DSP nachrüsten?

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claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Nov 2025, 20:26
Guten Abend zusammen,

folgendes Problem bei dem hier beschriebenen Set-Up.

Ich habe im Kellergeschoss einen Raum mit Saune und vorgelagerten Naßbereich.

Hier habe ich folgendes installiert:
- kleiner 4 Kanal-Verstärker mit zusätzl. Sub-Ausgang
- 2 (extra hitzebeständige) kabelgebundene Lautsprecher sind in der Sauna
- 2 kleine kabelgebundene Deckenlautsprecher sind im Naßbereich installiert
- 1 Sub Hama SW01 steht (ebenfalls kabelgebunden) auch außerhalb der Sauna.

Problem:
der Bass des Subs kommt bei einigen Liedern nicht exakt...vielmehr kommt er gefühlt ca. 0,1 bis 0,2 sek zu spät, was je nach Lied wirklich nervt.

Nun zur Frage bzw. meiner Vermutung:
Entweder liegt es am Sub, der ja nun nicht gerade als "hochwertig" berühmt ist.
Es kann aber auch am Verstärker liegen, dass er evtl. das Sub-Signal mit leichter Latenz bedient.

Wie dem auch sei:
kennt jemand einen Adapter, mit dem man die Valenz von vier Lautsprechern einstellen kann?
Denn: Ich müsste (nach meinem Dafürhalten) ja "nur" die Lautsprecher gegenüber dem Sub leicht verzögern.
Denke ich richtig?
Oder bin ich ggf. komplett auf dem Holzweg?

LG & schlagt bitte nicht auf mich...ich bin alles andere als ein "Hifi-Bewanderter"
Daniel
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2025, 07:46
Wie sehen denn die ENtfernungen aus? Kann es sein, dass es einfach daran liegt, dass der Schall die erwähnte Zeit benötigt, um zum Hörer zu gelangen?
So ganz verstehe ich das Konstrukt eh nicht. Du hast einen Sub im Raum vor der Sauna und die zugehörigen Lautsprecher u.a. in der Sauna?


Ein "Kästchen", mit dem man sowas ausgleicht gibt es meines Wissens nicht. Sowas kann nur ein AV Receiver leisten.
Denkbare Lösungen wären, den Verstärker durch einen AVR (älter, gebraucht, günstig?) zu erstezen oder gleich auf Lautsprecher ohne Sub.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Nov 2025, 13:07
Hallo n5pdimi,

ja, ich kann schon verstehen, dass man das nicht so ganz nachvollziehen kann :-)

Deshalb bin ich mal hingegangen und habe eine Skizze angefertigt, die ich hier einfügen möchte.

Leider klappt das jedoch nicht :-(
Ich gehe auf "img" und wähle die Datei aus, sowie bestätige, dass ich gegen kein "Recht" verstoße"
Der "hochladen"-Balken bleibt einfach die ganze Zeit da....minutenlang.

Weder gif, noch jpg funktioniert.
Und dies, obwohl die Datei kleiner als 100kb ist

Hast Du nen Tip?

LG
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 28. Nov 2025, 13:35
Musst Du leider extern verlinken (Cloudspace etc.). Bildupload hier kaputt.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Nov 2025, 15:43
Danke, achso....das muss man erstmal wissen :-)

Hier nun also die Skizze incl. ein wenig Erklärung
Saunaplan

alle Lautsprecher sind direkt mit dem Verstärker verkabelt.

Außerhalb der Sauna sind:
-zwei Decken-Einbau-Lautsprecher, der Verstärker und der Subwoofer.
Dabei sei zur Position des Subs angemerkt:
er steht auf dem Boden vor einem Belüftungsschlitz der Sauna (grau eingezeichnet).
der Schlitz ist knapp über dem Boden und ca. 3,5cm hoch, sowie 20cm lang => dank dieser Positionierung kann der Bass des Sub´s fast vollkommen ungedämpft in die Sauna.

In der Sauna sind zwei Lautsprecher auf Höhe der Liegeflächen positioniert.
Diese Boxen sind extra hitzebeständig, sowie mit ebenfalls hitzebeständigen Kabeln versehen.

