CarHifi Richtige Endstufe zum Subwoofer bitte Hilfe

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zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Feb 2022, 00:42

Hallo ich hoffe hier kann mir ein Experte Helfen.
Bin neu im CarHifi Bereich und sehr unerfahren. Da ich leider niemanden persönlich kenne der mir helfen könnte frage ich hier mal.

Folgendes Problem…

Ich habe jetzt ein Pioneer sph160DAB als Radio
Meine Endstufe ist eine JBL-GX-A3001 = 300 Watt RMS Leistung
Mein Subwoofer ist ein JBL CS1204B = 250 Watt RMS (spitze 1.000 Watt)

Habe mir jetzt eine 4 Kanal Endstufe von Crunch Bestellt da ich auch 2 Lautsprecher anschließen will aber dennoch mein Subwoofer Benutzen möchte.
Bestellt habe ich die Crunch GPX-1000.4 = bei 4 Ohm max. 4x 140 Watt, gebrückt 2x 500 Watt

Mein Plan war das ich 2 Kanäle Brücke um auf dem Sub 500 Wart Leistung zu bekommen. Und das ich dann noch 2 Kanäle für 2 Lautsprecher habe.

1) macht es überhaupt Sinn meine jetzige Endstufe für die Crunch zu tauschen? Bzw werde ich damit aufstocken oder eher nicht?
2) funktioniert das was ich mir so gedacht habe? Möchte ja nicht den Sub oder die Endstufe kaputt machen.
3) muss mir noch passende Lautsprecher kaufen, auf was muss ich achten? Wie viel Watt Leistung brauchen diese das ich die nicht mit der Endstufe kaputt mache?
4) kann ich an der Endstufe auch die Kabel so anschließen das mein Radio auch erkennt wo diese sind? Zbs hinten Links/ rechts?
5) ich habe jetzt für die Anlage ein 10quadrat Stromkabel angeschlossen. Wird dieses auch mit der stärkeren Endstufe reichen oder soll ich Sicherheitshalber ein 20quadrat Kabel kaufen??
6) ab wann braucht man eine 2. Batterie im Auto zur Unterstützung? Muss ich mir mit diesem setup eigentlich einen Kopf darüber machen oder wird die normale Batterie reichen?

Vielen vielen Dank für die Antworten schon im Vorraus.
zTacee

st3f0n
Moderator

#2 erstellt: 23. Feb 2022, 02:29

Vergiss die ganzen Max Angaben, die sind bei den billigen Geräten oftmals frei erfunden und tragen nichts zu dem Ganzen bei.

Meine Endstufe ist eine JBL-GX-A3001 = 300 Watt RMS Leistung

200W an 4 Ohm und 300W an 2 Ohm. Da dein Sub eine 4 Ohm Schwingspule hat, liegen da lediglich 200W an. Die Crunch macht an 4 Ohm 250W gebrückt, als bis zu 50W mehr. Du wirst da wohl eher weniger einen Unterschied raushören.

1) macht es überhaupt Sinn meine jetzige Endstufe für die Crunch zu tauschen? Bzw werde ich damit aufstocken oder eher nicht?

Nein.

2) funktioniert das was ich mir so gedacht habe? Möchte ja nicht den Sub oder die Endstufe kaputt machen.

Ja, das funktioniert, solange die Stufe ordentlich eingepegelt wurde und Geschichten wie Bass Boost aus bleiben.

3) muss mir noch passende Lautsprecher kaufen, auf was muss ich achten? Wie viel Watt Leistung brauchen diese das ich die nicht mit der Endstufe kaputt mache?

Hier gilt das gleiche wie beim Sub, solange ordentlich eingepegelt wurde, geht da nichts kaputt.

4) kann ich an der Endstufe auch die Kabel so anschließen das mein Radio auch erkennt wo diese sind? Zbs hinten Links/ rechts?

Achte beim Cinchkabel darauf, wo links und rechts ist und schließe die Lautsprecherkabel auch an den passenden Kanal an, dann kannst du die Balance am Radio korrekt nutzen.

