In-Akustik LS-1202 - das Kabel und der Weg dorthin

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lorric
Inventar

#1 erstellt: 21. Apr 2009, 14:14

Hallo,

hier nun entsteht nach und nach ein Bericht zum In-Akustik LS-1202, 2 x 2m, konfektioniert in Bi-Wiring-Ausführung. Ersetzt werden sollen 2 x 2,5m mit 2,5mm Querschnitt, Monster Lautsprecherkabel. Warum? Ich will einfach mal hören, ob es Unterschiede gibt. Außerdem möchte ich etwas für die Optik tun.

Au weia, in diesem Forum gibt es ja unzählige Threads über Kabel. Schade ist, dass es kaum neutrale Threads gibt. Alle ufern irgendwie zur Glaubenskrise aus, nehmen epische Längen an und enden extrem unbefriedigend. Mit diesem Bericht möchte ich auch keine Diskussion über „Kabelklang“, „Vodoo“, „ich habe zuviel Geld“ oder Sonstiges lostreten. Jedem das Seine, mir das Meine – nech? Toleranz beginnt dort, wo das eigene Weltbild aufhört. In diesem Sinne nun…

Nach dem vielen Lesen hier im Forum, googeln und immer wieder Lesen kamen folgende Kabel in meiner Preisklasse in die engere Wahl:

Goldkabel Sound Edition:
Schatullenedition mit austauschbaren Verbindungsmöglichkeiten. Leider war wenig über den Kabelaufbau zu erfahren. Selbst auf der Website von Goldkabel hält man sich bedeckt. Zu erfahren war dann noch, dass vermutlich das gleiche Kupfer verwendet wird, welches auch Furutech nutzt? Biligste Variante.

Oehlbach Twin Mix Two:
Schien ganz ordentlich zu sein. Soll im Bassbereich aber nicht ganz präzise wiedergeben.

Mogami Ultra Pure:
Angeblich fast so gut wie Kimber 8tc aber günstiger. Schied aus wegen Optik.

ViaBlue:
Schied aus wegen Konfektionslänge von 2x3 Metern. Nichts mit 2x2m gefunden.

Übrig blieben zur letzen Auswahl (wohlgemerkt in meiner Preisklasse):

Kimber 4tc all clear:
Die anderen zusammengeklöppelten Kimber kamen wegen der Optik bzw. den teilweise sehr abenteuerlichen Farbzusammenstellungen (Hellblau / Hellrot als Beispiel) nicht in Frage.

Silent Wire LS-8
In etwa die Klasse des Kimber 4tc, aber etwas günstiger.

In-Akustik LS-1202.

Warum Kimber?
Kimber scheint einen gewissen Kultstatus zu besitzen und wird hier im Forum auch etwas gehypt. Das 4tc schien mir akzeptabel. Testberichte waren nicht so schlecht.

Warum Silent Wire?
Wird von meinem Fachhändler um die Ecke vertrieben und konfektioniert. Er schwört auf Silent Wire. Wobei mir das LS-12 zu teuer ist. Deswegen das LS-8. Testberichte in etwa wie Kimber 4tc.

Warum In-Akustik?
Für mich die ansprechendste Optik. Wurde von der Fachpresse auch freundlicher (ich schreibe bewusst „freundlicher“ und nicht gleich „besser“) gewertet als Kimber 4tc oder Silent Wire LS-8. Vor allem der Vorgänger LS-1102. Von diesem gefiel mir aber die Optik nicht so gut. Das LS-1302 ist mir zu teuer.

Letztlich wurde es also das LS-1202. Aber mit welcher Konfektion bestellen? Also den freundlichen Onkel angerufen und ausgequetscht, denn im Online-Shop war ich überfordert. Aderendhülsen, Hohlbananas, Lamellenbananas, BFA-Bananas, Reduzierlitzen, Gabelschuhe, WBT CU, WBT AG usw. – ächz. Wobei mir schon klar war, dass das „CU“ nicht „SMS-Lingo“ für „see you“ war *g*.

Interessanterweise schlug er (er wusste da schon welche vorhandenen Komponenten ich verkabeln wollte) das Kabel sofort in der Ausführung Bi-Wiring vor. Da das keinen Aufpreis kostete, willigte ich ein, da dieses Thema mich seit langem interessiert. Und ich denke er wird schon wissen was er empfiehlt. Konfektion jetzt also mit Hohlbananas auf der Verstärkerseite und Gabelschuhen (wegen der ELAC) auf der LS-Seite.

Also das Kabel dann auch gleich telefonisch bestellt. Trifft diese Woche noch ein. Danach gibt es den Hörtest und den Bericht dazu.

Bis dahin…

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 21. Apr 2009, 14:17 bearbeitet]

Irae
Stammgast

#2 erstellt: 22. Apr 2009, 17:37

Gehört eher ins Voodoo Unterforum.

Ich kann dir jetzt schon den Ausgang deines Tests verraten.
Alle Kabel werden ihre Aufgabe erfüllen und ein Signal leiten.