Der Bass des Sub´s kommt leicht nach hinten versetzt raus....und zwar egal, ob ich die Musik im Naßbereich oder in der Sauna anhöre...es liegt also keinesfalls an der Strecke in die Sauna.

Bei z.B. "free Jazz" bemerkt man es kaum....sobald ich aber mal elektronische Musik höre (Ambiance, Deep House) fällt es auf, da die "bummse" der Mitteltöner nicht synchron zum tiefen Bass laufen...das klingt manchmal im Extremfall wie eine Herz-Rhythmus-Störung :-)

Hast Du ne Idee?
Oder sollte es am Hama SW01 liegen?
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Nov 2025, 22:24

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:
Denkbare Lösungen wären, den Verstärker durch einen AVR (älter, gebraucht, günstig?) zu erstezen oder gleich auf Lautsprecher ohne Sub.


Blöd gefragt:
Kann ich denn ein 5.1-Verstärker quasi wie ein 4-Kanal-System nutzen?

Grob gesprochen:
ich habe zwei Boxen in dem einen Raum
ich habe zwei Boxen in dem anderen Raum
UND
dabei jeweils Stereo
(den Center lasse ich jetzt bewusst unbeachtet und auch den Sub, denn: mir geht es um "Stereo-Erlebnis"...Bass bekomme ich schon hin)

Ich dachte immer, dass ein 5.1-System auf EINEN Raum ausgelegt ist....liege ich da falsch?
Dies war auch der Grund, warum ich mir einen 4-Kanal-Verstärker holte.
Dabei habe ich darauf geachtet, dass zwei voneinander getrennt einstellbaren Regel-/Lautstärkenkreisen vorhanden sind, um je Raum die Lautstärke einstellen zu können.

LG
Daniel
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 28. Nov 2025, 23:29
Ja, müssen keine 4 Lautsprecher angeschlossen sein, gehen auch 4, und der kann üblicherweise 2 Zonen. Oder halt alles in der HAuptzone und auf "All CHannelks Stereo" laufen lassen. Dann kann man Lauzeiten anpassen. Erscheiotn mir aber alles zimelich sinnfrei. Lass den Subwoofer einfach weg.
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 29. Nov 2025, 06:28
Dass bei verschiedenen Entfernungen der Bass nicht synchron ankommen kann, ist ja eigentlich auch klar, da kann der Subwoofer nichts für, das ist simple Physik.

Hörbar wird das schon bei ein paar Metern Differenz. Wenn man in der Dusche steht oder einer Ecke der Sauna direkt unter dem Lautsprecher sitzt, ist die Differenz ja schon bei -geschätzt- 5 m, d.h. ca. 15 ms, da ist das menschliche Ohr (bzw. die Verarbeitung zwischen den Ohren) leider gnadenlos gut.

Wenn der Sub eine Verstellmöglichkeit der Phase hätte, würde ich sagen, probiere die mal aus. Aber das hat das Hama-Spielzeug nicht. Also wird wirklich nur ein AVR mit Laufzeitverstellung etwas bringen. Und da würde ich auch nicht die Zone2 nutzen, denn dann sind Hauptzone und Zone2 wieder nicht synchron, das wäre dann vermutlich noch schlimmer hörbar.

Also -lange Rede, kurzer Sinn, ja, ich schließe mich 'N5pdimi' an, AVR oder den Sub weglassen.

Und dass Du jeden 10 oder 15 Jahre alten AVR für so eine Anwendung nutzen kannst und bitte nicht einen nagelneuen überqualifizierten für teures Geld erwerben musst, werfe ich auch gleich mal in den Raum.


[Beitrag von fplgoe am 29. Nov 2025, 06:30 bearbeitet]
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Nov 2025, 10:53
Hallo,

wow, das liest sich sehr interessant und erfreulich!
Danke!

