neulich bei ASR

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totü
Stammgast

#1 erstellt: 23. Nov 2013, 23:04

hallo liebe Emitter-Freunde,

ich war kürzlich zu Besuch bei ASR in Herborn - es war wieder einmal eine echte Offenbarung!

Im Abhörraum steht mittlerweile keine Tannoy Westminster mehr, sondern ein Audiodata Elancè.

Ok ok, die Audiodata kann mich als Selbstbauer nicht überzeugen - die Chassis sind allesamt aus Norwegen von der Fa. Seas - aber ein kleiner Trick am AMP hat mich spontan zur Nachahmung verführt.

Der freundliche Servicetechniker zeigte stolz die II-er Reihe in Aktion und jetzt kommts:

Zwischen den bekannten halligen Kühlrippen entdeckte ich "merkwürdige" Gummi-Kugeln, die als Dämpfer in alle Zwischenräume eingeklemmt waren. Ein kurzes Anregen der Kühlrippen mir den Fingerspitzen tat im Vergleich zu den ungedämpften Kühlkörpern ein Übriges hinzu.

--- Gummiperlen 12 mm aus dem Anglerbedarf ---

Ich war von der Einfachheit der Idee total begeistert - bestellt - eingebaut in meinen Einser - genial, weil günstig und wirksam!

Danke an den lieben und den Service bewussten ASR Service-Menschen! Non Nicer!!

Zur Nachahmung dringend empfohlen - kein copyright

Schöne Grüße

Jeck-G
Inventar

#2 erstellt: 24. Nov 2013, 02:34

Und was ist die Wirkung? Vibrieren die Kühlkörper bei lauter Musik sonst hörbar mit?

Übrigens: An eine Tannoy-Box gehört auch ordentliches Amping, nämlich nichts Geringeres als Lab.Gruppen...

(Hintergrund: Die mittlerweile nicht mehr erhältlichen von der "Audiophile" hochgelobten Tannoy-Endstufen der TA-Serie sind verkappte LABs der iP-Serie und aktuelle Tannoy Aktivlautsprecher für professionelle Beschallungstechnik haben Endstufenmodule von Lab.Gruppen verbaut).

[Beitrag von Jeck-G am 24. Nov 2013, 02:35 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#3 erstellt: 24. Nov 2013, 03:25

Hey! Die sind cool .. 14kW bei 12kg ..

http://labgruppen.com/products/fp_plus_series/c/fp_14000/

Da lohnen sich dann wirklich mal dicke Stromkabel :-D

pelowski
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Nov 2013, 05:03

ZeeeM (Beitrag #3) schrieb:

Hey! Die sind cool .. 14kW bei 12kg ..

http://labgruppen.com/products/fp_plus_series/c/fp_14000/...

Hmm, und wie macht er das bei diesem Netzanschluss?:

Mains connector 230 V CE: 16 A,

Grüße - Manfred

Rillenrodeo
Stammgast

#5 erstellt: 24. Nov 2013, 08:37

Moin moin,

das macht er mit einem Cekon Blau --> Schuko - Adapter... Siehe beispielsweise hier bei

Amazon.
Hauptsache die Steckdose ist auch mit 16A abgesichert und nicht- wie in einigen Altbauten- nur mit 10A oder gar 6A

LAB ist nun mal Pro-Audio-Zeugs, da wird Tonstrom in der Regel (hauptsächlich der Verriegelung wegen) mittels CE verteilt.

Schönen Sonntag!

Jeck-G
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2013, 13:32

Außerdem sind das Peak-Werte, Musik ist nunmal kein Sinus. Kurzzeitig mag die Leistung rauskommen, dann greifen die Limiter. Besser als eine clippende Endstufe...
Außerdem plant man genug Headroom ein, auch eine leistungsmäßig ausgereizte PA-Anlage klingt nicht gut (geht nur nicht so schnell kaputt wie HiFi, wenn man mal in die Nähe der an den Lautsprechern angegebenen Nennleistung geht).

Da lohnen sich dann wirklich mal dicke Stromkabel :-D

Und vor allen Dingen bei Lautsprecherkabeln lohnen sich mehr als 2,5mm². Also im Gegensatz zum HiFi-Freak, der seine Lautsprecher mit 4 oder 6mm² an seinem "Kleinleistungsverstärker" hängt und weniger als 10m Kabel braucht.