Alles was darüber hinaus geht bitte ins Voodoo Forum, denn ich gehe mal nicht davon aus das du über irgendwelches Messequipment verfügst um eine quantitative Komponente beizutragen.
Voodoo zeichnet sich ja gerade durch rein qualitative Äußerungen aus.

lorric
Inventar

#3 erstellt: 22. Apr 2009, 17:56

Hallo Irae,

danke für deine Aufmerksamkeit. Aber ich zitiere mich mal selber:

Mit diesem Bericht möchte ich auch keine Diskussion über „Kabelklang“, „Vodoo“, „ich habe zuviel Geld“ oder Sonstiges lostreten.

Über die Aussage einer eigenen fundierten positiven / negativen Erfahrung über Kabel (vielleicht sogar zum LS-1202) von Dir hätte ich mich mehr gefreut.

Gruß
lorric

Irae
Stammgast

#4 erstellt: 22. Apr 2009, 18:17

Ich will keine Diskussion lostreten, sondern das Thema ins richtige Unterforum befördert wissen.

Erfahrung mit Kabeln...

Alle möglichen symmetrischen Stecker (XLRm, XLRf, TRS), dazu noch verschiedene Längen.

Was es macht ? Leitet Signale und das funktioniert sogar (toll).
Wie das klingt ? Zum Glück gar nicht.
Was es kostet ? So um die 10 € je nach Stecker.

Peterb4008
Inventar

#5 erstellt: 22. Apr 2009, 18:38

Hey lorric

bei mir angeschlossen ist das Black & White 1002,
auch in der Ausführung Bi-Wiring.

Kann leider keine Unterschiede wahrnehmen,
zum dem hier

http://www.dcskabel....-mm2-p-11038-18.html

Aber dafür siehts gut aus.

Auch ist es schön stramm,und lässt sich
prima legen besonders wenn Du das LS Kabel
um eine Ecke legen musst.

Meine Frau ist auch ganz begeistert
von dem LS Kabel,ist auch schon drüber gestolpert.

So bin mal auf deine Erfahrungswerte gespannt.

Gruß

Peter

lorric
Inventar

#6 erstellt: 23. Apr 2009, 09:35

@Irae
Danke

@Peterb4008
Ja, die Befürchtung, dass das AHA-Erlebnis ausbleiben könnte, hege ich allerdings auch. Ich traue meinen Ohren keinesfalls zu, Unterschiede aus dem messtechnischen Bereich zu hören. Trotzdem bin ich auf das Bi-Wiring gespannt. Man möchte seine eigenen Erfahrungen machen. Lustigerweise wird ja hier gerade unter Kaufberatung ein unglaulicher Wert darauf gelegt, den TE immer darauf hinzuweisen, dass nur selber hören die Entscheidung bringen kann. Interessanterweise scheint das nicht mehr gültig sobald es um Kabel geht.

Übrigens ist das Kabel gerade eingetroffen. Die Optik ist für meinen Geschmack schon überzeugend. Also ein angestrebtes Ziel
schon mal umgesetzt.

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 23. Apr 2009, 09:35 bearbeitet]

Vitrus
Stammgast

#7 erstellt: 23. Apr 2009, 22:34

Hallo,

lorric tippte:

Die Optik ist für meinen Geschmack schon überzeugend. Also ein angestrebtes Ziel
schon mal umgesetzt.

Genau so ist es. Die Kabel liegen nun mal oft offen im Wohnraum herum. Sind also Bestandteil der Einrichtung. Da ist es völlig OK "schöne" Kabel zu kaufen. Auch für etwas mehr Geld.

Ich selber benutze 25 Jahre alte, durchsichtige Kupferkabel der Firma Monitor; 2x2,5mm². Damals habe ich diese nach einer Vollmondnacht, höchstpersönlich mit einem Knipex-Seitenschneider beim Händler von der großen Rolle abgeschnitten. Danach wurden diese zur Konditionierung 12 Monate auf dem Dachboden in Nord- Südrichtung gespannt. Seit dem dient die Nutzung als Verbindung vom Verstärker zum jeweiligen LS.

Natürlich alles in Bi-Wiring!

Hier im Hörraum spielt die Optik überhaupt keine Rolle, sonst hätte ich schon längst was anderes.

Grüße
Eric

AloneAgainOr
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 24. Apr 2009, 20:46

Vitrus schrieb:

Ich selber benutze 25 Jahre alte, durchsichtige Kupferkabel ...

durchsichtiges Kupfer? Das interessiert mich.

Wo gibt's die?

Jeck-G
Inventar

#9 erstellt: 25. Apr 2009, 16:49

Lustigerweise wird ja hier gerade unter Kaufberatung ein unglaulicher Wert darauf gelegt, den TE immer darauf hinzuweisen, dass nur selber hören die Entscheidung bringen kann. Interessanterweise scheint das nicht mehr gültig sobald es um Kabel geht.

