Netzteilproblem Autoradio für werkstatt

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Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2015, 21:59
Hallo ich stehe mit einem Problem an.

Und zwar habe ich mir http://www.amazon.de...i_detailpage_o02_s01 das gekauft als strom quelle. das problem dabei ist das ich keine radiosender empfange weil ein sehr schlechter empfang ist.

Dann habe ich es mit http://www.amazon.de...mann+steckernetzteil Probiert und siehe da es funktionier einwandfrei.

Nur ist es zu schwach wenn ich lauter drehe schlatet sich der radio aus und ein.

Wo liegt denn der unterschied zwischen den beiden

Danke im Vorraus!!!!
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2015, 22:13
Moin

Erstmal waere es schoen zu wissen,was fuer ein Radio das ist.Typ?

Beide Netzgeraete sind nicht richtig.Das erste ist ein Schaltnetzteil (deswegen die Stoerungen) und das zweite ist von der von Stromstaerke zu schwach....was ich zudem auch noch vom ersten vermute.
Du wirst definitiv ein Labornetzteil brauchen.Die Leistung die das Netzteil haben muss,werden wir uber den Typ des Radios herrausfinden/errechnen.
christianreiden
Gesperrt
#3 erstellt: 04. Feb 2015, 22:18
Schlauer wäre einfach ein altes PC-Netzteil gewesen. Das stört nicht und hat genug Power, an der zweiten 12V Schiene kannst du sogar eine Endstufe betreien, wenn das Radio aus ist zieht auch das Netzteil keinen Strom.
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Feb 2015, 22:22
Ich will das ganze nur für die werkstatt benutzen also will ich keine großen leistungen von ihm erwarten.
mit dem 1. netzteil kann ich aber schon gut mit cd spielen reicht 100mal nur eben kein empfang.
radio ist ein alter JVC nichts aufregendes.

Das erste ist ein schaltnetzteil? Sicher da steht nähmlich trafo!

Was kann ich kaufen oder wonach muss ich suchen also die 6A sind völlig ausreichend.

Pc Netzteil war das Testnetzteil dafür habe ich mich gewundert warum es mit dem 1. nicht geht.
warum ich das pc netzteil nicht nehme. Der grund es ist zu groß die kiste ist schon fertig und ist kompakt damit ich sie auch in den garten mitnehmen kann


[Beitrag von Altenthaler1988 am 04. Feb 2015, 22:25 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#5 erstellt: 04. Feb 2015, 22:27
es gibt noch eine Möglichkeit, ein Cap dazwischen schalten. Oder eine Batterie.. das kann funktionieren.
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2015, 22:29

Altenthaler1988 (Beitrag #4) schrieb:

Das erste ist ein schaltnetzteil? Sicher da steht nähmlich trafo!

Was kann ich kaufen oder wonach muss ich suchen also die 6A sind völlig ausreichend.


Also bist du Beratungsresistent....wenn du schon alles (besser) weisst,warum fragst du dann..!?


so long.


[Beitrag von Rabia_sorda am 04. Feb 2015, 22:30 bearbeitet]
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Feb 2015, 22:29
was meinst du mit cap?

was ist denn genau der unterschied zwischen dem 1. und dem 2. netzteil

Sry weis es ned besser dafür frag ich ja


[Beitrag von Altenthaler1988 am 04. Feb 2015, 22:31 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2015, 22:40

Rabia_sorda (Beitrag #2) schrieb:

Beide Netzgeraete sind nicht richtig.Das erste ist ein Schaltnetzteil (deswegen die Stoerungen)


Meinst Du, dass Schaltnetzteile grundsätzlich stören? Dann darf es auch kein neueres PC Netzteil sein.


[Beitrag von Feuerwehr am 04. Feb 2015, 22:41 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2015, 22:40
Wenn du ein PC Netzteil nehmen willst,musst du am Stecker eine Bruecke an der passenden Stelle (Schaltplan) machen.Dadurch startet es erst.
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Feb 2015, 22:47
Ich will kein Pc netzteil hab keinen platz dafür hatte es nur getestet. Und mit dem funktionierts!

Ich will nur wissen was der unterschied zwischen dem 1. und 2. ist.
1. Kein radio empfang
2. alles ok ausser zu wenig leistung
Pc Netzteil funktioniert alles empfang, leistung aber es ist zu groß und kann es nicht einbauen.

will mir vom 2 ein leistungsfähigeres kaufen und alles ist gut.

