Lautsprecherkabel: Welchen Querschnitt bei 15m

Tag,

15 m, nicht schlecht. Man nehme einen Querschnitt von mindestens 4 qmm (12 AWG, American Wire Gauge), besser noch 6 qmm (10 AWG); die Faustregel lautet: maximaler Widerstandswert über die Länge 0,1 Ohm (Grenzwert). Daraus folgt, dass das Kabel einen Widerstand von maximal 6 mOhm/m (0,006 Ohm/m) aufweisen sollte, dazu, im Hinblick auf erwünschte günstige Werte für Kapazität und Induktivität, sollte das Kabel verseilt (verdrillt, twisted) sein, 6 Twists auf 30 cm sind gut, vier sind Minimum. Material in jedem Fall mindestens DEL-Kupfer (Deutsches Elektrolytkupfer für Leitzwecke, 99,5 % reines Kupfer).

Produkte sind z.B. Belden 5T00UP (10 AWG), 8477 (12 AWG), 1860A (12 AWG); Klotz LY240T (12 AWG), LY260T (10 AWG); Mogami 3103, 3104 (je 12 AWG).

Die Kabel der Belden und Klotz liegen bei maximal 4 €/m; die Mogami sind mittlerweile unverschämt teuer (liegt am Vertriebsweg).

Klotz gibt's im Internet beim Hersteller, Klotz:
http://www.klotz-ais.com/deutsch/consumer/Lautsprecher.htm

Nachsatz, geht dann auch, sommercable SP260:
http://www.sommercable.com/1__produkte/1__1_f_mw.html

MfG
Albus

Hallo,

ein Hinweis noch zu den Angaben von Albus. Bei AWG (American Wire Gauge) ist die kleinere Zahl immer der größere Querschnitt.

Desweiteren finde ich einen Längenunterschied von 13 m für Stereo sehr krass, da würde ich als erstes noch einmal über eine andere Aufstellung nachdenken.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo!

Du hast zwei Probleme:

1. 15m Kabel sind viel zulang
2. Beide Kabel sollen etwas gleich lang (auch wenn man es eigentlich nicht brauchen würde)

Du mußt Dir wohl doch noch mal Gedanken um den Standort machen.

Übrigens würde ich 6 Quadrat nehmen!

Gruß aus Frankfurt

Jörg-Peter

Danke für Eure Antworten. Der Raum ist halt 8,5 m lang und 5m breit.Ich muß irgendwie mit dem Kabel auf die andere Seite kommen....und Fußboden aufmachen???? Die Boxen stehen nur 3m auseinander- ich sitze wiederum 3,7 m von den Boxen entfernt.

Gruß meriwether

Hallo,

und zwischen den Boxen kannst Du kein Kabel verlegen?

Grüsse aus OWL
kp

Zwischen den Lautsprechern geht man durch-in den hinteren Teil des Raumes-ich kann also nur an der Wand lang rundherum, unter dem Fußboden oder über die Decke...letztere beiden Varianten scheiden wohl aus.Anders stellen geht einfach nicht.

Gruß meriwether.

Der_Tänzer schrieb:

1. 15m Kabel sind viel zulang

Warum?

Der_Tänzer schrieb:

2. Beide Kabel sollen etwas gleich lang (auch wenn man es eigentlich nicht brauchen würde)

Warum?

Wenn Du solche Thesen in den Raum schleuderst, würde ich schon gerne wissen, wie Du dazu kommst.


Die Frage hat Albus ja schon hinreichend beantwortet.

Gruss
Jochen

Hallo Leute-habe das Klotz LY260T bestellt.

Denke es wird schon damit funktionieren.
Besten Dank für den detaillierten Vorschlag von ALBUS.

Gruß meriwether

Ich werde meinen Account löschen!!!!

Hier hat keiner gelernt mit seinen Mitmenschen anständig umzugehen, auf ein solches Niveau begeben ich mich nicht!

