Hilfe bei Weiche für Eton CX280HG im Spiegeldreieck

Hi,

also eine Weiche lässt sich nicht so einfach bauen wie du dir das vorstellst, wenn es auch noch klingen soll. Das muss ausgemessen werden und anhand der Messergebnis abgestimmt werden.
Du kannst natürlich irgendeine Weiche für 4 Ohm nehmen. Wird zwar nicht klingen, dafür machst du die Lautsprecher aber nicht kaputt.

IMHO fährst du besser und günstiger wenn du auf aktiv umbaust. Muss ja nicht zwangsweise mit DSP sein.

https://www.conrad.d...weiche-4-300265.html

Das es nicht klingen wird, halte ich für ein Gerücht.

nimm die Weiche die Zuckerbäcker empfohlen / verlinkt hat. Passt.
der HV165L will gut Leistung dahinter, das sollte dir klar sein.

hallo

halte mal nach Audio System weichen second hand ausschau

sowas hier denn da kannst austesten was am besten passt

https://www.ebay-kle.../1298572125-223-8580

kabel für den Ht würde ich aber dennoch ziehen denn dann kommst erstens besser an die weiche ran zum testen und zum anderen wird`s einfacher beim späteren umrüsten auf aktiv

ist nur ein kabel pro seite !

Mfg Kai

Hey Leute,

vielen Dank. Das ist doch schon mal ein guter Ausgangspunkt. Werde die verlinkte Weiche mal probieren.

@woeba93

woeba93 (Beitrag #2) schrieb:

Hi, ... IMHO fährst du besser und günstiger wenn du auf aktiv umbaust. Muss ja nicht zwangsweise mit DSP sein.

Ich bin da offen, wenn sich Aufwand und Kosten in Grenzen halten und wenn es sogar günstiger wird um so mehr.
Wie meinst du das? Wie geht das?

Ich grüß Euch!

hallo

nen 4 kanal DSP ist für ~100 € neu zu haben

alternativ gibt es 1 din radio mit DSP für zweiwege + sub auch ab ~100 €

Mfg Kai

Was wäre das für ein DSP und was mache ich mit den Türen hinten?
Ich fahre oft mit 3 Kollegen im Auto. Bräuchte ich dann nicht eher 6 oder 8 Kanäle?

hallo

wenn schon hinten dann nur an den radiokanälen , ansonsten uninteressant

dein auto , die hinteren plätze egal

nen 8 kanal kann man aber auch kaufen , gibt`s auch als DSP endstufe

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #9) schrieb:

hallo wenn schon hinten dann nur an den radiokanälen , ansonsten uninteressant dein auto , die hinteren plätze egal nen 8 kanal kann man aber auch kaufen , gibt`s auch als DSP endstufe Mfg Kai

What?? :-D
Wenn das deine Sicht ist.

Wenn ich perfekten Klang für mich allein haben möchte, setze ich mich bestimmt nicht in mein Auto.
Dann geh ich in mein Studio - akustisch optimiert, ausgemessen - und dort - das wird in einem fahrbaren Auto kaum zu realisieren sein - sitze ich symmetrisch.

Es ist mein Auto. Und ich bin ein geselliger gastfreundlicher Mensch.
Dazu bin ich beruflich Musiker und ich habe zu 60-70% Kollegen auf den hinteren Plätzen mit denen ich auf der Fahrt die Auftritte vorbereite oder nachbereite. Wir hören zusammen Musik.
Und wenn die nachher sagen "hier hinten klingt es aber Scheiße" und kein Spaß mehr haben, in "meinem Auto" Musik zu hören, dann brauche ich gar nicht erst anfangen, irgendwas am Klang zu ändern.
In den anderen 30 % habe ich Frau und Kinder dabei und die Kinder hinten sollen lernen, was guter Klang ist, während ich mich vorne entspannt mit meiner Frau unterhalte.

Jedem das seine.
Mir geht es um eine Optimierung für alle 4 Plätze gleichzeitig.

Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, bräuchte ich entweder 4 geeignete Weichen - je eine pro Tür, oder einen aktiven 8-Kanal DSP, plus Kabelziehen. Da ist letzteres doch bestimmt nicht günstiger und einfacher, oder verstehe ich das falsch?

hallo

ja , mein auto also optimiere ich auch auf mich aber deswegen klingt das nicht schlechter hinten , zum einen ist hinten nur ~1,3 bis 1,5 meter hinter mir

hinten links passt die laufzeitkorektur fast genau so gut wie vorne links

das optimum erreicht man nur auf einem platz , das kommt nunmal durch die asymetrie

Mfg Kai

gutes Stereo bekommst du vorne mit einer aktiv angesteuerten Front. Was ein DSP kann weisst du ja dann schon von deinem Heimstudio.

wenn man auf "Raumklang" mit Hecksystem Wert legt, kostet das eben ungefähr Faktor 3 gegenüber Front alleine. Weil dann auch die hinteren Türen gedämmt werden müssen, ein Hecksystem benötigt wird das tonal der Front annähernd gleich ist.. Wenn du hinten eine Koaxe reinschraubst, zieht die dir die akustische Bühne runter... Gehen tut viel, immer eine Frage vom Budget und Herangehensweise - auch zuletzt von den Werkseinbauplätzen des Front/ Hecksystemes.

Bastet28 (Beitrag #4) schrieb:

nimm die Weiche die Zuckerbäcker empfohlen / verlinkt hat. Passt. der HV165L will gut Leistung dahinter, das sollte dir klar sein.

Kann man beim genannten Eton HT nicht deutlich tiefer gehen mit der Highpass-Frequenz?

wenn du die Pegelmöglichkeiten des HV165L nutzen möchtest, würde ich von einer tieferen Trennung des CX280 eher absehen. Der kann zwar tiefer, allerdings sind dann die unverzerrten Pegel deutlich geringer - ausser du trennst sehr steil, dann wären wir aber bei einer Aktiven Trennung mit 18/24db. Nur meine Ansicht dazu.

BrunoBaker (Beitrag #13) schrieb:

Kann man beim genannten Eton HT nicht deutlich tiefer gehen mit der Highpass-Frequenz?

Natürlich.

Dann sind wir aber wieder HIER:

woeba93 (Beitrag #2) schrieb:

Hi, also eine Weiche lässt sich nicht so einfach bauen wie du dir das vorstellst, wenn es auch noch klingen soll. Das muss ausgemessen werden und anhand der Messergebnis abgestimmt werden. Du kannst natürlich irgendeine Weiche für 4 Ohm nehmen. Wird zwar nicht klingen, dafür machst du die Lautsprecher aber nicht kaputt. IMHO fährst du besser und günstiger wenn du auf aktiv umbaust. Muss ja nicht zwangsweise mit DSP sein.

woeba93 (Beitrag #2) schrieb:

Hi, also eine Weiche lässt sich nicht so einfach bauen wie du dir das vorstellst, wenn es auch noch klingen soll. Das muss ausgemessen werden und anhand der Messergebnis abgestimmt werden.

Okay. Wie mache ich das im Auto so, dass ich danach Messungen habe, die jemand der Ahnung hat - also ihr - dafür verwenden kann, mir zu sagen, wie die Weiche aufgebaut werden muss?

Ich besitze ein Beyerdynamic MM1 (Messmikrofon) mit Kalibrierdatei, Audiointerface, Laptop und kann mit REW rudimentär umgehen. Ich habe damit die Raumakustik in meinem Studio optiomiert.

Was soll ich damit wie im Auto messen?

Hier schaust dir mal das PDF
Weichenabstimmung
an:
Bereich Download....Allgemein


http://www.hifilab.de/

Das habe ich tatsächlich schon gelesen. Und das ist etwas, was ich selbst zwar verstehe, aber nicht etwas, womit ich nach einmal lesen sofort die Weiche konstruieren kann. Aber bestimmt gibt es hier solche Leute, oder nicht?
Leute, die ein paar Messungen ansehen und Erfahrung haben und dann gleich einen Schaltplan erstellen können. Und das passt dann bestimmt deutlich besser, als die 08/15-Fertigweichen, oder?

