Clio 2 - Neue Lautsprecher mit Endstufe übersteuern?

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Clio2Driver
Neuling

#1 erstellt: 17. Sep 2019, 20:56

Hallo zusammen,

ich hoffe dass ich hier mit meiner Frage richtig bin:

Ich habe mir für meinen Clio 2 Campus (2009) 4x die folgenden Lautsprecher geordert:

Ich wollte einfach die Serien-Dinger ersetzen, weil die wirklich nicht gut klingen. Für den Preis sahen die LS sehr gut aus und auch die Bewertungen haben mich überzeugt.
Bisher hatte ich nur vorne 2 LS verbaut, jedoch sind in der zweiten Sitzreihe bereits Aussparungen und Verkleidung für weitere 2 LS vorhanden. Daher habe ich mir jetzt auch 4 neue bestellt (vorne 2, hinten 2).

Da mein Radio (JVC KD-G351) damit höchstwahrscheinlich nicht auskommen würde hab ich mir noch die folgende 800 Watt 4-Kanal Endstufe dazu bestellt:

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage:

Ich habe Grade probeweise Mal die beiden Lautsprecher vorne ausgebaut und die neuen installiert (ohne Endstufe, nur die neuen Boxen rein), da ich jetzt vorerst nicht genug Zeit hab die Kabel für die anderen Boxen und die Endstufe zu ziehen etc.

Dann habe ich das Radio angeschaltet und etwas Musik laufen lassen. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Boxen (prinzipiell klingen die ganz gut) ab einer gewissen Lautstärke anfangen zu übersteuern, bzw. der Bass einfach anfängt zu "kratzen"... Das Radio hat soweit ich weiß eine Ausgangsleistung von 12 Watt RMS und die Lautsprecher bei einer Maximalleistung von 240 Watt, eine Nennleistung von 35 Watt. Da es jetzt schon ab einer gewissen Lautstärke anfängt zu "Übersteuern" Frage ich mich, ob das nicht noch schlimmer wird wenn ich die Endstufe dazu schalte?

Prinzipiell habe ich etwas mehr von den LS erwartet, da diese schon deutlich schwerer waren als die Serien-Speaker und auch laut Verpackung für "Mega-Bass" ausgelegt sind.

Ist es jetzt so, dass mein Radio die Lautsprecher jetzt schon "überfordert" oder ist das Radio einfach zu schlecht so eine hohe Lautstärke vernünftig zu verarbeiten und wird das mit der Endstufe besser klappen? Ansonsten habe ich tatsächlich etwas Angst, dass die LS gar nicht so laut und basslastig klingen werden, wie ich es mir vorgestellt habe.

Wenn mir das jemand leicht verständlich erklären könnte, wäre ich sehr dankbar. Ich kenne mich wirklich kaum aus mit der ganzen Thematik...

Ich hoffe, dass meine Frage einigermaßen verständlich ist.

Danke schonmal vorab für alle Antworten!!!

Liebe Grüße

st3f0n
Moderator

#2 erstellt: 17. Sep 2019, 22:51

Das nächste Mal fragst du besser nach, bevor du dir irgendwas bestellst, was optisch gut aussieht. Das was du da bestellt hast, ist eher untere Schublade.

Die Musik übersteuert, weil die Lautsprecher einen schlechteren Wirkungsgrad haben als die originalen, was heißt, dass diese mehr Leistung benötigen um gleichlaut wie die originalen zu sein. Hängt die Endstufe dran, sollte das Ganze besser werden.

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 17. Sep 2019, 23:06

Das, was Du übersteuern der Lautsprecher nennst,
ist in Wirklichkeit die Endstufe des Radios,
die anfängt zu verzerren, weil sie am Ende ist.

Clio2Driver
Neuling

#4 erstellt: 26. Sep 2019, 16:54

Erstmal danke für die Antworten.

Ich glaube aber nicht, dass ich für das Geld was deutlich besseres bekommen hätte, oder?

Die neuen Lautsprecher haben laut Produktbeschreibung eine höhere Nennleistung als die originalen (viel höher). Die neuen sind auch deutlich schwerer als die Serien-Teile. Also verstehe ich nicht wieso die so schlecht sein sollten?

Mit Endstufe dran, sollte das am Ende doch schon deutlich besser klingen als vorher oder nicht?

Welche Lautsprecher hättest du denn in dem Preisrahmen (vielleicht etwas teurer) genommen?

st3f0n
Moderator

#5 erstellt: 26. Sep 2019, 17:17

Ich glaube aber nicht, dass ich für das Geld was deutlich besseres bekommen hätte, oder?