Weil es eben keine Klangunterschiede gibt, solange die Parameter der zu vergleichenden Kabel nicht zu stark voneinander abweichen (z.B. 2m 4mm² gegen 25m 0,5mm²). Es gelten auch bei HiFi die seit Jahrzehnten bekannten physikalischen Gesetze!

http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

Wichtig für die Wahl des Kabels wäre z.B. der Querschnitt passend zur Länge (keine Sorge, 2,5mm² reichen bei 4Ohm-Boxen für mindestens 10m, bei 8Ohm für 20m) und die Verlegbarkeit. Feinere Litzen brechen nicht so schnell und lassen sich besser biegen.

[Beitrag von Jeck-G am 25. Apr 2009, 16:53 bearbeitet]

steve009
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Apr 2009, 17:40

@ lorric

Hallo!
Nachdem ich in meiner Kette das NF-Kabel ausgetauscht habe mit einem Inakustik Black&White 1302 und sehr zufrieden damit bin überlege ich, nun auch das LS auszutauschen, auch mit dem 1302. Is ja schon ziemlich teuer. Würde gerne über Deine Hörerfahrung mit dem Inakustik LS 1202 lesen!!

Grüße,
steve009

[Beitrag von steve009 am 29. Apr 2009, 17:41 bearbeitet]

lorric
Inventar

#11 erstellt: 07. Mai 2009, 07:54

Guten Morgen,

nun mein Höreindruck zu dem LS-1202. Yep, es hat sich etwas im Klangbild verschoben. Und zwar in die positive Richtung. Bevor nun alle Voodoo-Anhänger wieder aufjaulen; ich denke es liegt primär am Bi-Wiring.

Auf meiner gewohnten Sitzposition und beim Hören mit meiner bevorzugten Lautstärke hat die Wiedergabe nun mehr Räumlichkeit und Bühne. Im Gesamtklangbild wirkt der Bass noch einmal minimal kontrollierter und die Mitten und Höhen etwas klarer aber minimal zurückgenommen. Wie schon erwähnt denke ich, dass die Entkopplung durch das Bi-Wiring dafür verantwortlich ist. Für mein Hörempfinden jedenfalls optimal da ich ziemlich empfindlich bin was mitten- und höhenbetonte Wiedergabe betrifft. Da wir einen gefliesten Fußboden haben und ich wegen Allergiker keine Möglichkeit habe mit z. B. Teppichen zu dämpfen, bin ich froh, dass durch meine Umstellung auf Arcam, und jetzt im Zusammenspiel mit dem LS-1202, ein wirklicher Hörgenuss entstanden ist.

Als Fazit:
In der Kette Arcam und Elac passt das LS-1202 in der Ausführung Bi-Wiring hervorragend. Die Optik hat mich sowieso überzeugt, aber das ist letztlich immer eine Frage des persönlichen Geschmacks. Genauso wie mein Höreindruck nur subjektiv sein kann. Man sollte mir aber zugestehen, dass ich als begeisterter Musikhörer meine Anlage und meine Lieblings-CDs gut genug kenne ("im Ohr habe") um Unterschiede im Klangbild festzustellen.

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 07. Mai 2009, 07:56 bearbeitet]

Jeck-G
Inventar

#12 erstellt: 07. Mai 2009, 16:40

Wie schon erwähnt denke ich, dass die Entkopplung durch das Bi-Wiring dafür verantwortlich ist.

Solange das Signal immer noch durch die selbe Endstufe(-ntransistroen/-nröhren) muss, ist da überhaupt nichts entkoppelt.

Man sollte mir aber zugestehen, dass ich als begeisterter Musikhörer meine Anlage und meine Lieblings-CDs gut genug kenne ("im Ohr habe") um Unterschiede im Klangbild festzustellen.

Das Gehirn kann keine detaillierten Audioinformationen über längere Zeit (wozu bereits das Umstecken der Kabel zählt!) speichern und vergleichen.

Genauso wie mein Höreindruck nur subjektiv sein kann.

Da gebe ich Dir Recht. Ob das Empfundene der Realität entspricht, ist eine andere Sache (Erwartungshaltung usw.).

lorric
Inventar

#13 erstellt: 07. Mai 2009, 19:23

Jeck-G schrieb:

Solange das Signal immer noch durch die selbe Endstufe(-ntransistroen/-nröhren) muss, ist da überhaupt nichts entkoppelt.

Hallo,

ist mir jetzt zu müßig noch einmal nach den entsprechenden Fachartikeln über Lautsprecher zu googeln.

Das Gehirn kann keine detaillierten Audioinformationen über längere Zeit (wozu bereits das Umstecken der Kabel zählt!) speichern und vergleichen.

Wenn dem so wäre, dann gäbe es auch kein absolutes Gehör. Ein Klangbild als Gesamtes ist nicht wirklich eine detaillierte in Nuancen zerlegte Audioinformation.