Ihr wißt doch sowieso alles besser und auf Argumente reagiert Ihr gar nicht!

Tag,

das Klotz LY260T ist eine gute Wahl für den Zweck.

MfG
Albus

Der_Tänzer schrieb:

Ich werde meinen Account löschen!!!! Hier hat keiner gelernt mit seinen Mitmenschen anständig umzugehen, auf ein solches Niveau begeben ich mich nicht! Ihr wißt doch sowieso alles besser und auf Argumente reagiert Ihr gar nicht!

Wo war hier jemand unanständig? Was für eine Mimose bist Du denn
In einem anderen Beitrag von Dir hast Du auch schon gedroht Dich zu löschen - wasn das für 'ne Masche?

Ich erwarte eine sachliche Diskussion und kein Kindergartengeschwätz! Welcher der Besserwisser hat es schon mal selbst ausprobiert? Keiner?!

Der_Tänzer schrieb:

Ich erwarte eine sachliche Diskussion und kein Kindergartengeschwätz! Welcher der Besserwisser hat es schon mal selbst ausprobiert? Keiner?!

Ich - im Heimkino - IMHO null Unterschied zwischen 2 und ca. 10m. Und ich hatte es 1 Jahr hinter der Box extra in Form einer acht liegen (Tip aus Forum), jetzt ist's gekürzt - nach Test. Und nu?

mal abgesehen davon ...

Der_Tänzer schrieb:

Ich erwarte eine sachliche Diskussion ...

interessant, und was ist das dann?

Der_Tänzer schrieb:

... Kindergartengeschwätz! ... Besserwisser ...

Das ist natürlich Sachlichkeit pur - ohne Worte ...

Ich habe keine Lust mehr hier zu diskutieren. Jeder weiß alles besser, jeder beharrt auf seiner Meinung, alle anderen Leute sind doof und jeder hat natürlich die BESTE Anlage überhaupt und ist auch noch Experte auf allen Gebieten! Es macht wirklich Spaß!

Habs schon mal Probiert,
habe damals im HiFi-Handel gearbeitet.
Kunde hört sich im Geschäft T+A Gerätschaft an ist angetan
und Kauft .Hat meinen Chef noch darauf hingewiesen daß die
Anlage ein Stück weg steht.
Chef sacht dat geit.
Zum Kunden Anlage aufgestellt und Kunde beschwert sich" klingt
so verwaschen".Ist auch durch Boxenschieben nicht besser geworden und war auch nachzuvollziehen was der Kunde meinte.
Die kabellängen waren 6 und 12 m also auf 2x12 meter ,war etwas homogener aber immer noch wischi-waschi.
Anlage zu den Boxen gestellt 2x3m ,Kunde war zwar zufrieden.
O-Ton" so gut wie im Laden".
Hat meinen Chef aber auf seine Zusage festgenagelt.richtig so:)

Also wie immer, versuch macht kluch,2x3m hinlegen und anhören
und 2x15m und berichten.
evtl.Flachkabel direckt übern Boden und mit Trittschutz versehen?!

Sobald das Kabel da ist poste ich die Ergebnisse. Danke nochmal.meriwether

PS: in Blau sieht das Kabel garnicht übel aus (auf´m Bild).

Da würde ich gerne auch nachfragen: Ich möchte 4 Boxen aufstellen, wobei die je nach dem ca. 5 bis 15 Meter vom Verstärker entfernt sind.

Die Boxen sind so kleine Sateliten, wahrscheinlich die "JBL SCS 200.5 HQ". Reichen für kleine Boxen nicht auf kleine Kabel(durchmesser)?

Je dicker das Kabel desto teurer und insgesamt brauche ich wohl 20-30 meter. Vielleicht hat da auch jemand einen Kauftip für mich; weiss und flach sollen sie sein.

Und sehe ich das richtig, AWG sollte eher kleiner als größer sein?

Hallo,

andreash2 schrieb:

Und sehe ich das richtig, AWG sollte eher kleiner als größer sein?

