Allgemeine Tuningfragen

Jogi42 schrieb:

a) reinigt ihr eure Steckkontakte an CDP etc von Zeit zu Zeit? Nur wenn nötig b) Ich habe Kimperkable 8 PR als Biamping. Am Verstärker mit Bananenstecker, an der Box direkt. Ist das OK, oder was würdet ihr empfehlen (Kabelschuh, Gold, wie befestigt). Habe gehört, das Kabel korrodiert mit der Zeit. Nacktes Kabel festklemmen gibt die wenigsten Übergangsstellen. Und bei jedem Neu streichen der Wohnung das Kabel 2cm kürzen und neu anklemmen, das reicht. c) Ist der Klang wirklich härter, wenn man die Geräte auf Granit hat, sieht halt gut aus. Warum sollte er? und was macht man, wenn der Klang zu hart ist? In Pudding stellen??? d) Wie bedämpfe ich meine Geräte gegen Schwingungen Entweder Geräte in ein anderes Zimmer, das mit Absorbermaterial gefüllt ist oder CDP mit Silikon ausgiessen. Er geht zwar nicht mehr, aber ist optimal schwingungsbedämpft. Im Ernst, was soll da schwingen? Und wenn Schwinungen schädlich sind, warum funktioniert dann die Elektronik im Auto? e) Wie sah eure effektivste Tuningmaßnahme aus? Ohren waschen f) Wie sieht es mit ausphasen aus. Bei meinem Musik hall habe ich zw. Erde und Gehäuse 0V. Vermutlich das Gehäuse geerdet. Ist bei mir auch an Erde, daher gibt es das Problem nicht. Allerdings braucht es dann für die Antennenzuleitungen Mantelstromfilter.

Jogi42 schrieb: a) reinigt ihr eure Steckkontakte an CDP etc von Zeit zu Zeit? Nur wenn nötig b) Ich habe Kimperkable 8 PR als Biamping. Am Verstärker mit Bananenstecker, an der Box direkt. Ist das OK, oder was würdet ihr empfehlen (Kabelschuh, Gold, wie befestigt). Habe gehört, das Kabel korrodiert mit der Zeit. Nacktes Kabel festklemmen gibt die wenigsten Übergangsstellen. Und bei jedem Neu streichen der Wohnung das Kabel 2cm kürzen und neu anklemmen, das reicht. c) Ist der Klang wirklich härter, wenn man die Geräte auf Granit hat, sieht halt gut aus. Warum sollte er? und was macht man, wenn der Klang zu hart ist? In Pudding stellen??? d) Wie bedämpfe ich meine Geräte gegen Schwingungen Entweder Geräte in ein anderes Zimmer, das mit Absorbermaterial gefüllt ist oder CDP mit Silikon ausgiessen. Er geht zwar nicht mehr, aber ist optimal schwingungsbedämpft. Im Ernst, was soll da schwingen? Und wenn Schwinungen schädlich sind, warum funktioniert dann die Elektronik im Auto? e) Wie sah eure effektivste Tuningmaßnahme aus? Ohren waschen f) Wie sieht es mit ausphasen aus. Bei meinem Musik hall habe ich zw. Erde und Gehäuse 0V. Vermutlich das Gehäuse geerdet. Ist bei mir auch an Erde, daher gibt es das Problem nicht. Allerdings braucht es dann für die Antennenzuleitungen Mantelstromfilter.

Vielen Dank für die Tipps. Bei vielen Fragen sind die Antworten so gefasst, nach dem Motto, Klangtuning gibt es nicht. Man sollte nicht alles beiseite schieben, was man mit Messinstrumenten nicht festhalten kann. Z.B. das mit der Granitplatte habe ich schon öfters gehört. Neben Pudding gibt es ja auch noch Holz. Wollte hier jemanden Fragen, der schon einige Tests durchgeführt hat. Das mit den Schwingungen kann bestimmt auch ein Faktor sein. Wenn ich dein Buch ständig hin und her wackle, kannst du auch nicht richtig lesen. Wenn nun der ganze CDP schwingt, kann evtl der Laser auch nicht mehr optimal lesen.
Hätte gerne etwas fundiertere Antworten, ohne hier das allgemeine Voodothema mit den sinnlosen Diskussionen anzufangen. Ganz einfach posten, wenn einer Erfahrungen damit gemacht hat.