Edit:
Auf der ASR-Seite sehen die Geräte bzw. die Platinen wirklich sehr prototypenhaft aus. Selbstgeätzt und nichtmal Lötstopplack (der auch vor Korrosion schützt) drüber.

Dabei gibt es auch genug Platinenfertiger, die auch Kleinmengen zu akzeptablen Preisen (wobei das bei ASR nicht wirklich ein Thema wäre...) und in guter Qualität herstellen.

Edit2: Auf anderen Bildern sieht man wieder gelben Lötstopplack.
Die Bilder, wo ich zuerst nach schaute:

http://www.asraudio.de/produkte/emitter1_pic_o.html

[Beitrag von Jeck-G am 24. Nov 2013, 14:32 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#7 erstellt: 24. Nov 2013, 13:45

Jupp. steht im Datenblatt. Warum gibt man die RMS-Werte nicht an?

Uwe_Mettmann
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2013, 15:19

totü (Beitrag #1) schrieb:

Der freundliche Servicetechniker zeigte stolz die II-er Reihe in Aktion und jetzt kommts:

Zwischen den bekannten halligen Kühlrippen entdeckte ich "merkwürdige" Gummi-Kugeln, die als Dämpfer in alle Zwischenräume eingeklemmt waren. Ein kurzes Anregen der Kühlrippen mir den Fingerspitzen tat im Vergleich zu den ungedämpften Kühlkörpern ein Übriges hinzu.

--- Gummiperlen 12 mm aus dem Anglerbedarf ---

Ehrlich gesagt, ich würde mir da verarscht vorkommen. Sicherlich wurde da ein aktuelles Gerät ausgestellt. Somit gibt es zwei Fälle:

Es gibt tatsächlich einen klanglichen Einfluss der sich während des normalen Musikhörens bemerkbar macht

In diesem Fall ist das für ASR ein Armutszeugnis, denn schließlich ist es seit mindestens 10 Jahren bekannt, dass man den Kühlköper durch mit dem Fingeranschnippen anregen kann. Schon vor 10 Jahren hat ein ASR-Entwickler hier im Forum davon berichtet und empfohlen, zur Dämpfung etwas zwischen den Rippen des Kühlkörpers zu klemmen.

Wenn nun 10 Jahre später ASR immer noch keine konstruktive Maßnahmen getroffen hat (z.B. zusätzliche Versteifungen zwischen den Kühlkörperrippen) und die Kunden noch immer nachträglich selber für die Bedämpfung der Kühlkörper sorgen müssen, so ist das ein Armutszeugnis für den Hersteller eines High-End-Audiogerätes.
Der Kühlkörper lässt bei Hören selbst durch laute Musik nicht soweit anregen, dass das hörbar ist

In diesem Fall werden gutgläubige Kunden seit über 10 Jahren mit diesem Anschnipptrick hinter das Licht geführt.

Gruß

Uwe

ZeeeM
Inventar

#9 erstellt: 24. Nov 2013, 15:22

Wenn man sich eine Stimmgabel ins Wohnzimmer stellt und die nur durch den Schall angeregt werden kann, hört man diese?

Soundscape9255
Inventar

#10 erstellt: 24. Nov 2013, 15:34

Uwe hat vollkommen Recht!

Warum müssen ASR-Kunden die Geräte selbst fertig bauen?

Ist ja nicht der erst Konstruktionsfehler! Der mit dem Operationsverstärker ist ja völlig daneben!

totü
Stammgast

#11 erstellt: 24. Nov 2013, 20:03

Jeck-G (Beitrag #2) schrieb:

Und was ist die Wirkung? Vibrieren die Kühlkörper bei lauter Musik sonst hörbar mit?

Das einzige, was mich an dem Emi bislang störte, war das ab und an mal zu hörende harte metallische "Kling", wenn das Gerät wärmetechnisch in Fahrt kam. Selbst wenn der Amp auch mal eine ganze Woche nicht spielte, kam dieses unangenehme "Kling" manchmal völlig unerwartet. Seitdem ich die Gummipuffer zwischen die Rippen geklemmt habe, ist das "Kling" zu einem kurzem und deutlich leiserem "Klock" geworden.