Insgesamt hast du ja anscheinend um die 100€ für die Lautsprecher ausgegeben. Ab ~160€ bekommt man das Eton POW 160, welches einen hohen Wirkungsgrad besitzt und statt 4 nur 3Ohm hat, was nochmal ein bisschen mehr Leistung aus dem Radio herausholen kann. Wenn du eine Endstufe einsetzen solltest, kann man zu einem anderen Compo System greifen.

Die neuen Lautsprecher haben laut Produktbeschreibung eine höhere Nennleistung als die originalen (viel höher).

Nur weil sie mehr Watt vertragen heißt das nicht, dass diese besser sind. Selbst die Angaben vom Hersteller sind von sonst wo hergegriffen: Nennleistung 35W und Maximalleistung 240W. Wie die Lautsprecher kurzzeitig das 6,85 fache an Leistung vertragen sollen weiß ich nicht. Der Hersteller sicherlich auch nicht.

Die neuen sind auch deutlich schwerer als die Serien-Teile. Also verstehe ich nicht wieso die so schlecht sein sollten?

Gewicht macht einen Lautsprecher nicht direkt besser. Ein Sportwagen wird ja nicht besser, wenn man 100kg zulädt.

Mit Endstufe dran, sollte das am Ende doch schon deutlich besser klingen als vorher oder nicht?

Jawoll. Zumal du die 35W Nennleistung aus ausreizen kannst. Ein Radio spuckt normalerweise ~15W aus pro Kanal aus.

Und noch was zu deiner gewählten Lautsprecher Bauart. Du hast da Koaxiallautsprecher gekauft, hast du aber Aufnahmen für einen Tiefmitteltöner und Hochtöner, nimmt man ein Compo System bestehend aus getrennten Tiefmitteltöner und Hochtönern, bekommt man direkt weitaus bessere Ergebnisse.

Clio2Driver
Neuling

#6 erstellt: 30. Sep 2019, 22:33

Mir ist gerade aufgefallen, dass mein Power Kabel für die Endstufe "nur" 10 mm2 dick ist...

Ist das für mein Vorhaben ausreichend? Im Internet laß ich teilweise was von mindestens 20mm2 und ab 700 Watt sogar 50mm2 Dicke... Aber ich hab ja noch nicht Mal einen Sub mit dran sondern nur die 4 Lautsprecher..

Sollte ich lieber ein neues Kabel besorgen?

Neruassa
Inventar

#7 erstellt: 30. Sep 2019, 23:07

Wenn du wenigstens 700W hättest.

4 x 60 W an 4 Ω

Macht nach Adam Riese 240W.

Wenn die denn überhaupt dort raus kommen. Ich tipp mal eher auf 160-200W.

Zudem hast du dir mit unter sehr schlechte Lautsprecher gekauft. Es kann einfach nicht gut klingen.

Hat man wenig Geld, kauft man gutes gebraucht. Kostet das gleiche.
Aber wie man immer sagt. Man lernt immer dazu, verbuche es als Lehrgeld. Wer billig kauft, kauft zweimal.

[Beitrag von Neruassa am 30. Sep 2019, 23:11 bearbeitet]

Clio2Driver
Neuling

#8 erstellt: 01. Okt 2019, 09:55

Dann zeig mir doch bitte, welche "tollen" Lautsprecher ich für das gleiche Geld bekommen würde, anstatt mir meinen Kauf schlecht zu reden?!

Noch kann ich die Dinger zurückschicken und andere kaufen.

Ich gehe aber nicht davon aus dass ich für 35€ pro Paar, weitaus bessere kriege. Lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

Ich will auch keine High-End Anlage in der Karre haben. Es soll einfach nur einigermaßen Laut sein und etwas vernünftiger klingen als die Serien-Dinger.

Mehr will ich doch garnicht

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 01. Okt 2019, 10:24

Jetzt schließ doch endlich Mal die Endstufe an.
Für die paar Watt, die sie hat, sind 10 qmm ausreichend.
Denk daran das Kabel nach der Batterie abzusichern.
Und dann berichte ob's dir klanglich gefällt.

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 01. Okt 2019, 11:12

"Vernünftiger klingen" gibt's ab 89€.
"High End" bekommst nicht für 100€, keine Sorge.

https://www.ars24.com/lautsprecher/focal/8848/focal-tbe?c=1009895

https://www.ars24.co...6.5-ii-sax?c=1009973

https://www.just-sou...rechersystem/a-26429

Dann zeig mir doch bitte, welche "tollen" Lautsprecher ich für das gleiche Geld bekommen würde, anstatt mir meinen Kauf schlecht zu reden?!

Neu? Garkeine. Hab doch gesagt. Gebraucht.

[Beitrag von Neruassa am 01. Okt 2019, 11:19 bearbeitet]

Clio2Driver
Neuling

#11 erstellt: 01. Okt 2019, 14:32

zuckerbaecker (Beitrag #9) schrieb:

Ja mache ich spätestens am Donnerstag. Das nimmt ja schon ein bisschen Zeit in Anspruch...