Hallo,
a) nein eigentlich nicht, alles vergoldet.
c) allerhöchstens du hast einige m² davon und bekommst probleme mit Reflexionen. Liegt IMO wohl eher an der Stoff-assoziation Granit= hart, Holz= weicher, Glas = hart und steril.

d)lies dir mal den Mikrofoniethread von @scope durch. Das waren wirklich fiese Bedingungen für die beiden Player und den Tester.
e) Bedämpfungsänderungen in den Boxen (bei meinen ersten DIY Transmissionlines) und der Bau eines Helmholtzresonators (mit austauschbaren HT Wasserrohren zum spielen). Ist bei mir ein bisschen blöd weil 2 Raumresos recht nah beieinanderliegen, hört man leider bei bestimmten Sequenzen recht deutlich ist aber nur leicht besser geworden. Ich denke darüber nach mehrere zu bauen. nach dem Motto viel hilft viel, pfuih wird das hässlich

e) Bedämpfungsänderungen in den Boxen (bei meinen ersten DIY Transmissionlines) und der Bau eines Helmholtzresonators (mit austauschbaren HT Wasserrohren zum spielen). Ist bei mir ein bisschen blöd weil 2 Raumresos recht nah beieinanderliegen, hört man leider bei bestimmten Sequenzen recht deutlich ist aber nur leicht besser geworden. Ich denke darüber nach mehrere zu bauen. nach dem Motto viel hilft viel, pfuih wird das hässlich

Welche TML hast du und wie hast du sie bedämpft?
Wo steht der Helmholzresonator und wie hast du ihn gebaut.

Jogi42 schrieb:

a) reinigt ihr eure Steckkontakte an CDP etc von Zeit zu Zeit? ja, gelegentlich b) Ich habe Kimperkable 8 PR als Biamping. Am Verstärker mit Bananenstecker, an der Box direkt. Ist das OK, oder was würdet ihr empfehlen (Kabelschuh, Gold, wie befestigt). Habe gehört, das Kabel korrodiert mit der Zeit. ich nutze überall bananenstecker. ich mag das fummeln nicht. bananenstecker sind viel praktischer. klangliche nachteile sind nicht feststellbar. c) Ist der Klang wirklich härter, wenn man die Geräte auf Granit hat, sieht halt gut aus. ach quatsch! das granit soll doch nur resonanzen verhindern. aber die stören doch nicht. ich habe keinen klanglichen unterschied feststellen können. nur unter den boxen ist granit praktisch, weil dann der boden nicht so mitschwingt. sonst ist das egal. d) Wie bedämpfe ich meine Geräte gegen Schwingungen garnicht? es ist unnötig! e) Wie sah eure effektivste Tuningmaßnahme aus? einschalten und hören. und granit unter den boxen. alles andere brachte garnichts! f) Wie sieht es mit ausphasen aus. Bei meinem Musik hall habe ich zw. Erde und Gehäuse 0V. Vermutlich das Gehäuse geerdet. einige geräte reagieren darauf, andere nicht. verblindet kann ich keinen unterschied zweifelsfrei verifizieren. aber es ist kostenlos und deshalb empfehlenswert.

Hallo,
Bedämpft mit Polstervlies (das gleiche wie Intertechnik "Sonofil") eine Monacor 2 weg TML mit 1/4 Wellenlängenline und gleichbleibender Fläche. Entlang der Line einfach bedämpft. Man kanns damit auch schlechter machen, gleich mal vorweg gesagt.