Ansonsten war diese "Tuningmaßnahme" wohl eher als Gag gedacht und sollte nicht ganz so tierisch ernst genommen werden.

Ich besitze bereits den zweiten ASR und würde auch bedenkenlos ein weiteres Mal den Herborner kaufen - wobei ich sagen muss, McIntosh hat auch seinen Reiz. Ich war vor ein paar Tagen bei Alternate in Linden zu Besuch ... mein lieber Scholly ...

Einen schönen Sonntag

Jeck-G
Inventar

#12 erstellt: 24. Nov 2013, 20:50

Das "Pling" ist nicht schädlich, ist bedingt durch Wärmedehnung. Kennt man auch vom Auspuff, wenn man das Auto abstellt.
Oder wenn man längere Zeit weg war, das Zimmer auf 16°C abgekühlt und man dreht die Heizung richtig auf, dann können diverse Gegenstände schonmal knacken.

Wenn Dich das "Pling" stört, kannst Du ja betroffene Geräte mit Bausilikon zukleistern...

totü
Stammgast

#13 erstellt: 24. Nov 2013, 21:38

nee, schädlich nicht, aber im Prinzip ärgerlich in dieser Preisklasse und bei den unterschiedlichen Ausdehnungskoeffzienten der ebenso unterschiedlichen Materialien Alu und Plexi auch vorprogrammiert. Ob dieser "Kling" bei den 16.000,- € Boliden in der Exclusive Ausstattung auch vorhanden ist?

Soundscape9255
Inventar

#14 erstellt: 24. Nov 2013, 23:34

Wozu überhaupt Plexi? Ich werd wohl nie begreifen, warum man sich ein Aquarium ins "Rack" stellt.

ZeeeM
Inventar

#15 erstellt: 24. Nov 2013, 23:39

Die bösen Wirbelströme .....

Soundscape9255
Inventar

#16 erstellt: 24. Nov 2013, 23:43

Was soll mit denen sein?

ZeeeM
Inventar

#17 erstellt: 24. Nov 2013, 23:56

Mir macht das magnetische Moment der H2O Moleküle des Restwassers im Polycarbonat echt Sorgen. Da kann schon mal die Fidel von Anne-Sophie Mutter ein Tick an Schmelz verlieren. Warum sind im EM1 soviele bedrahtete Bauteile drinn?

Jeck-G
Inventar

#18 erstellt: 25. Nov 2013, 00:05

Warum sind im EM1 soviele bedrahtete Bauteile drinn?

Lauter kleine "Antennen" und dank Plexiglas schlechten Schutz vor elektromagnetischer Strahlen...
Schonmal ein sendendes Handy neben/über den ASR gehalten?
(Lab.Gruppen stört das jedenfalls nicht...)

Soundscape9255
Inventar

#19 erstellt: 25. Nov 2013, 00:12

Sind da eigentlich Fets drin oder Bipos?

Was war das noch mal für ein OP, der da verbaut wurde?

ZeeeM
Inventar

#20 erstellt: 25. Nov 2013, 00:35

OPA 843

Den es angeblich nicht mehr geben sollte?

http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=3459&page=3

Soundscape9255
Inventar

#21 erstellt: 25. Nov 2013, 00:40

ZeeeM (Beitrag #20) schrieb:

OPA 843

Jupp, der war es. Ein Bipo. Die machen bei HF-Einkopplung gerne mal Gleichrichtung derselben.

_ES_
Administrator

#22 erstellt: 25. Nov 2013, 00:55

Wenn man den ganzen Voodoo-Quark ausblendet ( das geht tatsächlich), ist das kein schlechter Amp- ich selbst hatte bis dato 2 Stück besessen.
Und ich finde sogar die Optik gut- womit ich jedoch sehr, sehr alleine stand, bei meinen Kumpels.
Immer wieder :
"Oh, selbstgebaut?"

Potentes Stück Technik- diese "Philosophie" Sch**** , wie sie auch beim Symphonic Line gerne werbeträchtig postuliert wird, kann man sich natürlich stecken....

-scope-
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 25. Nov 2013, 18:41

"Oh, selbstgebaut?"

Diesen "touch" haben die Kisten in der Tat. Eine optische Weiterentwicklung seit den 80igern wollte man anscheinend ganz gezielt nicht.