Bevor ich jetzt aber gleich voll motiviert zu "kleinanzeigen" wandere, möchte ich ein paar Fragen zur Sicherheit stellen:

A:
als Quelle nutze ich derzeit mein Handy via Bluetooth (spotify) => da muss ich also drauf achten, dass der AVR auch die Quelle "Bluetooth" zulässt, korrekt?
oder gibt es mittlerweile kleine Adapter, die man an den AVR anschließen könnte?
Edit
Ich habe bereits gegoogelt und dadurch erfahren, dass es Bluetooth-Empfänger für AVR gibt.....sehr schön....das würde also schonmal klappen :-)
Edit Ende


B:
ich habe derzeit an dem kleinen 4.1 Verstärker einen Kreis noch einem "1Mii Drahtlos Audio Sender Empfänger, 2.4G " verbunden (Link).
Der Empfänger steht im Nebenraum und ist an ein 5.1 DVD-System angeschlossen (= Multiroom).
Ein zeitlicher kleiner Versatz ist hier unerheblich, da mindestens eine Türe immer geschlossen ist.
Aber zur Sicherheit gefragt: Wenn ich jetzt die Signale von einem Ausgang am "neuen" AVR abgreife, käme es dann im Nebenraum vollkommen reduziert an oder sauber, da ich ja auf "Stereo" einstelle?

C:
wenn ich ein bißchen mehr Bass haben möchte und aber den Hama nicht mehr nutze:
würde es nicht Sinn machen einfach nach einem AVR zu suchen, der einen passiven SUB mit anbei an?
Dann wäre der Hama weg und somit auch der SUB wahrscheinlich viel besser direkt über den AVR steuerbar.
Liege ich da richtig und macht das Sinn?

LG, Danke für Eure Antworten & ein schönes WE
Daniel

Edit
ich habe einen Denon AVR 1713 incl. Boxen und aktivem Kennwood-Sub für 70 EU gefunden....sieht mir nach einem guten Angebot aus.
Könnte Ihr das bestätigen?
Gerät wäre somit zwar älter, aber eben via Bluetooth-Empfänger für "spotify" fit machbar.
Bleibt also als wichtige Frage vor allem "B" offen.
Edit Ende


[Beitrag von claudius73 am 29. Nov 2025, 13:16 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#10 erstellt: 29. Nov 2025, 14:00

claudius73 (Beitrag #9) schrieb:
B: [...] Wenn ich jetzt die Signale von einem Ausgang am "neuen" AVR abgreife, käme es dann im Nebenraum vollkommen reduziert an oder sauber, da ich ja auf "Stereo" einstelle?...

Dann muss der Verstärker einen Zone2 Vorverstärkerausgang haben.


...ich habe einen Denon AVR 1713 incl. Boxen und aktivem Kennwood-Sub für 70 EU gefunden
...
Wenn der einen Zone2-Vorverstärkerausgang hat. Im Net kursieren nämlich zwei Versionen, mit und ohne, ich weiß nicht, ob das abhängig von der Verkaufsregion ausgeführt war.


...würde es nicht Sinn machen einfach nach einem AVR zu suchen, der einen passiven SUB mit anbei an?...

Nein, gar nicht. Beim Subwoofer ist man glücklicherweise völlig unabhängig, was die Zuordnung zum Verstärker angeht. Lediglich die Billigsprodukte kamen oft mit passivem Sub und im Verstärker integrierter Endstufe heraus, das ist wirklich nicht erstrebenswert. Steuerbar ist ein aktiver Sub genauso über den AVR.


[Beitrag von fplgoe am 29. Nov 2025, 14:00 bearbeitet]
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 29. Nov 2025, 14:14
Danke für Deine Antwort.

Kannst Du mir kurz das Prinzip "zwei Zonen-Vorverstärker" erklären?

ich frage aus folgendem Grund:
An meinem kleinen 4.1-Verstärker nehme ich bislang einfach mit Hilfe des "1Mii Drahtlos Audio Sender Empfänger, 2.4G " das Signal ab.
Dies mache ich, in dem vom Lausprecherkabel per Lüsterklemme die Signale abgreife und vorher noch durch folgendes laufen lasse: "Stinger Select 2-Kanal Line Output Converter"...vn da geht´s dann durch die "Mii"

Kann ich dies so weiter handhaben oder siehst Du da Probleme?

