Idee: Mit Kompressor Nebengeräuschpegel ausgleichen!?

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Tschibo00
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jul 2005, 11:48
ich denke mal, jeder hat (trotz dämmung) mit diversen nebengeräuschen beim fahren zu kämpfen.
meine idee wäre, einen kompressor vor die endstufen zu schalten, um damit leisere signale über den nebengeräuschpegel zu heben.
eine erhöhung der lautstärke bringt da ja nur begrenzt weiter...

würde mich mal interessieren, was ihr von der idee haltet bzw. ob das eventuell sogar schon jemand ausprobiert hat.
Nyromant
Inventar
#2 erstellt: 28. Jul 2005, 11:56
1. Absenken vor Anheben => Dämm lieber (noch mehr)

2. Fahr langsamer/garnicht

3. mit neutraler/wahrheitsgemäßer Wiedergabe hat eine Kompression (Ich meine nich die Formate) nich viel zu tun.

4. Lass deine Freundin daheim
tretmine
Inventar
#3 erstellt: 28. Jul 2005, 11:59
Kompressor?!? Was soll denn das sein? (ja, ich weiß was ein Kompressor ist - aber im Hifi ?!?)

Wenn du die leisen Töne anhebst, dann vernichtest du die Dynamik und die Homogenität.

Was viel bringt ist Schalldämmung an der Motorwand, an der Motorhaube und im Fuß-/Sitzbereich.

Und die Fahrgeräusche sind eben ein Handicap, welches niemand jemals in den Griff bekommen wird. Vor allem macht es eh keinen Sinn. Beim Fahren sollte man sich auf andere Sachen konzentrieren, wie auf das Hifi...

MfG Phil
Tschibo00
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 28. Jul 2005, 12:07
ok, da kommt doch die diskussion gut in gang.
wir sind uns also einig, daß man fahrgeräusche nicht komplett wegbekommt.
ich will das signal natürlich nicht totkomprimieren (wie bei dem ganzen radio-pop-zeux), es soll "nur" erreicht werden, daß der volle dynamik-umfang ohne nebengeräusche so komprimiert wird, daß er eben unter den gegebenen umständen mit nebengeräuschen auch immer noch voll wahrgenommen werden kann und nicht erstmal 50db im nebengeräusch "verschwinden".
war jetzt irgendwie blöd formuliert, ich hoffe, ihr wisst was ich meine.
tretmine
Inventar
#5 erstellt: 28. Jul 2005, 12:21
Wie willst du den Dynamikumfang beibehalten, wenn du den Lautstärkeunterschied zwischen einem leisen und einem lauten Ton verringerst? Das ist ein Widerspruch in sich.

MfG Phil
Tschibo00
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Jul 2005, 13:10
der gedanke geht so:
ich verliere bei normalem hören ein teil des dynamikumfangs durch die nebengeräusche.
indem ich das signal jetzt komprimieren, kommen die leisen (vorher verschluckten wellen) wieder in den hörbaren bereich.
natürlich wird dadurch die gesamtdynamik verringert, aber es geht nichts verloren.

ich versuchs mal mit einem bildchen:
rot sollen die nebengeräusche (vom fahren, nicht der freundin ) sein
grün die unkomprimierte kurve (es sind einige anteile des spektrums nicht hörbar)
blau die komprimierte kurve (dynamik gestaucht, aber dafür alles im hörbaren bereich)

tretmine
Inventar
#7 erstellt: 28. Jul 2005, 14:44
Es hat noch nie etwas wirklich gebracht, wenn man im Frequenzspektrum rumgepfuscht hat. Es wird immer schlechter. Schon allein, weil du dadurch die Oberwellen verdammt verstärken würdest. Hört sich dann überhaupt nicht mehr nach einem Instrument an.

Weiter ist der Schall eines Fahrzeugs niemals ein rosa oder weißes Rauschen. Es sieht eher so aus:

http://www.tretmine.net/car_hifi/kurve_stoer.JPG

Die Peaks treten durch Abrollgeräusche, der Motorfrequenz, nicht gut resonanzarme Karosserie-Teile, etc... auf.