Passat
Inventar

#24 erstellt: 25. Nov 2013, 19:01

Rillenrodeo (Beitrag #5) schrieb:

Moin moin,

das macht er mit einem Cekon Blau --> Schuko - Adapter... Siehe beispielsweise hier bei

Amazon.
Hauptsache die Steckdose ist auch mit 16A abgesichert und nicht- wie in einigen Altbauten- nur mit 10A oder gar 6A

Tja, dieser Adapter hilft rein gar nichts, da Schuko, was weitgehend unbekannt ist, gar nicht für 16 Ampere Dauerstrom zulässig ist!
16 Ampere dürfen bei Schuko nur kurzfristig fließen, dauerhaft sind es lt. CEE nur 12 Ampere.

Und genau deshalb gibt es den blauen CEE7 Stecker, der ist nämlich für 16 Ampere Dauerstrom zugelassen.

Auch

Grüße
Roman

Rillenrodeo
Stammgast

#25 erstellt: 25. Nov 2013, 20:20

Soweit richtig, ich meinte aber Anschluss/Adaptierung des Steckers bei der Endstufe und kein E-Schweissgerät

Jeck-G
Inventar

#26 erstellt: 25. Nov 2013, 20:25

Auch Schweißgeräte haben den Schuko, wenn sie einen 230V-Eingang haben...
Ist aber mehr für den Hobbygebrauch, denn da, wo man lange Nähte macht (Bau, Werkstatt & Co.), hat man eh wieder Drehstrom.

totü
Stammgast

#27 erstellt: 27. Nov 2013, 23:47

-scope- (Beitrag #23) schrieb:

"Oh, selbstgebaut?"

Diesen "touch" haben die Kisten in der Tat. Eine optische Weiterentwicklung seit den 80igern wollte man anscheinend ganz gezielt nicht.

ja, logisch! Ich meine, mal von einem neu eingestellten Produktmanager bei McIntosh gehört zu haben, der das typische Outfit der Mc`s umgestalten (modernisieren) wollte. Er soll nicht lange durchgehalten haben - was für ein Segen!

-scope-
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 27. Nov 2013, 23:55

Nun....Mcintosh hin oder her.....Ich mag das Design der Geräte nicht, aber ein Makrolonkasten mit Kühlkörpern (ASR) ist damit ja nicht gerade zu vergleichen. Die ein bis zwei zus. Trafo-Blechkästen im Hammerschlagdesign retten da auch nix mehr.

Jeck-G
Inventar

#29 erstellt: 28. Nov 2013, 00:52

Ich finde das Design der Macs ganz nett.
Aber nehmen zu viel Platz weg und sind zu teuer. Es hatte mal wer ein Bild von seiner Anlage mit 4 wirklich schön aufgebauten 1KW-Monoblöcken gepostet, aber eine Lab.Gruppen PLM 10000Q könnte die ganzen Trümmer ersetzen, ist nur 89mm (2 Rack-Höheneinheiten) hoch, wiegt gerade mal 13kg und kostet den Bruchteil einer der Macs. Und ein Lake-DSP ist auch mit drin...

Edit: Der Handy-Test an einer der ASR Pelxiglas-Kisten wäre wirklich mal interessant...

Bei meinem Geraffel ist dieser richtig langweilig, denn da tut sich nichts (außer beim Röhrenverstärker, da sollte man Abstand halten, damit keine Geräusche aus den Boxen kommen).

[Beitrag von Jeck-G am 28. Nov 2013, 00:56 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#30 erstellt: 28. Nov 2013, 01:07

Edit: Der Handy-Test an einer der ASR Pelxiglas-Kisten wäre wirklich mal interessant...

Dann hat man sicherlich einen Klangunterschied, mit/ohne Handy...

Die ein bis zwei zus. Trafo-Blechkästen im Hammerschlagdesign retten da auch nix mehr.

Die sehen mittlerweile auch hübsch aus...

-scope-
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 28. Nov 2013, 01:11

Wirklich hübsch ist der Plattendreher....Wo ist meine Spaltaxt, damit ich das Teil angemessen bearbeiten kann?

_ES_
Administrator

#32 erstellt: 28. Nov 2013, 01:12