Netzkabel: Länge, Durchmesser etc.

t3 (Beitrag #1) schrieb:

Habe ich da etwas verpasst

Mit einem Wort: Nein

t3 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Zusammen, Früher war es ja so das man Netzkabel nicht unter 1,5 Metern Länge nehmen sollte und um so größer der Kabeldurchmesser um so besser !

Moin,
wenn das jemals Sinn ergeben haette, wuerde es bedeuten, dass der Strom nicht nur aus der Steckdose kommt, sondern dort auch "gemacht" wird.
Das "Netzkabel" ist in jedem Falle immer laenger als 1,5m, der in der Wand installierte Querschnitt betraegt 1,5qmm, damit man eine Steckdose im Zweifel mit 16A--3680W belasten kann.

In letzter Zeit bemerke ich abs bei fast allen Herstellern von "High-End" Netzkabeln den Trend zu Querschnitten von 3x1,5qmm und Längen ab 1m.

Wenn die Hersteller 3x 1,5qmm werwenden, sollen sie es tun, einen Vorteil hat es nur, wenn die Geraete soviel Strom ziehen koennen, dass 0,75qmm nicht mehr ausreichen wuerden (0,75qmm sind auf jeden Fall fuer 6A--1380W gut).

Ausserdem ist bei den heutigen Kupferpreisen 1m billiger als 1,5m ;-)

Habe ich da etwas verpasst

Ich schliesse mich an: Nein.

Man muss bedenken, dass ein Toaster höhere Anforderungen ans Stromnetz stellt als eine HiFi-Anlage (zumindest zu ca. 95% der Fälle), von Heizlüftern möchte ich nicht erst reden...

Jeck-G (Beitrag #4) schrieb:

Man muss bedenken, dass ein Toaster höhere Anforderungen ans Stromnetz stellt als eine HiFi-Anlage (zumindest zu ca. 95% der Fälle), von Heizlüftern möchte ich nicht erst reden... :L

Och joar, da fliegen öfters die Sicherungen bei dem einen oder anderen Heizgerät

Bei mir (Schweiz) sind für 16A 2mm2 Vorschrift. Weiß ich, weil ich gerade etliche Kabeln vorschriftsmäßig verlegt habe. Hat mich auch erstaunt, dass es wieder einmal eine Extrawurst geben muss, aber was soll man machen.

Auch in Österreich dürfen 1,5mm² nur mit 13A abgesichert werden, und zwar seit die Spannung von 220V auf 230V erhöht wurde. Wird mehr Leistung benötigt, verlegt man 2,5mm².

LG Manfred

Muss mich noch korrigieren: Es waren sogar 2,5mm2 Kabel und die sind für 16 A auch Vorschrift hier.

- Achtung: Achten Sie auf den richtigen Durchmesser der Leiter. Bei einer Absicherung von 10 Ampère (A, rot) muss er mindestens 1,5, bei einer Absicherung von 16 A (grau) mindestens 2,5 Millimeter betragen. Diese Angaben finden Sie auf dem Sicherungskasten.

http://www.ktipp.ch/...cht_nicht_zu_scheuen

mm57 (Beitrag #7) schrieb:

Auch in Österreich dürfen 1,5mm² nur mit 13A abgesichert werden, und zwar seit die Spannung von 220V auf 230V erhöht wurde. Wird mehr Leistung benötigt, verlegt man 2,5mm².

Macht aber keinen Sinn.
Denn wenn die Spannung steigt, sinkt bei gleicher Leistung der Strom.

Bei 1000 Watt an 220 Volt fließen 4,55 Ampere, bei 230 Volt sind es 4,35 Ampere.

Grüße
Roman

De facto steigt bei den meisten Geräten aber der Strom, weil sich ja deshalb ihr Widerstand nicht erhöht. Staubsauger, E-Herde, Waschmaschinen, Glühbirnen, Heizkörper, um die größten Verbraucher zu nennen.
Nur, von den de facto 225 auf nun 235 V sind das 5%. Warum deshalb der Querschnitt überhaupt zunehmen muss, und dann gleich um 66%, ist nicht schlüssig. Wie warm wird denn ein Kabel mit 1,5mm2 bei 16A (a) freiliegend und (b) wäremeisoliert (das könnte ev. heikel werden, wenn die Abwärme nicht abgeführt werden kann)?

cr (Beitrag #10) schrieb:

Nur, von den de facto 225 auf nun 235 V sind das 5%. Warum deshalb der Querschnitt überhaupt zunehmen muss, und dann gleich um 66%, ist nicht schlüssig.