Wenn ich z.B. den Tieftöner und den Hochtöner jeweils eingebaut mit kalibriertem Messmikrofon und Sweep in REW messe, kann mir dann jemand einen Schaltplan draus erstellen oder braucht ihr andere Messungen?

hallo

passivweichen werden nicht durch stures messen endworfen

sowas endwickelt sich durch messen bauen hören ändern messen hören ändern messen hören > da kann locker nen tag für drauf gehen

Mfg Kai

Und Du musst einen Kasten an Spulen, Widerständen und Kondensatoren haben.
Kein Mensch macht das heutzutage noch.
Weil es mit nem DSP 10 x schneller und besser geht.
Entweder quickandirty mit der 20€ Weiche oder aktiv mit Prozzi.

Okay. Ich verstehe.

Was sind denn empfehlenswerte 6 bis 8-Kanal DSPs, die es am besten günstig als Gebrauchte gibt?
Vorzugsweise mit High-Power Anschluss, ich möchte beim Werksradio bleiben.

https://www.just-sou...sp-processor/a-20670

Für ein 2 Wege Frontsystem reicht ein DSP 3-Wege Radio wie Alpine CDE93 oder Pioneer MVH 580dab für ca. 150€ neu

Wenn Radiotausch nicht erwünscht dann Audison BitTen für ca. 100-130 € gebraucht oder 230€ neu.

Mehr geht immer..
Axton A580dsp mal anschauen / informieren ob der auch könnte..
Mini DSP und gerade hier im Forum ein selbstbau/open DSP

Gladen ONE 130.4 DSP gibt es abund gebraucht, super Stufe mit DSP....

Danke für die vielen Anregungen.

Das sind alles keine aktiven DSPs, oder?
Dann brauche ich noch eine mind. 6 Kanal Endstufe, wenn ich auf die aktive Trennung in den hinteren Türen verzichte.

Wenn du einen 6-Kanal DSP mit High-Level Eingang brauchst, dann greif zum Match DSP. Der wird grad zum Knallerpreis zur Lagerräumung verkauft, hat mal ~350€ gekostet. Ist intuitiv und technisch absolut in Ordnung. Dann nur noch eine kleine Stufe dazu, da bist du dann aber flexibel.

Hallo,

BrunoBaker (Beitrag #24) schrieb:

Das sind alles keine aktiven DSPs, oder?

doch, natürlich "aktiv", was sonst (?) … kein DSP arbeitet "passiv" und / oder im "power"-Bereich.
Manche haben Hi-Level-Eingänge, um sie eben z.B. am Werksradio einsetzen/anschließen zu können, aber ...

Dann brauche ich noch eine mind. 6 Kanal Endstufe, wenn ich auf die aktive Trennung in den hinteren Türen verzichte.

ja - "hinter" dem DSP brauchst Du entsprechend viele Verstärkerkanäle.

Viele Grüße

Klar. Ich hatte mich unklar ausgedrückt. Mit nicht aktiv meinte ich der DSP hat keinen High-Level Ausgang.

Bei PAs oder Studiolautsprechern spricht man von aktiven Lautsprechern, wenn sie einen Verstärker eingebaut haben und passiven, wenn sie keinen haben. Das meinte ich.

Empfehlungen für günstige 6 - 8 Kanal Endstufen?
Oder Kandidaten am Gebrauchtmarkt?

Ich brauche es nicht laut, nur schön.

Oder ist es dann bei 6-8 Kanälen sinnvoller einen DSP mit integrierter Endstufe zu nehmen - wie Match PP62 oder 82?

https://www.eton-gmb...r/product/dsp-8-can/

Geh zum Händler und sag dem wie viel Geld du ausgeben kannst für sinnvollen einbau

zuckerbaecker (Beitrag #29) schrieb:

https://www.eton-gmb...r/product/dsp-8-can/

Den DSP 8 CAN sollte man niemandem mit gutem Gewissen empfehlen. Ja, einige Händler haben ihn noch auf Lager. Aber bei Eton war er schon vor Jahren im Abverkauf. Der eigentliche Hersteller hat seine Geschäfte eingestellt, die Software war damals schon Murks und wird garantiert nie weiterentwickelt.