Dafür will ich nur wissen was der unterschied ist

nochmals sry will keinem wiedersprechen und lass mir gerne etwas sagen!

danke
Madddin_1987
Stammgast
#11 erstellt: 04. Feb 2015, 23:02
Also grundsätzlich sind beide von dir verlinkten Geräte sogenannte Schaltnetzteile und arbeiten nach dem gleichen Prinzip.

Der Unterschied ist, dass das erste Netzteil für einen Lichtschlauch ausgelegt ist, dem es egal ist, ob die Ausgangsspannung einen gewissen Wechselspannungsanteil hat oder nicht.

Das zweite Netzteil ist ein Universalnetzteil, bei dem Wert auf eine möglichst glatte Ausgangsspannung ohne Wechselanteil gelegt wird.


Warum jetzt genau der Radioempfang bei dem ersten Netzeil schlecht ist, kann ich dir allerdings nicht sagen.


[Beitrag von Madddin_1987 am 04. Feb 2015, 23:06 bearbeitet]
Madddin_1987
Stammgast
#12 erstellt: 04. Feb 2015, 23:19
Habe übrigens gerade in den Amazon-Bewertungen gelesen, dass das Netzteil sogar Radiostörungen verursacht, wenn es gar nicht das Radio selbst, sondern ein anderes Gerät versorgt.

In diesem Fall schließe ich darauf, dass das Netzteil ein großes Störverhalten aufweist (EMV-Problematik). Dies ist bei dem geringen Preis durchaus nachzuvollziehen. Beim anderen Netzteil wurde bei der Entwicklung wahrscheinlich mehr darauf geachtet, weniger störende Wellen abzustrahlen.
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Feb 2015, 23:20
Das heisst wenn ich mir für ein notebook ein ladegerät kaufe dann sollte es klappen weil da auch auf geregelte ausgangsspannung wert gelegt wird?
christianreiden
Gesperrt
#14 erstellt: 04. Feb 2015, 23:28
genau das wollte ich grad schreiben. Das ist einfach ein fehlerhaftes Gerät. Ein Marken-Universal-Notebook-Ladegerät sollte da keine Störungen verursachen. Ausserdem kannst du dem Radio so auch 14,5V geben. Findets eh besser.
Jazzfahrer
Stammgast
#15 erstellt: 05. Feb 2015, 01:00
Mir fällt da gerade eine ganz absurde Idee ein, total abgedreht.

Hab ich letztens im Discounter gesehen, da gibt es Kästen mit Stromkabel dran für die Steckdose, die spielen Musik ab. Alternativ kann man die aber auch mit so runden Kapseln füttern wo Strom drin ist.
Mit der Wiedergabe von Musik, da hat sich einer richtig Gedanken drum gemacht.
Man legt da so runde Silberscheiben ein oder macht so schwarze Zaubersticks an die Seite ran.
Und dann haben die so silberne ausziehbare Drähte eingebaut mit denen man drahtlos Schallwellen aufnehmen kann und der Kasten spielt die dann ab.

Wie gesagt total abgedreht, weiß aber nicht, ob es sowas bei euch schon gibt.
Feuerwehr
Inventar
#16 erstellt: 05. Feb 2015, 01:44
War auch mein Gedanke, bis mir folgendes einfiel:
Wo bekommt man für sagen wir 70,- Euro einen CD Player, Tuner, MP3 Player und 2 x 15 W RMS Verstärker in guter Qualität? Jetzt noch für 140,- Euro ein paar JBL Control One Pro in 4 Ohm dran, 25 Euro Netzteil und kleines Gehäuse.
Ich möchte die 250,- Euro Minianlage sehen, die qualitativ da dran kommt. Die ist doch schon nach der 3. CD kaputt und klingt sch...


[Beitrag von Feuerwehr am 05. Feb 2015, 01:45 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#17 erstellt: 05. Feb 2015, 19:24

Altenthaler1988 (Beitrag #13) schrieb:
Das heisst wenn ich mir für ein notebook ein ladegerät kaufe dann sollte es klappen weil da auch auf geregelte ausgangsspannung wert gelegt wird?

Nicht unbedingt.
Die sind zu 95% baugleich mit deinem 1ten Netzgerät....das sind alle SNT´s

Du brauchst ein Labor- oder PC Netzgerät.Da aber Labornetzgeräte nicht kleiner,sondern auch schwerer und teurer als ein PC Netzgerät sind,würde ich ein PC Netzgerät bevorzugen.Denn so ein Steckernetzteil wird es kaum mit über 6A geben.