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 07. Mai 2009, 19:33 bearbeitet]

philippo.
Inventar

#14 erstellt: 07. Mai 2009, 21:43

lorric schrieb:

...Wenn dem so wäre, dann gäbe es auch kein absolutes Gehör. ...

sorry, aber das absolute gehör hat überhaupt nichts mit der (quasi nicht vorhandenen) fähigkeit, klangeindrücke länger als wenige augenblicke zu merken, zu tun.

Wikipedia schrieb:

Als absolutes Gehör oder Tonhöhengedächtnis bezeichnet man die meist angeborene, aber auch erlernbare Fähigkeit eines Menschen, die Höhe eines beliebigen gehörten Tons zu bestimmen, d.h., ihn innerhalb eines Tonsystems exakt einzuordnen.

lorric
Inventar

#15 erstellt: 07. Mai 2009, 23:19

Hmm - ihr reitet mir zuviel auf sensorischem und Kurzzeitgedächtnis rum.

Gruß
lorric

steve009
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Mai 2009, 10:14

Hi lorric,

Danke für Deinen Bericht. Ich liebäugele ja auch mit dem B&W LS 1202 oder 1302. Nur ist meine Kette anders. Ich habe Creek-Komponenten und Mission-Lautsprecher. Könnte ja wieder ganz andere Auswirkungen haben. Ich werde es demnächst mal ausprobieren.

steve

daniel111
Stammgast

#17 erstellt: 10. Mai 2009, 03:10

Hi, schöner Bericht über das LS-1202

Habe es seit kurzem auch an meiner Anlage. Und ich bin wirklich erstaunt, dass der wechsel der LS Kabel noch so viel aus meinen B&W 686 rausgeholt hat. Ich war zuvor schon begeistert von den Lautsprechern, aber jetzt^^ Ich hätte nicht gedacht, dass die ein solches Potential haben. Nun kommen die Impulse viel deutlicher und schneller, der Klang ist insgesamt lebhafter, und vor allem Stimmen stehen nun im raum während diese vorher eher an den Boxen waren. Einfach klasse

Das LS1302 ist ja aber nochmal ein ganz anderer Klangcharacter. Habe das auch, allerdings an der großen anlage (B&W 802D + Accuphase Kette and der man jede kleinste veränderung hört^^) Es klingt viel schwärzer als das LS1202 und nicht so silbrig von den Klangfarben her. Was auch stark auffällt ist die bessere Raumabbildung, mehr Details und auch, dass während der Bass beim LS1202 etwas losgelöst vom rest ist, er hier ein teil der musik ist.

Hmmm im Moment ist noch das LS1302 da, aber ich hab jetzt eine ganz andere Firma entdeckt, und naja ich bin hin und weg. Die Kabel sind echt traumhaft vom Klang. Und eben so wie ein Kabel sein sollte. Sie verändern den Klang kaum sondern geben "einfach" das Signal weiter, undzwar in Perfektion.

P.S. : Leute die behaupten Kabel klingen nicht, Ohrenarzt aufsuchen oder ignoranz ausschalten. Es ist wirklich schwachsinnig sowas zu behaupten.

kptools
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 10. Mai 2009, 03:29

Hallo,

Und eben so wie ein Kabel sein sollte. Sie verändern den Klang kaum sondern geben "einfach" das Signal weiter, undzwar in Perfektion.

Und woher weißt Du das?

Grüsse aus OWL

kp

ptfe
Inventar

#19 erstellt: 10. Mai 2009, 07:50

daniel111 schrieb:

P.S. : Leute die behaupten Kabel klingen nicht, Ohrenarzt aufsuchen oder ignoranz ausschalten. Es ist wirklich schwachsinnig sowas zu behaupten.

Umgedreht wird ein Schuh daraus:
Leute die behaupten, dass Kabel klingen , sollten den Arzt aufsuchen oder ihre technische Ignoranz ausschalten. Es ist wirklich schwachsinnig sowas zu behaupten.

cu ptfe

_ES_
Administrator

#20 erstellt: 10. Mai 2009, 08:49

Auf meiner gewohnten Sitzposition und beim Hören mit meiner bevorzugten Lautstärke hat die Wiedergabe nun mehr Räumlichkeit und Bühne. Im Gesamtklangbild wirkt der Bass noch einmal minimal kontrollierter und die Mitten und Höhen etwas klarer aber minimal zurückgenommen. Wie schon erwähnt denke ich, dass die Entkopplung durch das Bi-Wiring dafür verantwortlich ist.

Nein, am Bi-Wiring liegt es nicht.

Ich kenne die beschriebenen Effekte und habe hier "nur" das "Single"-1202.

Ist schon interessant, wieviele sich unabhängig voneinander das gleiche einbilden.

Das muss am Kabel liegen, die Lösungsmittel, die dort verwendet worden, machen einen high beim Kontakt damit, ich vermute.

Jeck-G
Inventar

#21 erstellt: 10. Mai 2009, 10:29

Das LS1302 ist ja aber nochmal ein ganz anderer Klangcharacter. ... Es klingt viel schwärzer als das LS1202 und nicht so silbrig von den Klangfarben her.