LG
Daniel
fplgoe
Inventar
#12 erstellt: 29. Nov 2025, 14:51
Ja, weil egal, ob von einem Vorverstärkerausgang oder einem der Lautsprecherkanäle per Adapter gewandelten Signal der Front, beide ohne Tieftonsignal ankommen, weil der Verstärker das ja gerade (unterhalb der Trennfrequenz) über den Sub ausgeben soll.

Es sei denn, man macht irgendein Sub-Signal auch zusätzlich über die Front ausgeben-Murks... aber da kann ich Dir nicht im Detail helfen, denn was Denon da an Einstelloptionen bietet, weiß ich nicht.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 29. Nov 2025, 17:23
Hi,

ok...jetzt wird´s kompliziert :-o

ich versuche das mal zusammen zu fassen.
d.h. wenn ich ohne Vorverstärker mit einem "neuem" AVR in den Nebenraum per mii an die 5.1-Anlage übertragen würde, so würden alle Signale außer den ganz "niedrig-frenquenten" übertragen?
Die hohen, mittleren und niedrigen Frequenzen wären aber schon anbei...aber ohne die ganz niedrigen, welche ja auf den Sub gesteuert werden würden.

Ist meine Annahme so korrekt?

Wenn das so wäre, dann würde ich es auf einen Versuch ankommen lassen und mir einen gebrauchten AVR besorgen, denn:
im Nebenraum spielen wir während der Saunapausen mal "Kicker" oder "Dart"...da kommt es weniger (da man anders beschäftigt ist) auf Klarheit des Klanges an.

LG
Daniel
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 29. Nov 2025, 18:01

claudius73 (Beitrag #13) schrieb:
...Ist meine Annahme so korrekt?...

Yep.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 29. Nov 2025, 18:19
Danke :-)
Dann gehe ich mal auf die Suche :-)

"Wer nicht wagt, der nicht gewinnt" ;-)
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 29. Nov 2025, 22:18
Hi fplgoe,

so, wie es im Moment aussieht, werde ich ab Mittwoch Besitzer eines Denon AVR-1713 sein..dies incl. aktivem Kenwood-Sub, so dass ich auch mal ausprobieren kann, ob´s nicht doch einfach am Hama lag.
Das ganze für relativ kleines Geld.

Was ich brauchen werde ist einen Adapter als "Bluetooth-Empfänger".
Ich vermute, dass ich einfach in "Audio in" per Chinch gehen kann, korrekt?

Anschlüsse, die der Denon liefert sind hier zu sehen:Photos Denon Vorder- und Rückseite

Wäre der unten aufgeführte Artikel dann etwas oder sagst Du: "Ne, Schrott...lieber Produkt xy nehmen!"
1Mii ML201

So oder so schon mal einen deutlichen Dank für Deinen Support.

LG
Daniel
fplgoe
Inventar
#17 erstellt: 30. Nov 2025, 04:29
Wie gesagt, kein Vorverstärkerausgang, also bleibt nur Dein High/Low-Adapter. Da die Tonqualität über so ein Umsetzer bei Deiner Anwendung ja nicht so erheblich wichtig ist, bleibt nur, dass natürlich jede Änderung an der Lautstärke in Deiner Sauna sich ebenfalls auf den Nebenraum auswirkt und natürlich muss die Sauna immer mitbeschallt werden, wenn Dein Nebenraum Musik haben will.

Ich würde bei dem Nebenraum eher eine separate Quelle nutzen. Da reicht heute ja ein altes Handy bzw. Tab, oder schlicht bei Bedarf, das Eigene in der Tasche. Aber das musst Du selber wissen.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 30. Nov 2025, 18:46
Hi fplgoe,

danke für Deine Hinweise.

Es sieht bei uns im Kellergeschoss folgendermaßen aus:
neben Waschküche ist besagte Sauna und noch ein ausgebauter Kellerraum.

In dem Kellerraum stehen neben einer größeren Schlafcouch noch folgendes zur Verfügung:
ein Fernseher mit 5.1-System, ein Kicker, Kühlschrank und ne Dartscheibe hängt an der Wand.
Insofern: der Raum kann und wird derzeit schon unabhängig genutzt....gerne auch von unserem Sohn.

