Trafoleistung (VA) durch Trafotausch erhöhen - einfach realisierbar oder zu komplex?

Hallo,

so einfach wird das nicht werden mit dem Trafotausch, da leistungsstärkere Trafos auch größer sein werden und somit mechanisch nicht mehr passen.
Ich zweifele auch daran, dass dadurch eine spürbare Leistungserhöhung zustande kommt.


Grüße aus der Magdeburger Börde,

Frank.

Hallo Frank, danke für den Hinweis, aber ich habe Platz, sonst würde ich meine Fragen nicht stellen.
Selbst ein 220VA Trafo, also die doppelte leistung würde problemlos passen. Ob es sinnvoll war, würde ich dann später hören können. Was uns wieder zum ursprung des Threads zurückführt: ist der Einbau eines Leistungsstärkeren Trafos in Class A oder Class A/B Schaltungen einfach realisierbar (d.h neben dem Trafo muss nur wenig anderes wie der Gleichrichter getauscht werden) oder nicht (man könnte sich gleich einen verstärker löten, ganze Spannungsversorgung/Verstärkerschaltung müsste geändert werden)

Wen die Verstärkerschaltungen interssieren:
A/B Schaltung:


"ClassA"

Grüße,
Sal

In meinen beiden Musical Fidelity Verstärkern sind die Ringkerntrafos recht knapp bemessen (In dem einen Verstärker ca. 100-110W für 2x25 Watt Ausgangsleistung ClassA, tatsächlich sind nur ca.8W reines ClassA)

Das doppelte Leistungsvermögen des Trafo gegenüber den max. 50 W Leistung der Ampschaltung- Das finde ich schon ordentlich.

Ich denke mal, man kann den Entwicklern des Verstärkers schon vertrauen..

Liebe Leute, kann jemand einfach "nur" meine Fragen beantworten?

Lieber TE, eigentlich ist das schon geschehen.

Hier nochmal die extended Edition :

Lassen sich Originaltrafos (sind übrigens 2x22V sek.) generell gegen Typen tauschen, welche eine höhere Leistung z.B. 2x22V/160VA liefern?

Ja.

Müsste nur der Gleichrichter angepasst werden?

Nicht unbedingt, da meist eh überdimensionierter als der Trafo, und :

Oder werden die überschüssigen Ampére in zusätzliche Wärme umgesetzt

Ein neuer Trafo könnte mehr Strom liefern, er tut das nicht automatisch, sondern nur dann, wenn tatsächlich "angefordert".

Das gibt aber der Verbraucher nicht her.

Wenn es bei Class A nicht "so einfach" geht, wie schaut es mit A/B Schaltungen aus

Quintessenz aus allem :


Grösser immer, kleiner nimmer..

( Evtl. Vorteile bei der Wärmeentwicklung Trafo/Gleichrichter)

Nur der Sinn wäre nicht so ganz gegeben, vielleicht daher die eher unidirektionalen Antworten.

Hi Sal,
"...aber ich habe Platz, sonst würde ich meine Fragen nicht stellen." Das muß ich sehr in Frage stellen, oder sogar ausschließen. Mit Sicherheit gibts kompakte Trafos, die auf den selben Rauminhalt ein mehrfaches an Scheinleistung (Trafos haben keine Leistung!) umsetzen - aber das wird erkauft durch eine wesentlich agressivere magnetische Flußdichte. Wenn Du ein minimales magnetisches Streufeld, Schirmwicklungen und feinstes MU-Metall im Kern verwendest - brauchst Du immer noch diese wenige cm Abstand zu allen umliegenden Leiterzügen. Wenn Du so ein billiges Trafomonster einschraubst hast Du sicherlich ein sauberes, astreines 100Hz Brummen bester Güte im Wohnzimmer.

Weiterhin brauchst Du Dir weniger Sorgen um die Gleichrichter zu machen - als um eine adäquate Siebung: versuche doch mal low ESR Elkos in ausreichendem Maße für Deinen Speisestrom zu erwerben.

Auch ist Dein Netzschalter bald angefressen ob des neuen Einschaltstromes.

Summasummarum: Kauf Dir was passend abgestimmtes. Ein Verstärker ist ein Ensemble.

Tut mir echt leid keine bessere Aussicht geben zu können.