5) ich habe jetzt für die Anlage ein 10quadrat Stromkabel angeschlossen. Wird dieses auch mit der stärkeren Endstufe reichen oder soll ich Sicherheitshalber ein 20quadrat Kabel kaufen??

Mehr ist nie verkehrt, damit es keine Spannungsverluste gibt. Willst du auf eine andere Stufe mit mehr Leistung umsteigen, wären 20-25mm² nicht verkehrt.

6) ab wann braucht man eine 2. Batterie im Auto zur Unterstützung? Muss ich mir mit diesem setup eigentlich einen Kopf darüber machen oder wird die normale Batterie reichen?

Wir sagen ab spätestens echten 1000W ist eine zweite Batterie notwendig, um einen ordentlichen Betrieb gewährleisten zu können. Jedoch ist eine zweite Batterie nie verkehrt. Solltest du das Geld und den Platz über haben und möchtest vielleicht auch mal im Stand länger hören wollen, kannst du gerne eine verbauen. Jedoch solltest du dann 35mm² verlegen. Machst du dir Gedanken um leere Batterien, kannst du dir vorne im Cockpit eine Voltanzeige verbauen. Sinkt die Spannung gen 12,0 Volt, machst du die Musik leise und machst den Motor an.

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Feb 2022, 08:47

Ah was ich noch vergessen hab ich habe eh einen Kondensator dazwischen geklemmt der sollte ja extreme Höhen an Verbrauch anfangen.

Ok also sollte ich mir auch überlegen ein dickeres Kabel zu kaufen.

Ok also wenn ich mit der neuen Endstufe nicht aufstocken werde ist das echt schade, dachte alleine da ich 2 Kanäle mehr habe für Lautsprecher würde es sich schon lohnen. Nur habe ich ja noch keine Lautsprecher die werde ich erst noch kaufen.

Vielen Dank für die Hilfe da bin ich schon ein wenig schlauer

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Feb 2022, 11:18

muss ich wenn ich eine 2. Batterie einbaue irgendwas beachten beim kauf? müssen beide Batterien zusammen passen oder ist das vollkommen egal was für eine Batterie die 2. ist?

Smartjaner
Inventar

#5 erstellt: 23. Feb 2022, 11:47

zTacee (Beitrag #4) schrieb:

muss ich wenn ich eine 2. Batterie einbaue irgendwas beachten beim kauf? müssen beide Batterien zusammen passen oder ist das vollkommen egal was für eine Batterie die 2. ist?

Du brauchst keine Zusatzbatterie!
Brück den Subwoofer an der 4-Kanal und die VORDEREN, in gedämmten Türen Lautsprecher an die übrigen 2 Kanäle

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 23. Feb 2022, 12:07

vielen dank,

wie Sieht es dann noch mit der Stromversorgung aus? brauche ich ein Dickeres Kabel als mein jetziges 10Quadrat?
MFG zTacee

st3f0n
Moderator

#7 erstellt: 23. Feb 2022, 12:47

Meine Endstufe ist eine JBL-GX-A3001 = 300 Watt RMS Leistung
Crunch GPX-1000.4

Um es kurz zu machen; Da du dein Frontsystem damit auch ansteuern willst, bräuchtest du die Crunch bzw. eine 4 Kanal oder zumindest eine zweite Endstufe.

Ah was ich noch vergessen hab ich habe eh einen Kondensator dazwischen geklemmt der sollte ja extreme Höhen an Verbrauch anfangen.

Die Dinger bewirken zwar keine Wunder, sind aber in unteren Leistungsregionen wie bei dir nicht verkehrt.

Ok also sollte ich mir auch überlegen ein dickeres Kabel zu kaufen.

Sinnvoll, musst du aber nicht., lediglich, wenn du upgradest.

muss ich wenn ich eine 2. Batterie einbaue irgendwas beachten beim kauf? müssen beide Batterien zusammen passen oder ist das vollkommen egal was für eine Batterie die 2. ist?