Ein ganz normales Gehäuse mit einem Wasserrohr berechnet mit dem mhsoft.nl kram ich hab den als Schnellschuss gebaut weil ich nach einem Dipolsubbau noch Holz übrig hatte was gerade gereicht hat. Um ehrlich zu sein so hässlich wie das dingen ungeschliffen und unlackiert ist rechtfertigt sich der Bau bei der Wirkung eigentlich nicht.
Ich hab den im Raum rumgetragen und geguckt was passiert ist ich fand den in einer Ecke am besten aufgehoben.

Hallo Lörg, ich habe doch genau das erreicht, was ich wollte.
Boettgenstone hat Dich ja auf Scopes Beitrag verwiesen betreffend Schwingungen.
Und ich kann nur sagen, wenn man mal die Suche bemüht und nachschaut, was für Threads da schon gestartet wurden, wäre mancher neue Thread überflüssig und damit auch meine Antworten.

Also, das Meiste wurde schon gesagt. Daher meine provokative Antwort.

Dass ich möglicherweise das Buch noch lesen kann, wenn Du nicht zu arg wackelst, wirst Du mir glauben müssen. Und wenn ich ein "Werde" mit "Würde" verwechsle, merke ich das spätestens, wenn ich den Satz wiederhole. Dann greift meine Fehlerkorrektur, genau wie beim CDP.
Und z.B. die Erschütterungsempfindlichkeit elektronischer Bauteile hatten wir auch schon. Da muss der Verstärker schon mit einigen "G" beschleunigt werden, bis er daraus ein elektrisches Geräusch macht. Meist ist das mechanische Geräusch stärker

Und zu den Bananensteckern: Geht bei meinem Verstärker und den Boxen nicht, also erübrigt sich das Thema.

Von Deinen 6 Fragen könnte man allenfalls die zweitletzte auflisten und sehen, was die Leute so alles (mit oder ohne Erfolg) probiert haben. Alles andere ist schon zig mal durchgekaut worden.

Und eine Auflistung der Tuningmassnahmen ist doch so spannend wie das Telefonbuch. Da ist zwar sicher ein neuer Eintrag zu finden, aber ob der jemand interessiert?

Ich will Dir nicht die Freude am Forum nehmen. Aber wenn man sich vorher schlau macht, ob es sich da um eine neue Frage handelt oder ob das Thema nicht schon erschöpfend behandelt wurde und damit auf den Beitrag verzichtete, würde das Forum nicht langweiliger oder ärmer.

Ich will Dir nicht die Freude am Forum nehmen. Aber wenn man sich vorher schlau macht, ob es sich da um eine neue Frage handelt oder ob das Thema nicht schon erschöpfend behandelt wurde und damit auf den Beitrag verzichtete, würde das Forum nicht langweiliger oder ärmer.

Und wenn es immer nur neue Beiträge mit unbehandelten Themen geben würde, wäre das Forum ziemlich leer.
Auch habe ich dieses Forum durchsucht. Da ist aber auf jede Frage so eine Menge "HIFI-Tuning gibt überhaupt nicht" Gequäke, dass einem die Lust am Lesen vergeht.
Warum gibt es eigentlich dieses Unterforum "Tuning, Zubehör und Voodoo", wenn das alles keinen Sinn hat und sowieso nicht funktioniert?

Jogi42 schrieb:

Da ist aber auf jede Frage so eine Menge "HIFI-Tuning gibt überhaupt nicht" Gequäke, dass einem die Lust am Lesen vergeht. Warum gibt es eigentlich dieses Unterforum "Tuning, Zubehör und Voodoo", wenn das alles keinen Sinn hat und sowieso nicht funktioniert? ;)

Denkst du, wenn du nur oft genug fragst, dass dann die Antworten anders ausfallen?

Die Antworten scheinen sich ja nicht grundlos zu wiederholen.


Grüße,
Argon

Ich glaube eher, es ist ein Problem, dass jeder, der sich hier bekennt, diverse Tuningmaßnahmen einzusetzen, gnadenlos herunter gemacht wird.
Nicht umsonst bekommt man, wenn man so ein Thema anschneidet eher mal eine PM mit ein paar Tipps, weil sich die Leute nicht getrauen, hier offen zu diskutieren.
Und schon sind wir wieder so weit.