Das Problem ist: Je nach Belag, Geschwindigkeit und Motordrehzahl ändern sich diese Peaks...

Wie willst du das in den Griff bekommen?

MfG Phil


[Beitrag von tretmine am 28. Jul 2005, 14:47 bearbeitet]
Tschibo00
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jul 2005, 14:52
das bild war doch nur als beispiel gemeint.
ich sehe noch nicht, wo bei einer kompression im frequenzspektrum rumgepfuscht werden soll?

ich sehe ein, daß das ungleichmässige und wechselnde spektrum der nebengeräusche ein echtes problem ist. die idee war, mit der (über den frequenzbereich gleichmässigen) kompression den effekt zumindest etwas zu mindern.
quasi die logische erweiterung der geschwindigkeitsabhängigen lautstärkeregelung...

vielleicht werde ich das einfach mal ausprobieren, indem ich ein stück ohne bzw. mit unterschiedlichen kompressionsraten auf cd banne und einfach mal bei typischen geschwindigkeiten testhöre.
am besten irgendwas detailreiches, mal schauen.
[-BLooDy-]
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jul 2005, 15:06
aah ein Troll!

Ne, mal im Ernst...
Phil hat schon Recht.

Du wirst das Problem nicht wirklich in den Griff bekommen. Es haben schon genug andere vor dir probiert.
Und ganz ehrlich, ich halte von deiner Idee auch nicht viel.

Es ist nunmal eine Änderung in den Frequenzen und ihrer Lautstärken.
Das ist so ähnlich als würdest du am EQ die FQ die du nich hörst einfach so lange imma verstärken bis du sie hörst.

Heb mal die FQ an deiner (Home)-Anlage künstlich an, das hört sich besch...eiden an
Tschibo00
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Jul 2005, 15:26
na, das mit dem troll will ich mal nicht gehört haben

ob das schon andere probiert haben war ja genau, was ich ursprünglich wissen wollte.
wobei mir ehrlich gesagt immer noch nicht einleuchten mag, was die kompression mit den frequenzen zu tun hat.
ich komprimiere ja das gesamte signal, d.h. alle frequenzen gleichmässig. natürlich werden "leise" frequenzen (im sinne einer frequenzanalyse) stärker angehoben als sowieso schon "laute" frequenzen.
wenn man das übertreibt, kommts zum berühmten totkomprimieren. irgendwann wird alles ein gleichmässiger brei.

EDIT: hab gerade nochmal drüber nachgedacht, ich glaube, wir reden etwas aneinander vorbei...
ich werde einfach mal grob ausprobieren, was ich meine und berichte euch dann. ich fürchte aber, ich weiß schon, wodran es kranken wird


[Beitrag von Tschibo00 am 28. Jul 2005, 15:34 bearbeitet]
Biertrinker
Inventar
#11 erstellt: 28. Jul 2005, 16:34
ich glaub ich hab dein vorhaben nicht ganz verstanden aber für mich hört sich das an wie ne Loudnis Funktion was du da vor hast... da werden auch einfach Bass und Höhen angehoben damit man sie auch bei leisem hören schön hören kann...
tretmine
Inventar
#12 erstellt: 28. Jul 2005, 18:21
Doch... Ich habe ihn durchaus verstanden.
Nur gibt es keine Lösung für das von mir gemalte Pic (siehe oben), dass sich in der Praxis ständig verändert.
Weiter ist ein Eingriff in das Frequenzspektrum.

Stellen wir uns eine schöne Violine vor. Die Violine hat keinen reinen Ton, sondern hat wie jedes andere Instrument, eine Klangfarbe durch ihre Oberwellen. Und genau diese Oberwellen, die ja relativ leise sind und sich somit LS mit wenig Dynamik die Zähne ausbeißen, würden überproportional angehoben werden.
Das Ergebnis wäre, dass man wohl eine total überzogene analytische Interpretation von irgendeinem Quitsch-Instrument hätte. Aber an eine Violine, so glaube ich, wird das kaum erinnern.
Und genau diesen Eingriff werfe ich hier vor.

MfG Phil
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