Mir ging es aber (wenn ich mal mit ein paar Freunden in die Sauna gehe) auf den Keks, dass die beiden Räume unterschiedliche Musik haben und ich mich dann je Kümmern muss.
Insofern wollte ich für diesen Fall einfach "multiroom" haben, so dass die einen z.B. bei gleicher Musik "kickern" oder "auf der Couch relaxen" können, während andere sich simultan in der Sauna aufhalten....das kommt zwar nur ca. alle zwei Monate vor...war und ist mir aber wichtig.

Mein Ansinnen ist es, da einfach so eine kleine "Wohlfühl-Oase" zu kreieren.....bis auf den "hinterherhinkenden Bass" bei elektronischer Musik in der Sauna ist mir das auch gelungen.

Ich hoffe, dass es mir dank Eurer Tips, nun vollends gelingen wird :-)

Wie ja schonmal gesagt: vielen lieben Dank für Eure Gedanken und den Input.

Ich werde berichten, wie es geklappt hat :-)

LG
Daniel
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 30. Nov 2025, 20:41
Hupsa,

jetzt fiel mir im Nachgang auf, dass Du gar nicht auf die Frage geantwortet hattest...was nicht vorwurfsvoll gemeint ist

Passt denn der von mir anvisierte Bluetooth-Empfänger für´s Handy (=> spotify) oder hast Du (bzw. "Ihr" hier im Forum) eine ganz andere Empfehlung?


claudius73 (Beitrag #16) schrieb:
Hi fplgoe,
Wäre der unten aufgeführte Artikel dann etwas oder sagst Du: "Ne, Schrott...lieber Produkt xy nehmen!"
1Mii ML201


Lg
Daniel
fplgoe
Inventar
#20 erstellt: 01. Dez 2025, 04:12
Ist eben ein Bluetooth-Empfänger. Ich kenne das Gerät nicht, aber davon gibt es eben auch hunderte verschiedene. Sehr viel kann man da nicht falsch machen.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 01. Dez 2025, 13:14
Danke.
Lg
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Dez 2025, 22:43
Guten Abend,

ich bin ja noch eine Rückmeldung schuldig.
Ich hatte via kleinanzeigen einen denon avr 1713 + Kennwood SW 40 HT für gesamt nur fünfzig Eu gefunden und abgeholt.
Beides im "normalen" Zustand. :-)
=> beides im Vorraum der Sauna positioniert und noch einen bluetooth-Empfänger am DVD-Audio-In installiert.

Sofortiges Resultat:
die Latenz des Sub ist "null"...alles kommt punktgenau und entsprechend wunschgemäß.
Da hat definitiv vorher etwas am Zusammenspiel des kleinen 4.1-Verstärkers mit dem Hama-Sub nicht gestimmt......herauszufinden, was jetzt genau die Quelle des "Anstosses" war, ist für mich müßig.

Frontlautsp.-Anschlüssedes Denon gehen nun in die Sauna und die Back-Speaker-Ausgänge habe ich für den Vorraum genutzt.
die Lautstärke habe ich austariert, so dass es in der Sauna nicht zu laut ist (ist ja ein kleiner Raum), wenn man im Vorraum "normale Lautstärke" hat.

Multi-Room auf 5.1-Anlage im Nebenraum klappt auch.....hier wird nun allerdings der SUB nicht mehr angesteuert, da ich die Signale ja nicht am SUB, sondern an den "Back-Speakern" das Signal abgreife und via "Stinger Select 2-Kanal Line Output Converter" und dahinter geschalteten "1Mii Drahtlos Audio Sender, 2.4G" zum an der 5.1-Anlage angeschlossenen "1Mii...Empfänger sende".

Vom Klang ist es im Nebenraum "okay", wenngleich ich da auf lange Sicht sicherlich nochmal (bass)verfeinernd dran gehe.

@fplgoe:
dann müsste ich jedoch den Denon AVR 1713 gegen einen AVR mit "Vorverstärker" tauschen, korrekt?
Denn: dann könnte ich dadurch alle Signale via 1Mii-Sender an den Empfänger senden...ist das richtig?