Vielleicht, weil die Hersteller nicht extra Kabel mit nur 5% mehr Querschnitt machen...

Aber 2mm2 gibts.
Zudem frage ich mich, ob in D die 1,5mm2 für 16 A nicht nur für freiliegende Kabel gelten und für verbaute auch 2,5mm2.

In Hausinstallationen und auch bei Netzkabeln von Geräten sind eigentlich nur 1,5 qmm und 2,5 qmm üblich.

Grüße
Roman

Mal was aus der DIN 57100 / VDE0100 (Deutschland):
Strombelastbarkeit isolierter Leitungen nach DIN 57100 Teil 523 / VDE 0100 Teil 523.6-81
Zuordnung von Schutzorganen nach DIN 57100 Teil 430 / VDE 0100 Teil 430.6.81, max. Umgebungstemperatur 30°C

Gruppe 2: Mehraderleitungen, z. B. Mantelleitungen, Rohrdrähte, Bleimantelleitungen, Stegleitungen, bewegliche Leitungen

Querschnitt mm² -> Schutzorgan A bei Cu
0,75 -> 6
1,0 -> 10
1,5 -> 10*
2,5 -> 20
4,0 -> 25
6,0 -> 35
* Für Leitungen mit nur 2 belasteten Adern kann bis zur endgültigen internationalen Festlegung weiterhin ein Schutzorgan von 16 A gewählt werden.


Diese Werte nehme ich übrigens auch für die Berechnung von Lautsprecherkabeln zzgl. [Nennimpedanz]m/mm², der höhere Wert zählt dann (bei Rear-Lautsprechern kommt es nicht so drauf an mit der Längenberechnung, da nur Effektlautsprecher).

In Deutschland sind 1,5qmm für Einphasige Kabel zum Glück noch bis 16A zulässig. Dazu muss man aber erwähnen das die Kaltgeräteverbindung wie an den meisten Hifi-Geräten nur 10A dürfen. Mit 1,5qmm ist man da immer auf der Sicheren Seite solange die Strecke nicht zu extrem wird und der Spannungsfall greift.

Beim Spannungsfall wird der Verlust mit einbezogen, denn man will ja möglichst nahe an den anliegenden 230V bleiben. Bei 100m Leitung geht das mit 1,5qmm in die Hose. Ist aber für Hifi-Anwendungen irrelevant.

Moin,
wohn mal in einer mittelpraechtigen (aelteren) Mietkaserne, was glaubst Du, wie schnell man da seine 100m zusammenbekommt ;-)
Nicht ueberall hat jede Wohnung ihre eigene Unterverteilung ;-) Wie auch immer, fuer Hifi ist das alles irrelevant, der Wickungswiderstand der Netztrafos duerfte immer noch der groesste und damit bestimmende Widerstand im Kreis sein.

73
Peter

Meine Wohnung ist komplett in 2,5² verkabelt bis auf die Anspeisung vom Herd 4mm² und vom Heimkino-Unterverteiler 16mm² 63A

Sicherungskennlinie verwende ich so gut wie immer C oder gG bei den Schmelzeinsätzen.

16A und 1,5er Kabel stehe ich sehr skeptisch gegenüber vor allem wenn K, L oder H Kennlinie ins Spiel kommen.
[X] Vote for 13A

Strom in Deutschland ist IMHO eine Gefährliche Sache da es immer noch Anlagen ohne FI geben soll

Fühle mich da zwischen den Bergen deutlich sicherer.

HiFi_Addicted (Beitrag #17) schrieb:

Strom in Deutschland ist IMHO eine Gefährliche Sache da es immer noch Anlagen ohne FI geben soll

Manche "Fachmänner" raten aus klanglichen Gründen den Fehlstromschalter aus dem Stromkreis der Anlage zu lassen. Andere hören immer genau wenn bei einer Anlage ein FI drinne ist.

ZeeeM (Beitrag #18) schrieb:

Manche "Fachmänner" raten aus klanglichen Gründen den Fehlstromschalter aus dem Stromkreis der Anlage zu lassen. Andere hören immer genau wenn bei einer Anlage ein FI drinne ist. :cut

Ich sehe das unter dem Aspekt der natürlichen Selektion. Wer so dämlich ist, wegen angeblichen Klangverbesserungen eine höchst sinnvolle und (im Zweifel) lebensrettende Schutzeinrichtung entfernen zu lassen, ...