Das 1302 wäre ja dann das ideale Kabel für Grufties bzw. Gothic-Hörern, oder?

Leute die behaupten Kabel klingen nicht, Ohrenarzt aufsuchen oder ignoranz ausschalten.

Oder sich entspannt zurücklehnen und die Musik genießen, da diese wissen, dass sie über vernünftiges Equipment verfügen, welches sich nicht durch Änderung von solchen Kleinigkeiten (sofern die Kabel technisch einwandfrei sind) aus dem Tritt bringen lässt.

daniel111
Stammgast

#22 erstellt: 10. Mai 2009, 13:46

Och joar. Und ich behaupte ihr hört es einfach nicht. Und jetzt? Behauptung gegen behauptung, wer hate denn jetzt recht? Ist nur komisch das es genug leute gibt die solche "Einbildungen" haben......

Pashka
Stammgast

#23 erstellt: 10. Mai 2009, 14:06

Schon komisch, dass kein Schwurbler bis jetzt ein Kabelblindtest (& Co) bestanden hat ....

ct.hook
Stammgast

#24 erstellt: 10. Mai 2009, 15:10

Hallo,

JECK-G schrie:

Das Gehirn kann keine detaillierten Audioinformationen über längere Zeit (wozu bereits das Umstecken der Kabel zählt!) speichern und vergleichen.

Mich würde mal interressieren, was Du unter "detailierten Audioinformationen" verstehst.

Es ist bestimmt einigen hier, so wie mir auch, schon passiert, das sie beim Betreten eines Raumes zuerst akustische Veränderungen wahrgenommen haben und danach visuell, da durch die akustische Veränderung darauf aufmerksam geworden. Dieses würde bei der von dir angesprochenen "Unfähigkeit" des Speicherns ja wohl nicht funktionieren. Allerdings geht das nach meiner Meinung nur in Räumen die man sehr gut kennt und schon oft gehört hat.

_ES_
Administrator

#25 erstellt: 10. Mai 2009, 15:18

Pashka schrieb:

Schon komisch, dass kein Schwurbler bis jetzt ein Kabelblindtest (& Co) bestanden hat ....

Kann man auch nicht bestehen, wenn alles seine Richtigkeit hat und ist auch nur dann interessant, wenn man anderen etwas beweisen will.

Jeck-G
Inventar

#26 erstellt: 10. Mai 2009, 15:29

@cr.hook:
Hier geht es nicht um (im Verhältnis) sehr grobe Unterschiede wie Veränderungen in der Raumakustik, sondern um eine Änderung der Parameter eines Kabels (sofern dies wirklich hörbar ist, was bei im Vergleich zu PA anspruchslosem HiFi aufgrund der geringen Kabellängen bei üblichen Querschnitten eher nicht der Fall sein wird).

[Beitrag von Jeck-G am 10. Mai 2009, 15:30 bearbeitet]

0408SUSI
Gesperrt

#27 erstellt: 10. Mai 2009, 19:40

daniel111 schrieb:

Und ich behaupte ihr hört es einfach nicht. Und jetzt? Behauptung gegen behauptung, wer hate denn jetzt recht?

Tja, nur leider haben die Holzohren zwei Trümpfe im Ärmel. Und das sind ziemlich fette Brocken, an denen Goldie eigentlich kräftig zu kauen hätte. DAzu müsste Goldie aber bereit sein, mal ein Sekündchen nachzudenken. Die Trümpfe sind

1. diverse nicht bestandene Blindtests,
2. die Physik.

Ist nur komisch das es genug leute gibt die solche "Einbildungen" haben......

Und daran ist nun wieder komisch, das es recht oft vorgekommen ist, das "genug leute" genau gegensätzliche "Einbildungen" hatten. Und nun?

HiLogic
Inventar

#28 erstellt: 10. Mai 2009, 19:42

Och joar. Und ich behaupte ihr hört es einfach nicht. Und jetzt? Behauptung gegen behauptung, wer hate denn jetzt recht?

Diejenigen die nichts hören, denn die haben sämtliche Physikalische Beweise auf ihrer Seite.

st nur komisch das es genug leute gibt die solche "Einbildungen" haben......

Nein, eigentlich nicht. Bei ca. 7 Milliarden Menschen würde es mich wundern wenn niemand etwas "hören" würde

Wie war noch gleich der Spruch um wirklich alles zu verkaufen? Jeden Tag steht mind. ein Trottel auf, man muß ihn nur finden...

[Beitrag von HiLogic am 10. Mai 2009, 19:42 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#29 erstellt: 10. Mai 2009, 19:44

Du bezeichnest mich als Trottel, der diese Kabel hat ?

HiLogic
Inventar

#30 erstellt: 10. Mai 2009, 19:56

Du bezeichnest mich als Trottel, der diese Kabel hat ?