Tuning Maßnahmen, die etwas bringen, sind wissenschaftlich belegbar und messbar.
Anderen Falls wären sie nicht reproduzierbar herzustellen.

Diese Maßnahmen können also beschrieben und erklärt werden und werden auch von niemandem kritisiert.

Alleine die Maßnahmen die nicht belegbar und somit auch nicht reproduzierbar herzustellen sind, werden hier als das was sie sind entlarvt: Voodoo!

Nur zu behaupten etwas wirkt, reicht also nicht.
Es würde auch den Herstellern/Konstrukteuren dieser Maßnahmen nicht reichen.


Grüße,
Argon

genau! ich kann auch alles mögliche behauten. z.b. dass ich es höre, wenn in timbuktu jemand die klospülung betätigt.
wenn ich nicht gerade auch in timbuktu bin, ist das unwahrscheinlich. und solange eine maßnahme nicht für jeden von uns nachvollziehbar ist, ist es einfach quatsch.

tuning kann wirksam sein. laute geräte mit bitumen zu dämmen, ist z.b. eine maßnahme davon. oder boxen auf granit zu stellen. aber eine gehäusereinigung mit weihwasser hat mir noch keinen göttlichen klang beschert!

Dann will ich mal:

Jogi42 schrieb:

a) reinigt ihr eure Steckkontakte an CDP etc von Zeit zu Zeit? Nein, mehrmaliges raus und reinstecken reicht um eventuelle Verschmutzungen zu entfernen. In Raucherhaushalten kann man eventuell auch mit Kontaktspray arbeiten, besser ist es aber nicht in der Wohnung zu rauchen . b) Ich habe Kimperkable 8 PR als Biamping. Am Verstärker mit Bananenstecker, an der Box direkt. Ist das OK, oder was würdet ihr empfehlen (Kabelschuh, Gold, wie befestigt). Habe gehört, das Kabel korrodiert mit der Zeit. Benutzt Du wirklich Biamping oder nur Biwiring? Laborstecker sehen schon schicker aus und sind einfacher und sicherer in der Handhabung (gerade bei dem Biwiringkabelsalat). Relativ preiswert und chic, warum also nicht. c) Ist der Klang wirklich härter, wenn man die Geräte auf Granit hat, sieht halt gut aus. Nein, wer behauptet denn so etwas? Aber Granit ist hart. Genausowenig klingt Silber übrigens hell. Es sieht nur heller aus als Kupfer d) Wie bedämpfe ich meine Geräte gegen Schwingungen Wenn Du z.B. Dielen oder schwimmend verlegtes Parkett hast, lohnt sich eine Wandbefestigung der Geräte mit mechanisch bewegten Teile (Plattenspieler, CD-Player, Tapes). Man sollte eine Tragende Wand benutzen. Material gibt es in jebem Baumarkt. Schickeres beim Hifihändler. Gegen die Laufwerkgeräusche meines DVD-Players habe ich noch kein Mittel gefunden. e) Wie sah eure effektivste Tuningmaßnahme aus? Plattenspieler an der Wand befestigen, Lautsprecher und Hörsessel richtig positionieren, unregelmäßig befüllte Regale an die Stellen der ersten Reflektionen (außer an den Fenstern). f) Wie sieht es mit ausphasen aus. Bei meinem Musik hall habe ich zw. Erde und Gehäuse 0V. Vermutlich das Gehäuse geerdet.

Brachte bei mir keine Vorteile, da ich anständige (geschirmte) Kabel benutze und meine Geräte nicht empfindlich darauf sind. Kostet aber nichts außer Zeit, also probieren (aber bitte richtig mit allen angeschlossenen Geräten).

Vielen Dank für die Antwort.

Benutzt Du wirklich Biamping oder nur Biwiring?

Wirklich Biamping, also pro Box 2 Endstufen.

Nein, wer behauptet denn so etwas? Aber Granit ist hart. Genausowenig klingt Silber übrigens hell. Es sieht nur heller aus als Kupfer

Das habe ich in manchen Threads gelesen.