Gibt es nicht einen Sender/Empfänger, der die Signale von R/L-Lautsprechern UND SUB abgreifen kann?...also: drei Kabel?
Das wäre natürlich herrlich.

Jedoch ganz klar erwähnt:
mein Projekt ist erstmal geglückt, denn es ist beim SUB nun mit diesem System keinerlei zeitlicher Versatz mehr auszumachen.

Danke für Eure Tips

LG
Daniel
fplgoe
Inventar
#23 erstellt: 06. Dez 2025, 06:21

claudius73 (Beitrag #22) schrieb:
...herauszufinden, was jetzt genau die Quelle des "Anstosses" war, ist für mich müßig. ...

Ich dachte, das war eigentlich klar: Nennt sich Schallgeschwindigkeit. Gegenmittel, Laufzeitkorrektur.

Wenn ich mal davon ausgehe, dass Du nichts zurückgesetzt oder entsprechend umkonfiguriert hast, wird es jetzt mit den Laufzeiten wohl zufällig passen.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 07. Dez 2025, 01:05

fplgoe (Beitrag #23) schrieb:

claudius73 (Beitrag #22) schrieb:
...herauszufinden, was jetzt genau die Quelle des "Anstosses" war, ist für mich müßig. ...

Ich dachte, das war eigentlich klar: Nennt sich Schallgeschwindigkeit. Gegenmittel, Laufzeitkorrektur.

Auch, wenn ich Dir grundsätzlich zustimme, so muss doch auch ein technisches Problem zu Grunde gelegen haben, denn:
anders kann ich es mir (als Uwissender) nicht erklären, dass folgendes Problem auftrat:
ich stehe direkt neben dem Sub (Kabellänge zum Verstärker 1m)
und
gleichzeitig direkt bei einem Lautsprecher (Kabellänge ca. 2m)
und es war ein deutlicher Versatz des Subs zu merken.

Insofern: ich glaube, dass ich einfach (auch) das nicht richtige Set-Up hatte.......

Nun stimmt aber ja weitestgehend alles :-)

btw:
hatte ich Dich denn richtig verstanden....ich stellte ja im vorherigen Post noch eine Frage

LG
Daniel
fplgoe
Inventar
#25 erstellt: 07. Dez 2025, 04:22

claudius73 (Beitrag #22) schrieb:
...dann müsste ich jedoch den Denon AVR 1713 gegen einen AVR mit "Vorverstärker" tauschen, korrekt?...

Mit Vorverstärkerausgang, aber für Zone2, denn dort kommt wieder das gesamte Signal an, was in der 'Hauptzone' vom Verstärker jetzt ja auf die 'Frontlautsprecher' und den Sub aufgeteilt wird.

Ob sich das überhaupt lohnt, musst Du selber entscheiden, denn wenn in Deinem Nebenraum nur Lautsprecher'chen mit ähnlichem Frequenzgang wie in der Sauna stehen, können sie den Anteil ja ohnehin nicht wiedergeben.


[Beitrag von fplgoe am 07. Dez 2025, 04:22 bearbeitet]
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 14. Dez 2025, 17:37

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

claudius73 (Beitrag #22) schrieb:
...dann müsste ich jedoch den Denon AVR 1713 gegen einen AVR mit "Vorverstärker" tauschen, korrekt?...

Mit Vorverstärkerausgang, aber für Zone2, denn dort kommt wieder das gesamte Signal an, was in der 'Hauptzone' vom Verstärker jetzt ja auf die 'Frontlautsprecher' und den Sub aufgeteilt wird.

Ob sich das überhaupt lohnt, musst Du selber entscheiden, denn wenn in Deinem Nebenraum nur Lautsprecher'chen mit ähnlichem Frequenzgang wie in der Sauna stehen, können sie den Anteil ja ohnehin nicht wiedergeben.


So, vorerst: Projekt-Ende!