Da du immernoch nicht geschrieben hast,was für ein Radio du betreibst ( nur JVC reicht nicht.Oder haben die nur dieses Radio hergestellt... ) ,kann ich dir auch noch keine Leistungsangaben machen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 05. Feb 2015, 19:40 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#18 erstellt: 05. Feb 2015, 19:39
Vielleicht kannst du dir diesen Thread einmal durchlesen.Da geht es um ein sehr ähnliches Problem.

Autoradio AUX mit PC Audio out verbinden
Soundy73
Inventar
#19 erstellt: 05. Feb 2015, 19:54
Ja Moin erstmal!

Zum Thema "Empfängnis" führte ich bereits aus: Schicke Antenne mit 'ner kleinen Erklärung, warum es meist mit dem Schaltnetzteil in die Büx geht.

Ein Netzteil das normalerweise, trotzdem funzen müsste: Schaltnetzteil LNS1068 möglichst entfernt vom Radio/der Antenne und bestenfalls noch so'n 4700µF/40V Elko parallelgeschaltet.


[Beitrag von Soundy73 am 05. Feb 2015, 19:58 bearbeitet]
Madddin_1987
Stammgast
#20 erstellt: 06. Feb 2015, 02:32
Ich denke nicht, dass hier ein Labornetzteil benötigt wird. Das ist meines Erachtens vollkommen unnötig, somal der Empfang ja mit dem kleineren Netzteil einwandfrei gegeben ist.

Ich würde einfach mal ein hochwertiges Netzteil probieren, welches besser abgeschirmt ist.
Soundy73
Inventar
#21 erstellt: 06. Feb 2015, 08:47
Je nach Kenntnisstand in der Elektrotechnik/Elektronik, ist es auch möglich, ein Netzteil aus einem Halogentrafo, Brückengleichrichter und Ladeelko selbst zu bauen (so mache ich es).

Da ist man dann die ganze Schalterei los und somit die Hochfrequenten Störungen. Leistung satt und im Gehäuse unterbringbar. Man sollte sich nur versichern, dass das Radio dann die Sender (Feststationen) auch ohne Speicherspannung hält. Diese wäre dann nämlich (ohne Akkupuffer) beim Abschalten des Netzteils Tschüß
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Feb 2015, 14:35
So habe heute von Leicke ein Laptop Netzteil bekommen. Selbe Problem schlechter Empfang.
Klappt nur mit dem verdammten Ansmann ladegerät.

Was würde ich den brauchen um mir ein Netzteil selber machen könnte kenn mich da nicht so aus.
Handwerklich bin ich auf Zack um etwas selber zu basteln.
Nur muss es dan auch klappen.

Das Radio ist ein JVC Kd-s777r ein altes Radio halt denke nicht das es viel bringt.
Rabia_sorda
Inventar
#23 erstellt: 06. Feb 2015, 18:55
Da ist ja der Radio-Typ!!!

Das Gerät soll 4x50Watt haben.Ich gehe mal stark davon aus,das hier die Maximalleistung gemeint ist.Dann nehme ich an,das es ca. 4x25Watt Sinus an 4 Ohm hat.Dann wären wir bei 13,8Volt,bei einer Stromaufnahme von rund 7,5 Ampere bei Volllast.Wenn man noch den CD-playermotor dazurechnet,käme man auf etwa 8A.

Wenn du ein Netzgerät selber bauen willst,kommt dir das nicht unbedingt billiger als ein Labornetzgerät.....die gibt es gebraucht inner Bucht.PAN Trafo Netzteil 13,8V 10-12A

P.S.: Wenn du ein Netzgerät von der Strombelastbarkeit zu gering wählst,kann dir u.U. das Netzgerät abfackeln.Zudem kann es auch dein Radio mit in den Tod reißen.

Ansonsten wie Soundy73 schon beschrieben hat....


[Beitrag von Rabia_sorda am 06. Feb 2015, 18:56 bearbeitet]
Soundy73
Inventar
#24 erstellt: 06. Feb 2015, 19:06
Meine Konstruktion ist nur für elektrotechnisch unterwiesene Personen sinnvoll und gefahrlos möglich.