Wieso denn "die paar Watt"? 800 W ist doch nicht soo wenig oder? Gab auch welche mit 600W oder weniger...

Und was genau meinst du mit abzusichern? Ne Sicherung einbauen?

Ja ich werde dann berichten, ob's meinen Ansprüchen genügt...

Der Lautsprecher vorne Rechts erzeugt momentan auch bei höherer Lautstärke komische Vibrationsgeräusche... Also kein Clipping oder so, so laut es ist noch nicht. Aber als ob da irgendwas metallisches vibriert... Vielleicht muss ich den nochmal was fester anschrauben.

Neruassa
Inventar

#12 erstellt: 01. Okt 2019, 15:17

Du hast keine 800W.
Sondern 240W.
Und ob die überhaupt raus kommen, kommt noch dazu.

Hersteller können dort drauf schreiben was sie wollen, es interessiert niemanden.

Steht da 2000W drauf, kommt aber nur 70W raus, ist egal.

Rechnet man nach, könnten die 240W gut hin kommen. Aber nie im Leben 800 W (Stichwort: Mathematik, Physik, Leistung).
Aus dem Ding kommen Maximal 400W raus. Aber nicht an 4 Ohm, sondern an 2 Ohm, bzw "4 Ohm Gebrückt". Nutzt du aber nicht, also sinds 200-240W.

[Beitrag von Neruassa am 01. Okt 2019, 15:45 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 01. Okt 2019, 16:12

Die 800Watt is Fake.
Das schafft se 1 Sekunde lang,
bevor sie in Rauch aufgeht.

.Die Musikleistung ist eine nicht genormte und in der Werbung für Audiogeräte wie Audioverstärker und Lautsprecher häufig verwendete Leistungsangabe in Watt.

Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können.

Seriöse Leistungsangaben für Lautsprecher und Verstärker basierten schon in den 1970er Jahren nicht auf der Musikleistung, sondern auf der Nennleistung. Sie nennt die maximal zulässige Daueraufnahme- bzw. Abgabeleistung bei einer Speisung mit einem rosa Rauschen, die Norm ist die (mittlerweile zurückgezogene) DIN 45324.

Bis etwa zum Jahr 2000 wurde anstelle der Nennleistung die im angelsächsischen Raum verbreitetere Angabe der Sinusleistung oder die RMS-Leistung (englisch Watts R.M.S.) angegeben, die mit einer elektrisch genau definierten Methode ermittelt werden. Wegen der durch die Messmethode der RMS-Leistung höheren Werte hatte sich die Angabe Watts R.M.S. bald aus Wettbewerbsgründen als alleinige Angabe durchgesetzt.

[Beitrag von zuckerbaecker am 01. Okt 2019, 16:18 bearbeitet]

Clio2Driver
Neuling

#14 erstellt: 03. Okt 2019, 21:36

Endstufe mit allen Lautsprechern ist verbaut und klingt super!

Entspricht voll und ganz meinen Erwartungen.

Für das Geld ne super Investition...

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 04. Okt 2019, 14:16

Clio2Driver (Beitrag #11) schrieb:

Und was genau meinst du mit abzusichern? Ne Sicherung einbauen?

.

Also wenn man mit Strom arbeitet
- egal ob Zuhause oder im Auto -
sollte man sich doch wenigstens ein BISSCHEN informieren was da zu beachten ist - Oder?

Wenn die Leitung durchscheuert oder gequetscht wird, gibts sonst direkt nen Kurzschluss und die Karre fackelt ab.
Die Versicherung zahlt in sonem Falle nix.
Und wenn dabei noch fremdes Eigentum beschädigt wird..... viel Spass.

Gibt - außer dem hier im Wissen Bereich - 5000 Tutorials dazu im Netz ..

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=165

Riboolt
Stammgast

#16 erstellt: 04. Okt 2019, 16:11

Dieses

Set enthält alles was du brauchst um die Endstufe zu installieren.

ich lege dir diesen Thread ans Herz:

wie stelle ich eine Endstufe ein
Du findest einiges hilfreiches unter der

Wissen Abteilung hier im Forum.

Clio2Driver
Neuling

#17 erstellt: 07. Okt 2019, 11:50

@zuckerbaecker

Ich weiß schon ganz gut, wie ich das Ding an die Batterie anzuschließen habe, und ich habe natürlich eine Sicherung verbaut (ich bin doch nicht bescheuert!). Deine Formulierung habe ich einfach nicht verstanden, daher habe ich nochmal nachgefragt was du mit "absichern" meinst.

@Riboolt Danke für die hilfreichen Links! Ich werde mir diese mal zu Gemüte führen. Der Verstärker und auch das Radio müssen sowieso noch etwas eingestellt weren.