Nun ja, die American Wire Gauge (AWG) hat Albus ins Spiel gebracht, aber hier in Deutschland rechnen wir nach wie vor in Quadratmillimeter (mm²), wobei International in AWG gefertigt und dann etwas großzügig in unsere mm² umgerechnet wird.

Hier mal die Umrechnungstabelle der gängigsten Querschnitte:

AWG 10 = 5,27 mm²
AWG 12 = 3,31 mm²
AWG 14 = 2,08 mm²
AWG 16 = 1,31 mm²
AWG 18 = 0,823 mm²
AWG 20 = 0,519 mm²
AWG 21 = 0,412 mm²
AWG 22 = 0,325 mm²
AWG 23 = 0,259 mm²
AWG 24 = 0,205 mm²
AWG 25 = 0,163 mm²
AWG 26 = 0,128 mm²

Du siehst, je größer die AWG Zahl, desto kleiner ist der Querschnitt.

Je dicker das Kabel desto teurer und insgesamt brauche ich wohl 20-30 meter. Vielleicht hat da auch jemand einen Kauftip für mich; weiss und flach sollen sie sein.

Klick mich!

Die gibt es mit Aufpreis auch mit Klebestreifen und mindestens 2,5 mm² halte ich in Deinem Fall schon für angebracht.

Ein Tip wäre auch noch das Sommer TRIPHASE High-End Speakerkabel 2 x 2,5 mm², das es zur Zeit dehr günstig gibt:

Klick mich!


Grüsse aus OWL

kp

Danke für die gute Antwort.

Auf den Sommer-Seiten war ich auch schon. Da sind mir die Kabel "Tribun" aufgefallen. Müsste dann wohl das für 3.92 Euronen nehmen, aber kleben tut das ja nicht; weiss garnicht wie ich das festmachen soll.

Sommer Tribun

Gut, jetzt weiss ich wenigstens was ich suchen muss.

Dass die Boxen nur so klein sind, bringt mir da nichts in Sachen "kleiners Kabel"?

Hier das selbstklebende von Conrad:

Selbstkl Flachkabel

Ob das auch hält? Oh mann, die Kabel kommen mich teurer als ich dachte.

Hallo,

andreash2 schrieb:

Auf den Sommer-Seiten war ich auch schon. Da sind mir die Kabel "Tribun" aufgefallen. Müsste dann wohl das für 3.92 Euronen nehmen, aber kleben tut das ja nicht; weiss garnicht wie ich das festmachen soll.

Wenn man ein wenig sucht, findet man es auch noch ein wenig günstiger . Zum Befestigen kann man auch doppelseitiges Klebeband oder Klebepads nehmen.

Dass die Boxen nur so klein sind, bringt mir da nichts in Sachen "kleiners Kabel"?

Das hat nicht unbedingt was mit der Größe der LS zu tun, sondern mit der Kontrolle des Verstärkers über Diese, da könnten 15 bis 20 m mit z.B. 0,5 mm² Kabeln schon kritisch werden. Und vielleicht werden die LS ja auch mal größer .

Hier das selbstklebende von Conrad:

Klick mich!

Ob das auch hält? Oh mann, die Kabel kommen mich teurer als ich dachte.

Sowas kann man natürlich nie wissen . Desweiteren könntest Du Dir auch mal ganz normales Standardkabel 2 X 2,5 mm² oder sogar 2 X 4 mm² aus dem Baumarkt ansehen. Kostet nur einen Bruchteil und ist auch nicht so schwer versteckt zu Verlegen und hat auch sonst keine "klanglichen" Nachteile Oder wenn es unbedingt Sommer sein soll:

Klick mich!

Grüsse aus OWL

kp

Brauche es aber weiss, weil es an vielen stellen sichtbar die Wand hochlaufen wird.

Dass es flach sein soll, da dachte ich mir, es ist so vielleicht besser zu verlegen und dreht sich nicht immer. Die Idee mit dem selbstklebenden finde ich nicht so schlecht, wenn es auch hält.