Wie Smartjaner schreibt, brauchst du da noch lange keine zweite Batterie. Willst du dennoch eine, verlege erstmal ein 35mm² OFC (Vollkupfer) Kabel und achte darauf, dass es eine AGM Batterie ist, die darf man liegend und im Innenraum ohne Entlüftung verbauen. 20Ah aufwärts sind sinnvoll.

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Feb 2022, 13:43

ok, dann werde ich keine Batterie einbauen. wenn ich es nicht benötige dann sollte das auf jeden Fall reichen so.

aber trotzdem die frage. wenn ich so eine Batterie einbauen würde. kann ich die dann rein theoretisch in den Ersatzradkasten lagen zu meinem Kondensator und der Endstufe?

habe dort ein Brett gebaut und die teile fest geschraubt. und wenn ich mal auf die Idee kommen würde um im stand Musik zu hören dann könnte ich die Batterie auch unterm kofferweise einbauen oder?

st3f0n
Moderator

#9 erstellt: 23. Feb 2022, 13:53

aber trotzdem die frage. wenn ich so eine Batterie einbauen würde. kann ich die dann rein theoretisch in den Ersatzradkasten lagen zu meinem Kondensator und der Endstufe?

Ja, AGM Batterien kann man hinlegen. Beim Einbau einer Zusatzbatterie ist es sinnvoll, die vordere Batterie auch durch eine AGM Batterie zu ersetzen. Die meisten verbauen die Zusatzbatterien in der Mulde.

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Feb 2022, 14:43

Aber warum muss Mann auch die starter Batterie tauschen wenn ich eine 2. Batterie einbauen will?

Also hab jetzt eine normale im Motorraum und möchte eine 2. Einbauen. Warum müssen beide den eine AGM Batterie sein?

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 23. Feb 2022, 15:54

darf ich dich noch Fragen wie man die ausgangsleistung der Endstufe berechnet?

Beispiel bei meiner JBL Endstufe und der Crunch?

JBL-GX-A3001 = 300 Watt RMS Leistung und 2 Kanäle
wenn ich diese Brücke auf dem Subwoofer hab ich die Volle Leistung der Endstufe 300 Watt?
und wenn ich den Sub und eine Box auf jeweils ein Kanal anschließe sind auf beiden 150 Watt?

bei der Crunch GPX-1000.4 =(bei 4 Ohm max. 4x 140 Watt, gebrückt 2x 500 Watt)
wenn ich 2 Kanäle Brücke für den Sub habe ich Wie viel Leistung auf dem Sub und wie viel auf beiden anderen Kanälen für Lautsprecher?

oder wie Verstehe ich das? was gibt es noch zu beachten um zu wissen wie viel Leistung die Endstufe gibt?

vielen vielen dank.

st3f0n
Moderator

#12 erstellt: 23. Feb 2022, 18:48

Aber warum muss Mann auch die starter Batterie tauschen wenn ich eine 2. Batterie einbauen will?

Normale Säurebatterien haben eine Ladeschlussspannung von 14,4V. AGM dagegen liegen bei 14,7V. Heißt letztenendes, die eine Batterie wird nie voll geladen. Du müsstest im Optimalfall die AGM Batterie ausbauen und einzeln laden mit einem passenden Ladegerät, z.B. von Ctek.

JBL-GX-A3001 = 300 Watt RMS Leistung und 2 Kanäle
wenn ich diese Brücke auf dem Subwoofer hab ich die Volle Leistung der Endstufe 300 Watt?
und wenn ich den Sub und eine Box auf jeweils ein Kanal anschließe sind auf beiden 150 Watt?

Genau.

bei der Crunch GPX-1000.4 =(bei 4 Ohm max. 4x 140 Watt, gebrückt 2x 500 Watt)

500W Max. Da diese aber nichts zur Sache beitragen, kannst du den Wert getrost vergessen. Schau dich mal ein wenig um, da findest du auch RMS Angaben und diese liegen gebrückt bei 250W. Es kommen gebrückt aus der Stufe an 4 Ohm 250W raus. Fertig.

oder wie Verstehe ich das? was gibt es noch zu beachten um zu wissen wie viel Leistung die Endstufe gibt?