Daher hätte ich Angst, die Bauanleitung hier einzustellen.
Rabia_sorda
Inventar
#25 erstellt: 06. Feb 2015, 19:39

Soundy73 (Beitrag #24) schrieb:
Meine Konstruktion ist nur für elektrotechnisch unterwiesene Personen sinnvoll und gefahrlos möglich.

Daher hätte ich Angst, die Bauanleitung hier einzustellen.


Genau das..

Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Feb 2015, 00:59
Bei vielem stöbern habe ich herausgelesen das nur 4x13 watt das maximale ist weil baulich nicht mehr möglich ist. noch dazu habe ich nur 2 lautsprecher dran was dann 26watt währen voll drehe ich sowieso nicht auf sollte nur eine begleitmusik beim arbeiten sein und cd brauch ich nicht!

mir geht wie gesagt nur darum warum er mit 1,5A Steckernetzteil einwandfrei läuft bis Mittlere Lautstärke, dann fängt es an zu blinken. und bei noch lauter schaltet es sich an aus. also sollten 5A locker für mich reichen.

Und ich wollte ganze zeit nur eine erklärung warum beim 1,5A Steckernetzteil der Empfang geht und bei dem 5A und 6A der Empfang gestört ist. habe schon eine elektrische antenne ausprobiert nichts hilft
emery777
Stammgast
#27 erstellt: 07. Feb 2015, 13:41
Mir gefällt die Idee von Jazzfahrer am besten. Man muss sich einfach mal etwas aufschliessen und etwas neues versuchen. Zumal es diese Kästen in fast jeder Preislage gibt.

Spaß bei Seite, es ist zwar nicht so abenteuerlich wie dies Netzteil, Autoradio Geschichte, aber warum zum Geier nicht einfach ein kleines Radio kaufen, das am Heimnetz mit 230V funktioniert?

Verkauf das Radio, gib die Netzteile zurück und dann bekommste bestimmt ein halbwegs vernünftiges Radio mit CD Player, das dann aber funktioniert.

Total langweilig aber schont wohl in deinem Falle die Nerven.
Madddin_1987
Stammgast
#28 erstellt: 07. Feb 2015, 15:40
Dass es mit dem neuen Netzteil auch nicht funktioniert ist ja ärgerlich. Der Grund, warum der Empfang gestört ist, liegt meiner Meinung nach hier. Die Netzteile sind nicht genügend abgeschirmt.

Zum Testen, ob es tatsächlich an abgestrahlten Wellen liegt, oder daran, dass die ausgegebene Spannung Störanteile beinhaltet könntest du vielleicht einmal das Netzteil während des Betriebs in eine Blechkiste legen, oder es anderweitig mit Metall ummanteln, damit die Störwellen absorbiert werden.

Sollte das nicht funktionieren und die Störung auf der Ausgangsspannung liegen, könnte eventuell ein Entstörkondensator helfen. Habe zwar selbst noch nie einen verwendet, aber einen Versuch wäre es Wert.
Soundy73
Inventar
#29 erstellt: 07. Feb 2015, 18:59
Leuts nun hört doch:

Empfangssituation im Auto: Wenig HF-Pegel, da sich so'n Auto ständig in der Gegend rumbewegt kann es z.B. keine Richtantenne haben. => (daraus folgt) Das Empfangsteil (Tuner genannt) muss sehr empfindlich sein, quasi jeden Furz verstärken, damit man seinen Lieblingssender auch im Schatten der Hochhäuser hören kann.

Nun kommt da ein mächtiger Störsender des Wegs, genannt Schaltnetzteil und drückt mit den Oberwellen seiner Schaltfrequenz in den UKW-Bereich rein. Was soll da das Radio - ist ja auch nur ein Mensch - nun wohl denken? Wenn ich so'n fettes Signal habe, dann regle ich doch mal meine Empfindlichkeit runter. Sonst bin ich ja total übersteuert und sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
Somit versinken dann die Sender im Nirvana.

Ist eben so. Daher: altmodisches längsgeregeltes Netzteil, Akku, Batterie oder gut geschirmtes, sauber gesiebtes Schaltnetzteil und das ist eben teurer, als die Dinger vom Grabbeltisch.

Ist absolut keine Hexerei dabei. Die landläufigen preisgünstigen Schaltnetzteile sollen elektronische Dinge versorgen, die selbst noch so genannte Siebkapazitäten beherbergen, nicht besonders empfindlich sind und alles ist gut. Ein Autoradio aber ist nunmal für relativ saubere 12 - 14,4 V ausgelegt, wie es sie von der Bordspannung bekommt.
Rabia_sorda
Inventar
#30 erstellt: 07. Feb 2015, 22:03

Soundy73 (Beitrag #29) schrieb:
Leuts nun hört doch:

Empfangssituation im Auto: Wenig.....