Die Marke ist mir echt wurst, aber flach, weiss, selbstklebend ... glaube kaum dass man das im Baumarkt findet.

15m ist nicht zu lang..geht probelmlos und ohne hörbare Verluste.

Habe über diese Distanz bei mir 4 Lautsprecher angesclossen, 2 bereits mit 4qmm Lautsprecherkabel, 2 noch provisorisch mit 0,75er Billigkabel...trotz der Länge ist kein Unterschied vernehmbar...auch nicht in der Lautstärke.

Trotzdem werde ich das dünne Kabel demnächst auch gegen 4qmm Kabel austauschen weil es einfach robuster und fester ist und besser liegt.

Gutes Kabel preiswert gibts z.b. bei Hirsch und Ille
http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

kostet 68ct den Meter wenn man die Rolle nimmt

noch mal was zur Bemessung von Kabeln:

http://www.hifiaktiv...verbindungskabel.htm

Ja das Tribun ist leider etwas teuer, da es nicht so einfach in der Herstellung ist. Schießlich sind das (beim 2x2,5qmm) 4x0,75 Einzellitzen in einer Ader. Das muss man erstmal hinbekommen das die sauber nebeneinander liegen und dann die Abschirmung ausenrumspritzen. Evtl. tuts auch ein 4x2,5 als Flachleitung. Könnte man dann auf 2x5qmm zusammenlegen. Das ist dann auch schon annähernd so flach wie ein Tribun.

Albus schrieb:

die Faustregel lautet: maximaler Widerstandswert über die Länge 0,1 Ohm (Grenzwert). Daraus folgt, dass das Kabel einen Widerstand von maximal 6 mOhm/m (0,006 Ohm/m) aufweisen sollte

Darf ich als Nicht HiFi Spezialistin mal ganz lieb fragen worin die Begründung dafür liegt ?

Der Themenersteller hat nichtmal angegeben in welchem Leistungsbereich seine Anlage arbeitet, und schon wird ihm 4² als Mindestmaß geraten. Die Induktivität ist imho nicht abhängig vom Kabelquerschnitt, die Kapazität ist eine Frage des Abstandes der beiden Leiter zueinander. Feingelitzte Kabel spielen nur technische Vorteile aus wenn die einzelnen Adern der Litze zueinander isoliert sind, also Lackisolierte Feinlitzen (bei LSP Kabeln ist das unüblich, sie sind als Einleiter zu betrachten)
Der ohmsche Widerstand über die Länge verursacht einen Leistungsabfall der sich mit einer simplen kleinen Korrektur am Gainregler ausgleichen läßt, da man das Panning eh auf den Raum bezogen einstellt halt ich auch das für vernachlässigbar.
Es ist bekannt daß Kabel mit großen Lauflängen einen Abfall der Höhen bewirken. Ursächlich ist die Serieninduktivität und die Parallelkapazität dafür anzunehmen. Inwieweit sich das überhaupt auswirkt wäre mit genauen technischen Daten der Anlage und der Kabel nachvollziehbar. Somit würde es die Frage beantworten, hört man überhaupt einen Unterschied zwischen einem 4² und einem noch größeren bezogen auf 15m und 8 Ohm? Und ist ein solcher mit den vorhandenen Mitteln rausstellbar, zB kleiner Schups am EQ? Das Ganze geht sehr in Richtung "Kabelklangdiskussion", ich finde man sollte erstmal erarbeiten welche Unterschiede überhaupt zu erwarten sind wenn man diese Anlage unbekannter Leistung, 2-4-oder 8 Ohm RL, an einem 2,5² und einem 4² oder noch stärker betreibt. Dazu hätt ich nun gern mal ein par kompetente Infos

btw. komm ich aus der Beschallungsfraktion, mir genügt ein 4² bei 20m Länge für ein 2kW 4 Ohm Element völlig. Es wird übrigends nicht nennenswert warm und wir kleben das an mit Gaffa.