Nein. Allerdings scheinst Du dich angesprochen zu fühlen und ich frage mich gerade warum?

Andererseits: Wäre ich ein Kabelverkäufer dann würde ich exakt das insgeheim von meiner Kundschaft denken.

Kobe8
Inventar

#31 erstellt: 10. Mai 2009, 20:02

Gude!

R-Type schrieb:

Pashka schrieb:

Schon komisch, dass kein Schwurbler bis jetzt ein Kabelblindtest (& Co) bestanden hat ....

Kann man auch nicht bestehen, wenn alles seine Richtigkeit hat und ist auch nur dann interessant, wenn man anderen etwas beweisen will.

Du scheinst entweder Kenntnisse zu den Foren-BTs zu besitzen, die keiner hat (bspw. warum beim unverblindeten Probehören die Unterschiede klar erkennbar waren (Aussage der Goldöhrchen)) oder du hast nicht mal die Beiträge in diesem Forum gelesen - Bei ersterem würde ich doch darum bitten, dass du dein Wissen nicht hinterm Berg hällst, und mal Butter bei die Fische tust.

Gruß Kobe

_ES_
Administrator

#32 erstellt: 10. Mai 2009, 20:07

Habe ich doch.

Wer behauptet, sowas klingt, der muss das beweisen:

Leute die behaupten Kabel klingen nicht, Ohrenarzt aufsuchen oder ignoranz ausschalten. Es ist wirklich schwachsinnig sowas zu behaupten

Sowas sollte man nur dann in den Raum werfen, wenn es fix ist.

Wer sich damit zufrieden gibt, daß er höchstwahrscheinlich einer Sinnestäuschung unterliegt, der muss auch nix beweisen.

daniel111
Stammgast

#33 erstellt: 10. Mai 2009, 20:17

Jap klar, ich habe schon immer "Sinnestäuschungen" gehabt

Tut mir echt leid. Traurig das jedes Kabel unterschiedlich klingt für mich, denn das stimmt ja alles gar nicht. Es sind ja auch alles die gleichen Materialien, den unterschied hab ich mir bestimmt auch nur eingebildet. Achja und klar Musikinstrumente klingen ja auch alle gleich. Ich meine ist doch wie bei Kabeln, sind ja auch alle aus dem gleich Material nech? Achjoar und auch das Prinzip ist ja immer gleich, Klangkörper + Saite dies zum klingen bringt oder Luft. Komisch nur das da jeder die unterschiede hört/ hören will, je nachdem was ich für ne Saite aufziehe oder welches Holz ich verwende. Ach aber ich vergaß...Alle Musiker sind auch geistig gestörete und haben nur Einbildungen.....

Na dann.

kptools
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 10. Mai 2009, 20:19

Hallo,

Kabel sind keine Musikinstrumente!

Grüsse aus OWL

kp

lorric
Inventar

#35 erstellt: 11. Mai 2009, 07:53

Pashka schrieb:

Schon komisch, dass kein Schwurbler bis jetzt ein Kabelblindtest (& Co) bestanden hat ....

Moin,

liegt vermutlich an der gleichen Ursache warum Menschen mit verbundenen Augen auf einmal nicht mehr in der Lage sind Essig oder Zwiebel am Geruch zu erkennen.

Möglich, dass Kabel nicht "klingen", aber das ist doch jetzt Haarspalterei. Es dürfte klar sein, dass er meint, dass sich der Klang durch ein Kabel verändert * grmpf*

Ansonsten bewegt sich ein großer Teil dieser Diskussion auf zweigedritteltem Halbwissen. Wobei ich mich nicht ausschließe.

Jedenfalls gibt es echoisches, ikonisches und Langzeitgedächtnis ( yeah - Google kann alles

). Durch z. B. Wiederholungen ist es möglich von den ersten beiden Informationen in das Langzeitgedächtnis zu übergegen, Und wenn ich eine CD baffzig-tausendmal gehört habe, dann ist das eine Wiederholung. Ansonsten könnte man z. B. kaum von Tongedächtnis oder Klangfarbengedächtnis sprechen - nech?

Ausschlaggebend jedoch ist meine eigene gemachte Erfahrung. Da gibt es nix dran zu rütteln. Ich akzeptiere aber auch die Meinung der Voodoo-Anhänger. Nicht jeder hört gleich gut oder schlecht. Wie schon beim Erstellen des Threads erklärt. Es sollte einfach ein Bericht werden in welchem ich meine Erfahrung mitteile. Dass es nun User gibt die mir diese Erfahrung aus PRINZIP absprechen wollen, grenzt schon sehr an arrogante Überheblichkeit.

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 11. Mai 2009, 07:55 bearbeitet]

daniel111
Stammgast

#36 erstellt: 11. Mai 2009, 08:32

Dass es nun User gibt die mir diese Erfahrung aus PRINZIP absprechen wollen, grenzt schon sehr an arrogante Überheblichkeit.

Danke

Meine Meinung. Finde deinen Berichtm übrigens sehr interresant.