Auf RMS Angaben achten und nicht auf Max. Angaben.

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 23. Feb 2022, 21:20

Also bei der Crunch ist es so ich Brücke 2 Kanäle und hab auf dem sub 250 Watt und auf den beiden Lautsprechern jeweils 125 watt

st3f0n
Moderator

#14 erstellt: 23. Feb 2022, 21:24

Genau.

Alt_und_Laut
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Feb 2022, 22:00

moin.
hab grad aus langeweile mal die JBL-GX-A3001 ergoogelt: das ist ein monoblock

wieso sollte ein aufstieg auf einen 4-kanal-verstärker, welcher auch das frontsystem aufwertet kein fortschritt sein

was die stromversorgung angeht:
dicke kabel sind (fast) immer besser, bevor eine zusatzbatterie in frage kommt, sollte das big3 durchgeführt werden und die starterbatterie durch eine agm-batterie ersetzt werden - gerne auch größer

gruß
michael

st3f0n
Moderator

#16 erstellt: 23. Feb 2022, 22:57

wieso sollte ein aufstieg auf einen 4-kanal-verstärker, welcher auch das frontsystem aufwertet kein fortschritt sein

Es ging mir nur um den Sub, da wird man mit 250W statt 300W keine Verbesserung feststellen dürfen. Das Frontsystem darf gerne mit einer Endstufe betrieben werden.

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 24. Feb 2022, 00:19

Ja wenn eine 2. Batterie reinkommen würde ist klar das ich dickere Kabel brauche.
Aber meine ja auch nur ob ich für mein System mit der Crunch, den sub und 2 weiteren Lautsprechern ein dickeres brauche als ich habe.

Aber ich brauche ja anscheinend kein dickeres außer ich würde noch viel mehr Leistung haben.

st3f0n
Moderator

#18 erstellt: 24. Feb 2022, 00:24

Dein Kabel reicht aus.

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 24. Feb 2022, 01:03

Wenn ich die Crunch Endstufe anschließe was für Lautsprecher muss ich kaufen?

Bzw wie viel Leistung benötigen die Lautsprecher und habt ihr eine Empfehlung?
Ich suche ein frontsystem im Budget 60-120€

Ich habe einen Golf 5 5türer

Würde das frontsystem an die Endstufe anschließen

st3f0n
Moderator

#20 erstellt: 24. Feb 2022, 01:22

In dem Preisbereich wirst du kaum eine Empfehlung bekommen, außer du kaufst was gebrauchtes. Irgendwer hatte vor Jahren mal einen Test gemacht mit Low Budget Komponenten und die haben sich allesamt nichts genommen.

Thema Golf 5: Es gibt kaum ein undankbareres Auto, was ein Frontsystem angeht. Ich habe es selber schon durch. Die Position der Tieftöner direkt neben den Hüften ist absolut unbrauchbar. Du solltest entweder auf ein 3 Wege Komposystem setzen, welches du für dein angesetztes Budget nicht bekommen wirst oder auf Tieftöner + Breitbänder setzen. Letzteres setzt im besten Fall ein Radio voraus, bei welchem du Filter wie Hoch- und Tiefpass setzen kannst. Was bei dir sogar der Fall zu sein scheint.

Du könntest dein System teilaktiv ansteuern, das heißt jeder Lautsprecher bekommt seinen eigenen Kanl. In deinem Fall wären Sub und Tieftöner an der Stufe und die Breitbänder laufen am Radio. Breitbänder und Tieftöner gibts schon für wenig Geld, welche davon aber brauchbar sind, weiß ich nicht. Vielleicht meldet sich ja jemand anderes zu dem Thema.

Oder du ignorierst die Einbauposition und kaufst dir irgendein System, bei welchem du meinst, das wäre was für dich. Die Wattangaben kannst du ignorieren, solange die Stufe richtig eingepegelt ist, wie ich schon mehrfach erwähnt habe.