Habe den Denon AVR1713 nach reichlicher und durchaus zeitaufwändiger Internet-Recherche jetzt gegen nen Marantz SR5005 getauscht.
Denke, der Marantz entspricht auch eher meinem ja rein musikalischen Ansinnen...auch, wenn ich mit den vorhandenen Lautsprechern dem Marantz sicher nicht gerecht werde.....die Deckenlautsprecher sind recht klein...und hitzebeständige Saunalautsprecher sind sicherlich "audiophil" gesehen, nicht High-End.

Dennoch:
Zone 2 eingerichtet...das Set-Up allgemein eingestellt und abgestimmt, 1Mii-Sender angeschlossen und nun läuft Alles in allen 3 Räumen absolut wunschgemäß :-)

ps: im Nebenraum steht halt ein älteres 5.1-System von Samsung.......dennoch: alles in allem läuft es nun so, wie ich erstmal möchte.......verfeinern kann ich immer noch :-)

Danke für Eure Hilfe
LG & schöne Weihnachtszeit
Daniel
fplgoe
Inventar
#27 erstellt: 14. Dez 2025, 19:03

claudius73 (Beitrag #26) schrieb:
...Habe den Denon AVR1713 nach reichlicher und durchaus zeitaufwändiger Internet-Recherche jetzt gegen nen Marantz SR5005 getauscht. ...

Glückwunsch, das war wohl ein echter Geniestreich.

Einen 2012er Denon mit MultEQ XT Einmessung gegen einen Marantz aus 2011 mit nur noch MultEQ auszutauschen!
n5pdimi
Inventar
#28 erstellt: 14. Dez 2025, 19:47
Naja, die Einmessung braucht er ja nicht wirklich, und für seinen "Use Case" scheint der Marantz besser nausgerüstet zu sein.
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 14. Dez 2025, 22:41

fplgoe (Beitrag #27) schrieb:

claudius73 (Beitrag #26) schrieb:
...Habe den Denon AVR1713 nach reichlicher und durchaus zeitaufwändiger Internet-Recherche jetzt gegen nen Marantz SR5005 getauscht. ...

Glückwunsch, das war wohl ein echter Geniestreich.

Einen 2012er Denon mit MultEQ XT Einmessung gegen einen Marantz aus 2011 mit nur noch MultEQ auszutauschen! :?


Ganz ehrlich, ich weiss gerade nicht, wovon Du sprichts, lasse mich aber sehr gerne aufklären!

"Einmessen" ist anhand meine Aufgabenstellung und des Grundansatzes wohl eher vernachlässigbar, oder?
Es geht bei meinem Einsatz nicht um das beste Einmessen.

Ganz umgekehrt:
der Marantz bietet mir eine Zone2 mit ordentlichem Pre-Out....das liefert der Denon 1713 nicht.
Gleichzeitig (so schreibt zumindest "das INternet") ist Marantz viel mehr auf "Musik" ausgelegt....das kommt meinem Einsatzprofil entgegen.......ich war eben in der Sauna.....bin noch nicht ganz zufrieden......muss noch ein wenig einsellen...aber das liegt sicherlich nicht an dem Unterschied der "Einmessfunktionen"

Bitte prüfe nochmal meinen "Bedarf" und meine Ausrichtung.....m.E. passt der Marantz da (als älteres Modell) perfekt.
Gerne lasse ich mich jedoch von Dir korrigieren.....ich bin gespannt auf Deine Antwort

Lg

ps:
Edit:
das gab mir google aus, als ich nach Vorteilen des 1713 zum EInmessen fragte:
----
Nein, der Denon AVR-1713 bietet keine signifikanten Vorteile gegenüber dem Marantz SR5005 hinsichtlich des Einmesssystems, da beide das Audyssey MultEQ XT System verwenden.
Beide Geräte stammen aus dem gleichen Mutterkonzern (damals D&M Holdings, heute Sound United) und setzen auf die gleiche zugrundeliegende Audyssey-Technologie für die Raumkorrektur."
--


[Beitrag von claudius73 am 14. Dez 2025, 22:57 bearbeitet]
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 14. Dez 2025, 23:01

n5pdimi (Beitrag #28) schrieb:
Naja, die Einmessung braucht er ja nicht wirklich, und für seinen "Use Case" scheint der Marantz besser nausgerüstet zu sein.

das hoffe ich :-)
So oder so: danke für Deine deeskalierende Haltung / Worte

LG
fplgoe
Inventar
#31 erstellt: 15. Dez 2025, 03:46

claudius73 (Beitrag #29) schrieb:
...da beide das Audyssey MultEQ XT System verwenden. ...