Aber was solls....auf mich will ja auch keiner hören

Soundy73
Inventar
#31 erstellt: 08. Feb 2015, 14:34
niemals aufgeben Kopfarbeit
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 10. Feb 2015, 00:24
Kann ich http://www.conrad.at...-St?ref=searchDetail den auch nehmen weil den du gelingt hast kostet 12€ der Versand

Wenn es der falsche ist könntest bitte bei conrad mir einen empfehlen
_juergen_
Inventar
#33 erstellt: 10. Feb 2015, 00:38
Ja, es ist mit dem anderen vergleichbar, aber in meinen Augen nicht brauchbar, da fürs Stromnetz gedacht..
M.M.n. brauchst Du eher etwas, was die Störungen vom Radio (der 12V Seite) fernhält und nichts, was die Störungen daran hindert, ins 230V Netz zu gelangen.
Schaden kann es allerdings auch nicht.

Wenn Du sichergehen wilst, nimm ein analoges Netzteil. Also kein Schaltnetzteil.
Oder kauf wenigstens da, wo Du es einfach zurückgeben kanst.

Ich persönlich würde wohl mit Radio und Lautsprecher beim grossen Zeh auflaufen und da, vor Ort, das Netzteil testen wollen.


[Beitrag von _juergen_ am 10. Feb 2015, 00:39 bearbeitet]
Madddin_1987
Stammgast
#34 erstellt: 10. Feb 2015, 13:36
Also bei mir kostet der Versand 4,99 €. Wohnst du vielleicht in Österreich oder der Schweiz?

Mal eine Frage an die anderen: Kann man den Entstörkondensator nicht auch auf der Niederspannungsseite verwenden?

Achja, hast du schon versucht herauszufinden, ob die Störung jetzt über das Netz oder quasi über die Luft in Form von elektromagnetischen Wellen kommt? Die eine Amazonkritik deutete nämlich darauf hin, dass auch Radios in der Umgebung des Netzteils gestört werden, die eine separate Spannungsversorgung haben.


[Beitrag von Madddin_1987 am 10. Feb 2015, 13:40 bearbeitet]
Soundy73
Inventar
#35 erstellt: 10. Feb 2015, 14:15

dass auch Radios in der Umgebung des Netzteils gestört werden, die eine separate Spannungsversorgung haben.
s.o.
Rabia_sorda
Inventar
#36 erstellt: 10. Feb 2015, 20:06

_juergen_ (Beitrag #33) schrieb:
Wenn Du sichergehen wilst, nimm ein analoges Netzteil. Also kein Schaltnetzteil.

Also immernoch ein Labornetzgerät
PAN Trafo Netzteil 13,8V 10-12A

Und nochmal wiederhole ich mich nicht......und bin raus.

so long
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 10. Feb 2015, 21:49
So es gibt neuhigkeiten!

Also zu der frage woher die störungen kommen.
kommen aus der stromquelle nicht von der luft.

Habe ein ibm schaltnetzteil von einem laptop mit 16volt bekommen. angeschlossen und siehe da alles funktioniert.

Ich weis ein labornetzteil wäre das beste gewesen aber dann hätte ich auch ein pc netzteil nehmen können. Der grund warum nicht ist, ich habe keinen platz dafür. Die kiste ist zu kompakt und aussen draufschrauben ist es nicht gut fürs Wetter Feuchtigkeit usw.

Trotzdem danke für eure vorschläge
Soundy73
Inventar
#38 erstellt: 10. Feb 2015, 22:11
popcorn

Welche Spannungsfestigkeit haben die Elkos in so'nem Radio? 16V? (Die Laptop-Netzteile, die ich kenne liefern zumeist 18V)
Altenthaler1988
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 10. Feb 2015, 22:48
ist ein uraltes ibm schaltnetzteil Von IBM mehr kann ich dazu nicht sagen und es funktioniert
Rabia_sorda
Inventar
#40 erstellt: 11. Feb 2015, 22:17

Altenthaler1988 (Beitrag #37) schrieb:
Habe ein ibm schaltnetzteil von einem laptop mit 16volt bekommen. angeschlossen und siehe da alles funktioniert.


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