meinte damit ja auch nur das man mit 4qmm wohl absolut auf der sicheren Seite ist, 2´5 sollten genauso genügen...und wie gesagt bei mir hängen z.zt. grosse Standlautsprecher asn einer Endstufe mit ca 2x120W an 0.75 qmm...selbst das geht ohne das sich das Kabel irgendwie spürbar erwärmt (dafür verwickelt es sich dauernd und ist sofort "durch" wenn man versehentlich mal was abstellt)

Die Watt ist absolut irrelevant. Bei 2,5qmm kann man bedenkenlos 3kw rüberjagen. Wichtig ist nur die Ohmlast des Lautsprechers. Je niedriger, desto mehr wirkt sich der Kabelwiderstand auf die Dämpfung aus. Zwischen 4 und 16 Ohm ist das absolut unkritisch. 2,5 sehe ich als ausreichend. 4qmm ist die Lösung für gutes gewissen.

Leistungsverluste sind zu vernachlässigen, da beispielsweise die differenzlänge zwischen zwei Kabeln im km-Bereich liegen muss um hörbare Lautstärkeunterschiede zu erhalten. (bei 4qmm, 2km Differenz an 4 Ohm mach ca. 3db) Allerdings ist bei einer solchen Länge keine Dampfung mehr da. Wobei im Hifi-Bereich aufgrund passiver Weichen man ohnehin nicht mehr von Dämpfung reden kann.

hippelipa schrieb:

Die Watt ist absolut irrelevant. Bei 2,5qmm kann man bedenkenlos 3kw rüberjagen. Wichtig ist nur ...

der Strom (die Stromstärke in Ampere) ...

Ampere hängen über das Ohmische Gesetz direkt an der Leistung Watt. www.sengpielaudio.com/Rechner-ohmschesgesetz.htm

Im Hifi-Bereich kommt man wohl kaum über 2Ampere was an 8 Ohm 32 Watt entspricht.

Im PA Bereich mit akuteller Hochleistungstechnologie kann man mal in den Bereich von 25A kommen. Da nimmt man aber auch nicht mehr als 4-6qmm Querschnitt. Das ein Lautsprecherkabel warm wird habe ich noch nie erlebt. Da Überhitzen eher Lautsprecher und Endstufen.

Klanglich entscheidend ist nur der Widerstand, da sich dieser auf die Dämpfung auswirkt. Um zb. Lautstärkeunterschiede zu hören müsste das Kabel annähernd den gleichen Widerstand wie der Lautsprecher haben, was eher unwarscheinlich ist. (KM-Bereich) Dann hätten wir eine halbierung der Leistung was letztendlich 3dB ausmacht.

Hallo,

ich grabe den alten Thread mal aus, da er zu meiner Aufbausituation passt.

Ich habe folgende Situation im Wohnzimmer:
http://img833.imageshack.us/i/wohnzimmerb.jpg/

Im Einsatz ist ein Onkyo HT-S3305 Set.
Die 2 "Löcher" in der Wand sind Türen.
Der schwarze Kasten, wo der Center Speaker steht, dort steht auch die Analge drin.
Von diesem Punkt muss ein Kabel zu jedem Lautsprecher. Dabei muss ich an der Fussbodenleiste und um den Türrahmen herum.
Der vordere linke, der Sub und der Center LS sind dabei kein Problem.
Für den vordern rechten habe ich einfach eines der Kabel was für die hinteren LS gedacht war genommen, Farbe stimmt zwar nicht mehr, aber ausrechend lang war es.

Nun muss ich also nurnoch die hintere LS anschließen.
Als Kabellänge ergibt sich 1,50m von der Analge bis zur Tür + 5m um die Tür herum + 4,50m an der Wand entlang = 11m für den hinteren rechten und (+ 2m zur anderen Seite der Couch) 13m für den hinteren linken Laustprecher.
Ich würde also 12,50m und 15m kaufen.