Das ist wieder das Thema mit Aussagen einer KI.

Die Auslegung auf Musik oder Heimkino, naja, das wird auch immer wieder verbreitet, wie das Märchen vom Stereoverstärker und seiner Eignung.

Laut Marantz selbst hat er übrigens nur das Audyssey MultEQ, aber ist jetzt ja auch egal. Wenn er Deine Zone 2 unterstützt und Dich glücklich macht, ist alles gut.

PS: Soundunited war übrigens schon lange Massimo und inzwischen gehört D&M Samsung, bzw. Harman-Kardon. KI eben...
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 16. Dez 2025, 23:39

fplgoe (Beitrag #31) schrieb:
Wenn er Deine Zone 2 unterstützt und Dich glücklich macht, ist alles gut.


Ja, die Zon2 hat mir absolut geholfen.

Nun sitze ich in der Sauna oder bin im Vorraum unter der Dusche und habe die musikalische, sowie ...wie nennt man das denn...."audio-architektonische"(?) Untermalung, die ich haben möchte...
Es gibt keinen nennenswerten zeitlichen Versatz mehr, wenngleich das "absolut-mega-haar-und-punkt-genau" nie möglich sein wird, da es letztendlich zwei Orte gibt, die man perfekt einstellen müsste: in der Sauna und unter der Dusche....dann müsste man noch berücksichtigen: "Wo sitzt man aufgrund der Personanzahl in der Sauna" usw........
Aber um "absolute-mega-haar-und-punkt-genau-Perfektion" geht es mir nicht.

Ich bin einfach froh mit dem Set-Up.....die Lautsprecher bringen (bauartbedingt) recht viel Höhe und da ich den Marantz eingestellt habe, übernimmt der Sub entsprechend recht schnell.....alles in allem klingt es für mich sehr ausgewogen.

Der Nebenraum läuft auch sauber, wenngleich ich da nochmal an die Griundeinstellungen des 5.1-System dran gehen möchte.....das ist mir im Mom zu "Bass-lastig".......da hatte ich jedoch noch keine Zeit um genau zu gucken.

Alles in allem:
Projekt Dank des Forums und aber auch Dank "google KI" geglückt....beides im Zusammenspiel ist Gold wert!
Google-Ki eignet sich für´s Basement...wenn´s an´s Eingemachte geht, da geht es um Forums-Wissen...

in diesem Sinne: Danke an Euch!
LG
Daniel
claudius73
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 22. Dez 2025, 19:23

claudius73 (Beitrag #32) schrieb:

fplgoe (Beitrag #31) schrieb:
Wenn er Deine Zone 2 unterstützt und Dich glücklich macht, ist alles gut.


.

Der Nebenraum läuft auch sauber, wenngleich ich da nochmal an die Grundeinstellungen des 5.1-System dran gehen möchte.....das ist mir im Mom zu "Bass-lastig".......da hatte ich jedoch noch keine Zeit um genau zu gucken.


Der Blick hatte nichts gebracht.....da war einfach für "Musik" nicht mehr viel rauszuholen.
=>
im Nebenraum ist jetzt das alte Samsung 5.1-DVD-System ausgezogen und der Denon AVR 1713 eingezogen.
Den hatte ich zusammen mit Technics-Lautsprechern und einem Kenwood Sub via kleinanzeigen ergattert..
Der Kenwood-Sub ist im Sauna-Vorraum zusammen mit dem Marantz...also blieb erstmal nur der Hama Sub....ja, ich weiss...der SUB ist Mist und wird demnächst auch ersetzt....der macht einfach keinen Spass

Aber der Gesamtklang ist nun auch im Nebenraum schon zig mal besser :-)
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