Kauf bitte kein System, welches mit monströsen Leistungsangaben wirbt, das ist nur um ahnungslose Kunden zu locken, die der Meinung sind viel Watt = Qualität.

Alt_und_Laut
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 24. Feb 2022, 01:55

hello again

bau doch erstmal den verstärker ein!
mit nem passenden adapter schliesst du den verstärker hinterm radio an die originalverkabelung an, filterst per frequenzweiche den mupfel-pseudo-bass aus dem frontsystem und freust dich über den fortschritt. dann schaust du dir mal einige umbauten hier im forum an (z.b. von stefan

) und machst dir nen plan was dafür für dich infrage kommt

gruß
michael

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 24. Feb 2022, 23:33

Danke Michael,
Ich hab heute die Endstufe angeschlossen aber auch nur an meinen Sub.
Bin so schon mal happy.
Aber du meinst ich kann die originalen laufe schon drinne sind mit der Endstufe anschließen oder hab ich das falsch verstanden?

Alt_und_Laut
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 24. Feb 2022, 23:55

moin.
das originalfrontsystem mit einem verstärker aufzurüsten, ist eine meiner lieblings-upgrades.
sofern das originalsystem nicht defekt oder einfach nur mist ist (mein corsa c z.b.) kann ein verstärker schon deutlicher mehr spass am musikhören generieren

wichtig ist dabei aber, das frontsystem per hochpassfilter -beispielsweise bei 70hz - vom bass zu entlasten, den die lautsprecher eh nicht, nicht gut oder gar pegelfest widergeben können

der aufwand ist auch sehr überschaubar - und sollte später aufgerüstet werden, war man bis dahin immerhin mit OEM+ unterwegs

klar ist aber:
"richtiges hifi" geht anders!
aber ich habe leider auch schon viele "verbesserungen" bzw einbauten gesehen, die mangels erfahrung, technischen verständnis oder einfach aus dummheit tatsächlich schlechter als originaleinbauten sind

gruß
michael

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 25. Feb 2022, 00:10

Habe mich eh schon gefragt ob wenn ich neue Lautsprecher einbaue auch die Kabel benutzen kann die eh schon gelegt sind.
Und natürlich trotzdem den Verstärker zwischen klemmen kann damit es nicht nur 50 Watt aus dem Radio sind sondern mehr.

Bzw jetzt ohne Lautsprecher wäre es natürlich einfacher direkt die Endstufe an die original Lautsprecher zu machen.

Kannst du mir sagen wie du das gelöst hast?

Alt_und_Laut
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 25. Feb 2022, 01:41

hallo,
zusätzlich zu den eh schon bestehenden kabeln brauchst du lautsprecherkabel vom verstärker zurück zum radio. dort liegt ja der originalstecker zu den lautsprechern ... je nachdem mit welchen anschlüssen dein jetziges radio eingebunden ist, brauchst einen passenden adapter, um - ohne den kabelbaum zu zerschneiden - die kabel vom verstärker an den stecker zu den lautsprechern anzuschliessen.
wenn dein neuer verstärker noch eine bassfernbedienung hat (bin grad zu faul zum nachkucken) müsstest du ja eh nochmal kabel dafür nach vorne ziehen ...

gruß
michael

zTacee
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Feb 2022, 10:16

Und wo bekomm ich sowas für meinen Golf 5 her?

Das heißt aber auch ich klemm das zwischen quadlock und Canbus, dann geht alles grade weiter zum Radio außer die Lautsprecher Kabel. Da geht dann von Radio aus ein chinch Kabel raus was ich zur Endstufe verlängern muss um dann ein Audio Kabel von der Endstufe wieder zu dem Stecker ziehe und verbinde das dann das Audio Signal verstärkt über Original Kabel zu den Boxen geht.

Wenn ich das so einbauen würde müsste ich (wenn ich neue Lautsprecher habe) nur die alten abklemmen und Plug an Play die neuen auf die original Kabel stecken oder versteh ich das falsch?🤔 würde mir eigentlich viel Kabel Aufwand sparen…