Wenn du mal upgraden willst: Die 1302 sind doch schon ein deutlicher Fortschritt in allen Belangen, nur ob die Klangfarbe einem gefällt ist die Frage, die ist nämlich insgesamt deutlich dunkler als die des 1202. Ooooder vll. mal Transparent probieren, haben für meinen Geschmack die schönsten Klangfarben von dem was ich so gehört habe, wenn auch nicht ganz ehrlich, aber ebn schön. Für ehrlich hab ich was anderes gefunden^^ Grüße Daniel

Rattensack
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 11. Mai 2009, 09:14

lorric schrieb:

Jedenfalls gibt es echoisches, ikonisches und Langzeitgedächtnis ( yeah - Google kann alles

Kann man auch nicht.

Angenommen, du schlappst mit deiner Baffzig-CD in eine fremde Umgebung; also fremder Raum und fremde Anlage. Und Raum und Anlage bieten dir die Möglichkeit, genauuuuu den Klang einzustellen, wie du ihn von zu hause gewohnt bist. Und zwar mit allem pi pa po und Nuancenreichtum. Und du versuchst das, und bist dir irgendwann absolut sicher...

... du wirst jammervoll daneben liegen.

kölsche_jung
Moderator

#39 erstellt: 11. Mai 2009, 09:19

eigentlich kann man für euch Kabelklanghörer nur noch Mitleid empfinden.

Macht euch doch erst mal mit den technischen Hintergründen vertraut, bevor ihr einen Fachmann .....ääääh Verkäufer um Rat fragt, wieviel Geld ihr ihm vorbeibringen sollt.....

(fragt mal beim Porsche-Händler, ob es sinnvoll ist, sich nen 911er zu kaufen, wenn man damit nur zum Einkaufen fahren will ....

)

übrigens .... die Erde ist ein kugelähnliches Gebilde, welches sich in einer Umlaufbahn um die Sonne bewegt ... auch wenns anders aussieht.....

@lorric und daniel111
was wohl die Physik sagt, zu eurer Überheblichkeit, sich über deren Gesetze zu erheben?

klaus

sm.ts
Inventar

#40 erstellt: 11. Mai 2009, 11:00

kölsche_jung schrieb:

(fragt mal beim Porsche-Händler, ob es sinnvoll ist, sich nen 911er zu kaufen, wenn man damit nur zum Einkaufen fahren will ....

)
klaus

Aber selbstverständlich ist ein Porsche dazu geeignet zum Einkaufen zu fahren oder meinst du das schafft er nicht ?

Den Porsche "artgerecht" bewegen kann man auf unseren Strassen eh kaum obwohl es schon Spass macht eine kurvige Landstrasse abzuräubern.

cptnkuno
Inventar

#41 erstellt: 11. Mai 2009, 11:02

daniel111 schrieb:

Dass es nun User gibt die mir diese Erfahrung aus PRINZIP absprechen wollen, grenzt schon sehr an arrogante Überheblichkeit.

Danke

Meine Meinung. Finde deinen Berichtm übrigens sehr interresant.

Entschuldige, ich verstehe es nicht. Das Kabel kostet ca 750€.
Warum ist noch nie jemand von den Goldohren auf die Idee gekommen ums gleiche Geld einen EQ zu kaufen (um das Geld gibts schon richtig geile). Da kann ich mir nämlich aussuchen was er tun soll und bin nicht darauf angewiesen, daß irgendwas zufällig passiert.

das.ohr
Inventar

#42 erstellt: 11. Mai 2009, 11:22

Rattensack schrieb:

lorric schrieb:

Jedenfalls gibt es echoisches, ikonisches und Langzeitgedächtnis ( yeah - Google kann alles

Warum sollte das so sein, nur weil Du es nicht kannst? Was heißt in deiner Sprache jammervoll, 1dB?

Frank

Rattensack
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 11. Mai 2009, 11:48

das.ohr schrieb:

Was heißt in deiner Sprache jammervoll, 1dB?

1dB? 1dB wovon? Oder in Bezug worauf?

Schon deine Fragestellung lässt vermuten, das du nicht viel Ahnung hast.

_ES_
Administrator

#44 erstellt: 11. Mai 2009, 11:49

HiLogic schrieb:

Du bezeichnest mich als Trottel, der diese Kabel hat ?

Nein. Allerdings scheinst Du dich angesprochen zu fühlen und ich frage mich gerade warum?

Bei ca. 7 Milliarden Menschen würde es mich wundern wenn niemand etwas "hören" würde

Wie war noch gleich der Spruch um wirklich alles zu verkaufen? Jeden Tag steht mind. ein Trottel auf, man muß ihn nur finden...

Brauche ich nicht weiter ausführen, oder ?

Das ist aber nicht so tragisch.

Leute, die sich "schöne" Felgen oder sonstigen Tand an ihren Wagen nageln, zig Euros für Car-"Hifi" versenken oder sich in ihrer 25 m2 Stube mit 7 Lautsprechern plus Subwoofer umzingeln lassen, sind für mich auch eher..