Hallo!
Danke an alle für die klaren Antworten.

Hallo!

@Sal

Ein größerer Transformator- b.z.w.ein größeres Netzteil mit der gleichen Ausgangsspannung wird dir überhaupt nichts nützen.

Deine Schaltung hat swowohl einen bestimmten Innenwiderstand der die Stromaufnahme festlegt. Als auch ein bestimmtes Spanungsgefälle innerhalb der Schaltung. Aus beiden und der Impendanz deiner Lautsprecher resultiert die schlußendliche Ausgangaleistung.

Ein Transformatur mit deutlich höherer Ausgangsspannung hingegen würde die Ausgangsleistung merklich erhöhen-. Aber dazu müßte sowohl Netzteil, wie auch Kühlung und nicht zulezt die Schaltung selbst angepasst werden. Das läuft auf praktisch auf einen Neubau im gleichen Gehäuse hinaus. Da ist es eigentlich einfacher sich entweder gleich einen der unzähligen Schaltpläne vom Netz zu ziehen und von Grund auf in einem neuen Gehäuse einen komplette neue Endstufe zu bauen. Den jetzigen Verstärker kannst du dann verkaufen und damit die Baukosten wieder reinholen.

MFG Günther

Hallo Sal
Ein gösserer Trafo kann sich sehr wohl klanglich positiv bemerkbar machen. Gerade bei Class-A. Hier sollten Trafos sowieso großzügiger dimensioniert werde.
Der Verstärker wird bestimmt etwas suveräner aufspielen, ausserdem kommt ein Stärkerer Trafo nicht so schnell in die Sätiegung. (Aber bitte Ringkern)
Probleme kanns nur mit der Primär Sicherung geben, also die die vor dem Trafo sitzt.
Lösung: Heisleiter in die primärleitung (220V) einschleifen.
z.b. 10 Ohm 2,5 Ampere dürften reichen. Gibts bei meinem Dealer aber auch in 4A.
Löst die Hauptsicherung trotzdem aus, noch einen Heisleiter in die 2te leitung, oder zum ersten in reihe.
Parallelschalten ist bei Heisleiter nicht möglich!
Selbst 40 Ohm und grösser geht in Ordnung. Nach dem einschalten erwärmt sich dieser, und reduziert drastich seinen Widerstand.
Zum vergleich: Das 220v Netz hat etwa 50 Ohm.
Du kannst es aber erstmal ohne Heisleiter probieren, nur wenn Die Sicherung auslöst den Heisleiter. Die Sicherung solltest du besser nicht vergössern.
Was sitzt denn da fürn Gleichrichter drin? Der Könnte schon probleme bereiten, ist aber unwarscheinlich, weil meisten überdimensioniert, ausserdem verkraften diese sehr hohe impulsströme. Viel Grösser als der Ampere wert, der drauf steht.
Viel Spass!!

P.S. Ich kann deine Schaltpäne irgendwie nicht auf meinen Rechner laden, Kannst du mir die vieleicht per mail senden?

amp-mic schrieb:

Hallo Sal Zum vergleich: Das 220v Netz hat etwa 50 Ohm. Du kannst es aber erstmal ohne Heisleiter probieren, nur wenn Die Sicherung auslöst den Heisleiter. Die Sicherung solltest du besser nicht vergössern. Viel Spass!! ?

Hallo amp-mic, habe gerade den Innenwiderstand meiner Netzsteckdose mit meinem Multimeter nachgemessen - da ist mein Multimeter explodiert - was nun?

Helmut

Oh Shitt!
Im Ohm bereich des Messgerätes muss die die zu messende Quelle stromlos sein!
Das was dir passiert ist, hat wohl jeder Bastler und auch Profi schon erlebt. Doch meistens mit glücklichem ausgang. weil man vieleicht Eine Baterie oder so, versehendlich im falschen Messbereich versucht zu messen. Das selbe trifft auch besonders auf den Ampere bereich von Messgeäten zu. Immer mitdenken und lieber 3 mal kontrolieren!
Strom führende leitungen werden anders gemessen. Das ist aufwendieger.
Habe ich auch in diesem Fall noch nicht gemacht. Das muss man ja für den normalen gebrauch auch nicht wissen. Für mich reicht in diesem Fall das es so ist. Ich habe die info glaube ich von dem macher des elektronik Kompendium. Der hat echt Ahnung.
Tut mir leid das mein erster eintrag hier im Forum zu Kolateralschäden führt. Ich hoffe es war nicht teuer!!!
Schraub es mal bitte auf, mit etwas glück ist nur die Sicherung defekt...
Sorry