16A und 1,5er Kabel stehe ich sehr skeptisch gegenüber vor allem wenn K, L oder H Kennlinie ins Spiel kommen.

K ist auf die Dauer sogar noch empfindlicher als B, ermöglicht nur höhere Anlaufströme. Die anderen Beiden gibt es schon zig Jahre nicht mehr, wobei da auch 1,5mm² ausreichend waren. Bei 16A Dauerbelastung bin ich eher den Schuko-Steckern gegenüber skeptisch und nicht den Kabeln.
Aber wer braucht denn schon K Zuhause?

Strom in Deutschland ist IMHO eine Gefährliche Sache da es immer noch Anlagen ohne FI geben soll

Sind aber dennoch viel vertrauenerweckender als Anlagen in Nicht-EU-Ländern (insbesonders USA/Kanada).

Manche "Fachmänner" raten aus klanglichen Gründen den Fehlstromschalter aus dem Stromkreis der Anlage zu lassen. Andere hören immer genau wenn bei einer Anlage ein FI drinne ist.

Ist seit 2009 nicht mehr erlaubt, davor war seit Mitte 80er der FI für Badezimmer (Räume mit Badewanne oder Dusche) vorgeschrieben, Altanlagen natürlich mit Bestandschutz.

Moin,
die normalgute Schukosteckverbindung kommt mit 16A sehr gut zurecht, wenn es da "qualmt", dann hat da wer verzinnte Litzenenden unter die schrauben geklemmt ;-) ausser bei defekten oder schlecht angeschlossenen Kabeln hatte ich da noch nie Aerger mit der Steckverbindung an sich. Das Problem war eigentlich immer der Anschluss des Kabels am Stecker.

@HiFi_Addicted,
was fuer einen Anschlusswert hat denn das Heimkino auf der Leitung total?

73
Peter

Die Übersicht über den Unterverteiler:

Digitalprojektor mit Dolby 3D: 3x32A (vorgabe vom Hersteller)
35mm /70mm Projektor mit Lampengleichrichter und Langlaufeinrichtungen: 3x32A (Vorgabe vom Hersteller)
DIY Endstufen: 3x16A
Plattenspieler mit Drehstromantrieb: 3x2A
Keinkram (Dolby Digital, SDDS, dts Tonprozessoren, PCs, Frequenzweichen): 3 Schukokreise 13A

Die Projektoren reizen aber die Leitungen nicht aus. Sind wesentlich kleiner Lampen installiert als maximal möglich wären.

Moin,
die Projektoren, heavy ;-)
Der Plattenspieler: ??
Laut Dual braucht es fuer das Drehen einer Schallplatte etwa 50mW, unnoetig starke Motore haben kaum einen Nutzen und erzeugen schlimmstenfalls Krach (Rumpelstoerungen. Ich bin mal gespannt, wie man soviel Leistung (Drehstrom 400V, 2A Strangstrom) in einem Plattenspieler versenken kann.

73
Peter

Hallo,

ein 3-phasen-Sychronmotor mag gut für den Gleichlauf sein, aber das wäre das einzig positive daran....

Kommt als nächstes eine Schreibmaschine mit Dieselantrieb?

Peter

Das heißt ja nicht, dass der Antriebsmotor mit 2A läuft (wären ca. 1,4kW!), sondern was er maximal aufnehmen kann (Anlauf mal ausgenommen) bzw. womit er abgesichert ist (um Letzteres geht es eigentlich in dem Post).
Es gibt auch Drehstrommotore für 400V (ist die Spannung zwischen den Phasen, zwischen Phase und Null hat man die bekannten 230V), die nur 100W oder weniger Nennleistung haben.

Die Projektoren reizen aber die Leitungen nicht aus. Sind wesentlich kleiner Lampen installiert als maximal möglich wären.

Willst ja nicht bei Standbild das Bild in die Wand brennen (oder das Senderlogo bei TV-Übertragung)...

Den hohen Strom zieht der Dreher nur beim Hochlaufen. Innerhalb von 10° ist das Spektakel aber auch schon vorbei und der Motor geht in den synchron Betrieb über.
Bei dem Motor handelt es sich um einen selbst gebauten Synchronmotor mit 90 Polpaaren.

Wird mal Zeit für einen Umrichter damit der Plattenspieler etwas sanfter startet und auch 45 RPM kann.

LG