Hier meine Fragen:

1. Kann man einfach im Baumarkt ein Kabel kaufen oder sollte es ein "Markenprodukt" sein
2. Welchen Querschnitt sollte es haben, reichen 2x1,5mm² oder 2x2,5mm²
3. Kann ich 12,50m und 15m kaufen oder sollte man lieber 2x 15m nehmen? (vorne ist ja auch einmal 3,50m links und 8m rechts)

Was meint ihr dazu?

Hier meine Fragen: 1. Kann man einfach im Baumarkt ein Kabel kaufen oder sollte es ein "Markenprodukt" sein 2. Welchen Querschnitt sollte es haben, reichen 2x1,5mm² oder 2x2,5mm² 3. Kann ich 12,50m und 15m kaufen oder sollte man lieber 2x 15m nehmen? (vorne ist ja auch einmal 3,50m links und 8m rechts)

Zu 1: Kannst du

Zu 2 1,5 mm reichen immer aus.

Achtung: bei Ebay wird mit CCA-Kupfer geworben. Das ist eine Aluleitung mit Kupferbedampfung. Die Bilder zeigen aber fast immer eine reine Kupferleitung.!!
Für deine LS ist CCA Kupfer allerdings voll ausreichend.

Zu 3. Egal, Strom läuft qausi per Lichtgeschwindigkeit.

Ok, das heist die Bedenken die hier am Anfang geäußert wurden, wirken sich erst bei High End Systemen aus?
Oder kann man grundsätzlich im Consumer Bereich sagen, dass eigentlich auch 1,5 bzw. 2,5 qmm Baumarktkabel reichen?

Nachtrag:

Wenn ich mir mal etwas besser LS gönne, sollte man dann vorbeugend gleich andere Kabel kaufen oder ist der Verstärker gar nicht "stark" genug um andere Kabelarten/Querschnitte zu benötigen (100W pro Leitung)

Hallo,

die übertragene Leistung (oder eher der daraus resultierende Strom) ist bei Lautsprecherkabeln völlig irrelevant. Hier geht es primär nur um eine möglichst niedrige Impedanz gegenüber der über die Frequenz (stark) schwankenden Impedanz des Lautsprechers. Anzustreben sind hier möglichst weniger als 0,1 Ohm Gesamtwiderstand über die Leitungslänge. Der Rest ist eine reine Rechenaufgabe . Mit 6 mm² liegst Du also immer auf der sicheren Seite, auch wenn für hinten zukünftig einmal "Vollbereichslautsprecher" für reine Musikformate zum Einsatz kommen. Aber auch für reine Surroundlautsprecher würde ich nicht unter 4 mm² Querschnitt gehen, schon allein wegen dem ruhigen Gewissen .

Grüsse aus OWL

kp

Bei einem Beispielkabel von 2,5 mm liegt er bei 10m Leitungslänge bei rund 0,07 Ohm.

Also haste da locker Luft.

Ok, dann kaufe ich diese hier:

http://cgi.ebay.de/L...&hash=item20abe20c16

Hallo,

also bei mir sind es 0,14 Ohm. Wie kann das nur sein? Ein Kabel besteht aus zwei Leitern .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

Ecke83 schrieb:

http://cgi.ebay.de/L...&hash=item20abe20c16

Das Kabel hat dann sogar schon 0,22 Ohm.

Und dann da noch groß und fett "100% CCA Kupfer" dran zu schreiben ist schon sehr frech. Aber bei eBay scheint es ja echt der Renner zu sein, gibt ja fast nichts Anderes mehr . Wer wohl auf diese glorreiche, aber völlig sinnlose Idee gekommen ist, verkupfertes Aluminium als Lautsprecherkabel zu verkloppen? Die Gewinnspannen müssen ja trotz dieser niedrigen Preise noch gigantisch sein.

Grüsse aus OWL

kp

Schau Dir mal die Rohstoffpreise für Kupfer an.......