6-8-Kanal-Verstärker findet man bei Audiotec Fischer, Mosconi, Museway, Eton (die Stage 6) und ich meine auch bei Audison.

Zumal Eton jetzt an einen Chinesen verkauft wurde und Dominic zu Audio Design gewechselt hat...

Joze1 (Beitrag #32) schrieb:

Zumal Eton jetzt an einen Chinesen verkauft wurde

Das lese ich jetzt schon das zweite mal. Gibt es dazu eine Pressemitteilung? Wurde nur Eton verkauft, oder die Mutter LPG? Wer ist der Käufer?

Car-Hifi (Beitrag #31) schrieb:

Den DSP 8 CAN sollte man niemandem mit gutem Gewissen empfehlen. .

Sorry.
Hab jetzt auch Informationen aus erster Hand.
War mir nicht bewusst.

Car-Hifi (Beitrag #33) schrieb:

Joze1 (Beitrag #32) schrieb: Zumal Eton jetzt an einen Chinesen verkauft wurde Das lese ich jetzt schon das zweite mal. Gibt es dazu eine Pressemitteilung? Wurde nur Eton verkauft, oder die Mutter LPG? Wer ist der Käufer?

Neuer Besitzer ist ACR Schweiz

zuckerbaecker (Beitrag #35) schrieb:

Car-Hifi (Beitrag #33) schrieb: Joze1 (Beitrag #32) schrieb: Zumal Eton jetzt an einen Chinesen verkauft wurde Das lese ich jetzt schon das zweite mal. Gibt es dazu eine Pressemitteilung? Wurde nur Eton verkauft, oder die Mutter LPG? Wer ist der Käufer? Neuer Besitzer ist ACR Schweiz

Entschuldigt bitte das Vollzitat. Ich würde es gerne an dieser Stelle stehen lassen, damit das Folgende einen Zusammenhang ergibt. Denn ich habe recherchiert.

Nein, Eton wurde nicht von einem Chinesen übernommen.

Kurze Geschichte.
1983 werden sowohl Eton Electro Acoustic GmbH als auch LPG Lautsprecher-Produktionsgesellschaft mbH gegründet.
1991 übernimmt LPG Eton. Die Lautsprecher von Eton werden durch LPG produziert (wie weit die Zusammenarbeit schon vorher war, kann ich nicht sagen)
Jan. 2019 übernimmt die Paragon GmbH & Co. KGaA (deutsches Unternehmen) die LPG und damit auch Eton. LPG wird umbenannt in „paragon electroacoustic“
Jan. 2020 Paragon übergibt die Entwicklung, Vermarktung und Markenrechte von Eton an die ACR. Paragon wird aber weiterhin die Lautsprecher mit dem Markennamen Eton produzieren. Paragon produziert ohnehin sehr viele Lautsprecher, die wir unter anderen Markennamen kennen …

Belege:
Offizelle Mittelung von Paragon
Und hier nochmal als PDF direkt von Paragon
Wikipedia-Eintrag zu Paragon
Geschichte der LPG
kurzer Geschichtsanriss von Eton

Also: Entwicklung, Vertrieb und Markenrechte liegen bei ACR Schweiz. Produktion erfolgt entsprechend der Anforderungen ACRs bei Paragon.

Ich mag einfach keine Ungenauigkeiten. Für mich erklärt sich damit aber auch, warum Eton im letzten Jahr solch einen technologischen Sprung in der aktiven Elektronik gemacht hat. (Siehe Stage-DSP-Verstärker und neue digitale Verstärker)

Und entschuldigt bitte, dass ich damit in diesem Threat so völlig Off-Topic war.