Ist halt ne Ansichtssache und macht einen nicht besser oder schlechter, als andere.

das.ohr
Inventar

#45 erstellt: 11. Mai 2009, 12:04

Rattensack schrieb:

das.ohr schrieb:

Was heißt in deiner Sprache jammervoll, 1dB?

1dB? 1dB wovon? Oder in Bezug worauf?

Schon deine Fragestellung lässt vermuten, das du nicht viel Ahnung hast.

Vermute nur weiter!

Du sprachst doch vom jammervoll daneben liegen und ich frage, was jammervoll bedeutet, 1 dB daneben oder 10 dB oder gar 20? Also 1 dB Abweichung im Frequenzbereich zur ersten Anlage?

Ich gehe eher davon aus, dass Deine Ahnung mitunter zu wünsch übrig lässt.

Frank

kptools
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 11. Mai 2009, 15:17

Hallo,

man kann trotz verschiedener Standpunkte höflich und sachlich miteinander umgehen, ohne dabei zu sehr ins Persönliche abzugleiten.

Grüsse aus OWL

kp

lorric
Inventar

#48 erstellt: 11. Mai 2009, 17:42

Hallo, hier geht es ja ab

nun hat es der Sportwagen (911er in diesem Fall) nun doch noch in die Diskussion geschafft.

@kölsche_jung

@lorric und daniel111
was wohl die Physik sagt, zu eurer Überheblichkeit, sich über deren Gesetze zu erheben?

Keine Ahnung, aber man sollte Überzeugung nicht mit Überheblichkeit verwechseln. Ich versuche schon mich erst schlauzulesen um dann zu argumentieren. Also bitte, was würde die Physik denn Deiner Meinung nach so alles sagen?

Zum 911er. Es geht nicht um das Gefährt mit welchem ich zum Einkaufen fahre, sondern um die Straße (Kabel). Also den Weg dorthin. Das kann eine brettebene asphaltierte Straße sein, oder eine Buckelpiste.

@kölsche_jung

Ahh - das tut gut. Ein freundlich besorgter User. Gerne nehme ich das Mitleid zur Kenntnis, merke aber an, dass ich im Gegenzug die Argumentation NICHT umdrehe und nun alle bedaure die keinen Unterschied hören können, oder wollen.
Und bitte, ich ich nehme an Du hast genung fundierte und belegbare Aussagen vom Fachmann? Ich würde diese gerne hier lesen. Danke.

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 11. Mai 2009, 18:13 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#49 erstellt: 11. Mai 2009, 17:53

dann stelle ich meine Frage hier noch einmal, bevor sie wieder verschwindet:

cptnkuno schrieb:

daniel111 schrieb:

Danke

Meine Meinung. Finde deinen Berichtm übrigens sehr interresant.

das.ohr
Inventar

#50 erstellt: 11. Mai 2009, 17:53

nein nein, das eine dB hatte ich mit eingebracht, weil ich wissen wollte, wie groß für den Rattensack jammervoll ist ...

lorric
Inventar

#51 erstellt: 11. Mai 2009, 18:21

cptnkuno schrieb:

dann stelle ich meine Frage hier noch einmal, bevor sie wieder verschwindet:

cptnkuno schrieb:

daniel111 schrieb:

Danke

Meine Meinung. Finde deinen Berichtm übrigens sehr interresant.

Hi,

keine Ahnung. Aber stell Dir mal vor Du hättest so ein Kabel UND einen EQ

Aber Deine Frage ist durchaus berechtigt. Ich persönlich mag keine EQ. Selbst wenn sie programmierbar sind, sind sie immer noch nervig. Zuviel "rumgeregele" von CD zu CD oder sogar von Lied zu Lied auf einer CD.

@das.ohr
Danke. Habe ich rausgenommen

Gruß
lorric

[Beitrag von lorric am 11. Mai 2009, 18:24 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#52 erstellt: 11. Mai 2009, 18:25

lorric schrieb:

keine Ahnung. Aber stell Dir mal vor Du hättest so ein Kabel UND einen EQ

wozu? der EQ kann viel mehr ändern als jedes Kabel

lorric schrieb:

Und wie verstellst du das bei deinem Kabel?

lorric
Inventar

#53 erstellt: 11. Mai 2009, 18:34

cptnkuno schrieb:

Und wie verstellst du das bei deinem Kabel?

Hi,

die Frage stellt sich nicht. Ich bin den Weg des "Puristen" gegangen und habe versucht meinen Hörgeschmack über die Anlage zu realisieren. Also VV, CDP und jetzt eben noch Kabel.

Für das was ich im Höhenbereich nun noch in seltenen Fällen wegregeln muss ist die Klangregelung beim Arcam mehr als ausreichend.

Etwas anderes wäre Car-Hifi. Da wäre ein EQ mehr als willkommen, aber das Hobby habe ich aufgegeben.

Gruß
lorric

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