Gruß
Bernhard

das war der lustigste thread seit langem!
mir tut immer noch der Bauch weh...

gst

Hallo
In der Arbeit messen wir mit diesem "Multimeter"die Netzimpedanz http://www.gossenmet...rofitest0100s-ii.htm
Das Teil soll sich der ruesselschorf kaufen,den Stecker in die Dose Werte ablesen und fertig.

Gruß Tom

p.s bei 50 Ohm Messwert würde ich die Steckdosen auf Bi-wiring umverdrahten

Ähh..

Lest euch doch mal bitte Rüsselschorf´s Beitrag richtig durch !

amp-mic schrieb:

Hallo Sal Ein gösserer Trafo kann sich sehr wohl klanglich positiv bemerkbar machen. Gerade bei Class-A. Hier sollten Trafos sowieso großzügiger dimensioniert werde. Der Verstärker wird bestimmt etwas suveräner aufspielen, ausserdem kommt ein Stärkerer Trafo nicht so schnell in die Sätiegung. (Aber bitte Ringkern)

Moin,
gerade bei Klasse-A Verstaerkern ergibt ein groesserer Netztrafo ueberhaupt keinen Sinn, wenn er nicht unterdimensioniert ist.
Das Kennzeichen von Klasse-A ist naemlich, dass die mittlere Stromaufnahme des Verstaerkers konstant ist. Das Netzteil laeuft also immer unter Vollast. Was an Leistung nicht in den Lautsprecher wandert, wird in der Endstufe verheizt.

Was also bringt hier ein groesserer Trafo?

amp-mic schrieb:

Zum vergleich: Das 220v Netz hat etwa 50 Ohm.

Wo hast du das denn her? Wie hoch ist dann der Spannungsverlust bei einer Belastung von 2,3kW?


Zur Ausgangsfrage, der Verstaerker (Klasse-A) soll eine Ausgangsleistung von 2x 25W haben und einen Input von 100-110VA.
Ganz grob passt das, denn Klasse-A Verstaerker haben einen Wirkungsgrad von 50% (ebenso wie Klasse B unter Vollaussteuerung).
Man muss also 100W hineinstecken, um 50 herauszubekommen.
Man muss jetzt nur feststellen, was fuer eine Typleistung der Trafo tatsaechlich hat, um sagen zu koennen, ob er auf Kante genaeht ist, oder noch Reserven hat.
(Er hat auf jeden Fall welche, wenn sich seine Erwaermung in Grenzen haelt, er also nicht wesentlich ueber 60°C kommt.)

73
Peter

Na ja gut, ich habe das Vom elektronik Kompendium. Muß nochmal genau nachschauen, damit ich hier nicht ganz blöd darstehe Und habe nicht nachgerechnet. 2,3Kw wären dann nicht möglich, weil selbst im Kurtzschlussfall nicht mehr als 4,4 Ampere fliessen.
Aber das mit der Trafo Dimensionierung möchte ich trotzdem so stehen lassen.

Hallo,

schlimmstenfalls dürfen es übrigens etwa 2 Ohm an der Steckdose sein.

Grüsse aus OWL

kp

@amp-mic

Moin,
moeglicherweise hast du da etwas verwechselt. Die 50 Ohm "riechen" verdaechtig nach Hochfrequenztechnik und tauchen da als Anpassungs- und Wellenwiderstand bei Verstaerkern, Leitungen und Antennen auf.

Wie du schon festgestellt hast, beim Lichtnetz sind 50 Ohm als Innenwiderstand vollkommen sinnfrei, da liegt kptools schon sehr viel naeher an der Realitaet im "Worst Case".
Persoenlich rechne ich den "Innenwiderstand" einer normalen Steckdose zu 1 Ohm; ich meine, dieser Wert wird auch allgemein angenommen, wenn man den Netzinnenwiderstand beruecksichtigen muss.

73
Peter