Gene_Frenkle schrieb:

Nein, wer behauptet denn so etwas? Aber Granit ist hart. Genausowenig klingt Silber übrigens hell. Es sieht nur heller aus als Kupfer

Das ist nicht ganz richtig...

Hast du das schon mal im direkten Vergleich gehört?
Ich hab genau deshalb meinen CD mit einem paar kupfer und einem paar silber angeschlossen, damit ich je nach Laune etwas "heller" oder "dunkler" hören kann!

Moin,
Du kannst aus jeder Kupferleitung eine Silberleitung machen.
Du musst nur ihren Querschnitt um 7% vergroessern. Das ist der ganze Unterschied,
7% in der Leitfaehigkeit zugunsten des Silbers.

(Ich gehe hier nur auf die technisch relevanten Unterschiede ein.)

73
Peter

DirtyDuck schrieb:

Gene_Frenkle schrieb: Nein, wer behauptet denn so etwas? Aber Granit ist hart. Genausowenig klingt Silber übrigens hell. Es sieht nur heller aus als Kupfer Das ist nicht ganz richtig... Hast du das schon mal im direkten Vergleich gehört? Ich hab genau deshalb meinen CD mit einem paar kupfer und einem paar silber angeschlossen, damit ich je nach Laune etwas "heller" oder "dunkler" hören kann!

Nicht schon wieder.

Doch, es ist richtig!

Genau diesem Trugschluss bin ich Jahre lang auch erlegen, bis ich quasi aus versehen das "falsche" Kabel dran hatte und die Anlage dann aber komischer Weise so klang, wie ich mir das mit dem anderen Kabel vorgestellt hatte.

Darauf folgte ein Blindtest der deutlich zeigte, dass es zwischen Kupfer und Silber keinen klanglichen Unterschied gab.

Besonders witzig ist nur, dass ich mir selbst mit diesem Wissen auch heute noch manchmal solche Unterschiede einbilde.
Natürlich nur, wenn ich weiß welches Kabel dran ist.

Die große Mehrheit der Menschen assoziiert einfach mit Gold (Kupfer) Wärme und mit Silber (Stahl, Aluminium) Kühle und Klarheit.
Ist halt menschlich und somit auch nicht schlimm.
Man sollte sich dessen lediglich bewußt sein.

In diesem Sinne


Grüße,
Argon

hf500 schrieb:

Moin, Du kannst aus jeder Kupferleitung eine Silberleitung machen. Du musst nur ihren Querschnitt um 7% vergroessern. Das ist der ganze Unterschied, 7% in der Leitfaehigkeit zugunsten des Silbers. (Ich gehe hier nur auf die technisch relevanten Unterschiede ein.) 73 Peter

gut

also angenommen ich hätte ein unendlich dickes Silberkabel.
und ein unendlich dickes Kupferkabel.
Dann klingt das silberkabel heller, weil du das kupferkabel nicht dicker machen kannst :-P

ok. bleiben wir beim Thema

@Argon50:
Natürlich spielt Einbildung eine große Rolle, aber sonst würde sich auch niemand ein Kabel um 2.000,- / Monometer kaufen

DirtyDuck schrieb:

also angenommen ich hätte ein unendlich dickes Silberkabel. und ein unendlich dickes Kupferkabel. Dann klingt das silberkabel heller, weil du das kupferkabel nicht dicker machen kannst :-P

Das ist leider falsch, weil auf einer CD z.B. nur maximal 20 kHz drauf sind. Die meißten Mikrofone nehmen über 16 kHz wenig bis garnichts auf. Wenn das Kupferkabel bis dahin neutral überträgt gibt es keinen Unterschied, selbst wenn da im HF-Bereich theoretisch noch was passieren könnte. Es ist immer wichtig die Relationen im Auge zu behalten. Die Kette ist immer nur so stark wie das schwächste Glied. Wenn die Quelle nur NF anbietet, brauche ich nicht die Regeln für HF anzuwenden.