtig einbauen und verkabeln

Wie stelle ich eine Endstufe richtig ein?

Guter Einbaubericht mit vielen Bildern zu Dämmung und Adapterbau

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 07. Dez 2013, 10:21

Elenoid (Beitrag #1) schrieb:

Ist es überhaupt sinnvoll Kickbässe zu integrieren?
...

"Kickbass" ist KEIN Lautsprecher.

"Kickbass" ist die Bezeichnung eines gewissen Frequenzabschnitte
und zwar der zwischen 80 bis ca.300 Hertz.

Dieser Frequenzbereich wird von einem Tieftöner (in einem 3-Wege Frontsystem)
oder einem Tiefmitteltöner (in einem 2-Wege Frontsystem) wiedergegeben.
Je besser dieser Tiefmitteltöner, die Endstufe die ihn antreibt,
sein Einbau und die Anbindung der Phase an den Subwoofer,
desto besser wird der Kickbassbereich wiedergegeben.
Er sollte VOR den Ohren sitzen, da dieser Frequenzbereich - im Gegensatz zum Bassbereich - Ortbar ist.
Es würde ansonsten ein zerissenes Klangbild geben.

Also:
Ein ORDENTLICHES Frontsystem, stabil verbaut und mit einer Endstufe angetrieben,
bringt Dich dorthin, wo Du willst.

Hier gibt's ein paar Links und Beispiele dazu:

http://www.hifi-foru...ead=23504&postID=4#4

Elenoid
Neuling

#4 erstellt: 08. Dez 2013, 22:19

Danke für die schnellen Antworten.

Dachte ich mir schon... aber was heißt Anbindung an die Phase? Phasenverschiebung durch die Endstufe?

Was wäre ein anständiges Low-Budget-Frontsystem(Frontsystem + Endstufe 150 €)?
Wie groß sind die Unterschiede zum orginalen System?

mr.booom
Inventar

#5 erstellt: 08. Dez 2013, 22:43

Elenoid (Beitrag #4) schrieb:

aber was heißt Anbindung an die Phase?

Das im Übernahmebereich zwischen Subwoofer und FS die Phasen beider LS stimmen muss, sonst heben sich die Wirkungen teilweise auf und es entstehen unschöne "Löcher" im Frequenzgang (keine echten Löcher, mehr Dellen, es klingt insgesamt unausgeglichen).

[Beitrag von mr.booom am 08. Dez 2013, 22:44 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 09. Dez 2013, 12:29

Elenoid (Beitrag #4) schrieb:

Dachte ich mir schon... aber was heißt Anbindung an die Phase? Phasenverschiebung durch die Endstufe?

'Stefan' (Beitrag #11) schrieb:

Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell.
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

:prost

Hier nochmal Theorie:

http://www.fl-electronic.de/modifikation/lautsprecher+einbau.html

http://www.teufel.de/phasenlage.html

Guter Klang im Auto gibt's NICHT als Fertigmenue.
Die Qualität der Komponenten muss stimmen, der Einbau muss passen und am Ende folgt die richtige Einstellung
und Abstimmung.

Was wäre ein anständiges Low-Budget-Frontsystem(Frontsystem + Endstufe 150 €)?

Das wichtigste ist der Einbau.
Wenn der nicht stabil ist, bringt das BESTE Frontsystem nix!!

Jimmbean1986 (Beitrag #4) schrieb:

Hi,

Beim Dämmen der Türen geht es nicht nicht nur darum, dass es nicht klappern soll,
sondern darum die Tür (das Gehäuse) stabil und dicht zu machen!
Wird hier gespart oder gar darauf verzichtet kann KEIN LAutsprecher sein volles Potential ausschöpfen!!
Da kann man wirklich JEDEN noch so geilen Lautsprecher nehmen.. wenn er keine gute Basis hat,
wird er von jedem ordentlich verbauten günstigen lautsprecher an die Wand gespielt!

DAHER:
Dämmung (Alubutyl+Absorber)
und stabiler Einbau (MPX Ringe oder noch besser Alu - Stahl - Rotguss Für die Lautsprecherringe)
das macht LOCKER 70% des guten Klanges aus!

Grüße Jimmy :prost

Alleine das Dämmaterial wird fast die hälfte Deines Budgets aufbrauchen.
Stabile Aufnahmen für die TMT musst auch basteln.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/

WIE das aussehen muss, hab ich Dir ja schon weiter oben gepostet.
Lies es ALLES nochmal GENAU durch!

zB:

http://www.pimpmysou...bf32eb22ba5ac7997d80

http://www.just-soun...anal-endstufe/a-471/

http://www.just-soun...anal-endstufe/a-426/

Elenoid
Neuling

#7 erstellt: 09. Dez 2013, 13:01

Danke für den vielen Lesestoff, den lese ich mir heute Abend durch.

Wenn das Dämmen und der stabile Einbau so entscheidend ist, würde das auch bei den orginalen Fs einen hörbaren Unterschied bringen?

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 09. Dez 2013, 13:13

Ja, auch mit den originalen Lautsprechern kann man durch Dämmung und stabile Aufnahmen eine Verbesserung erreichen

Wie viel, hängt dann aber doch ziemlich vom Material ab. Wenn die schon von vornherein großer Müll sind, ist die Verbesserung nicht besonders ergiebig. Leider kenn ich die OEM-Lautsprecher vom E46 nicht...