DSP nachrüsten?

Wie sehen denn die ENtfernungen aus? Kann es sein, dass es einfach daran liegt, dass der Schall die erwähnte Zeit benötigt, um zum Hörer zu gelangen?
So ganz verstehe ich das Konstrukt eh nicht. Du hast einen Sub im Raum vor der Sauna und die zugehörigen Lautsprecher u.a. in der Sauna?


Ein "Kästchen", mit dem man sowas ausgleicht gibt es meines Wissens nicht. Sowas kann nur ein AV Receiver leisten.
Denkbare Lösungen wären, den Verstärker durch einen AVR (älter, gebraucht, günstig?) zu erstezen oder gleich auf Lautsprecher ohne Sub.

Hallo n5pdimi,

ja, ich kann schon verstehen, dass man das nicht so ganz nachvollziehen kann :-)

Deshalb bin ich mal hingegangen und habe eine Skizze angefertigt, die ich hier einfügen möchte.

Leider klappt das jedoch nicht :-(
Ich gehe auf "img" und wähle die Datei aus, sowie bestätige, dass ich gegen kein "Recht" verstoße"
Der "hochladen"-Balken bleibt einfach die ganze Zeit da....minutenlang.

Weder gif, noch jpg funktioniert.
Und dies, obwohl die Datei kleiner als 100kb ist

Hast Du nen Tip?

LG

Musst Du leider extern verlinken (Cloudspace etc.). Bildupload hier kaputt.

Danke, achso....das muss man erstmal wissen :-)

Hier nun also die Skizze incl. ein wenig Erklärung
Saunaplan

alle Lautsprecher sind direkt mit dem Verstärker verkabelt.

Außerhalb der Sauna sind:
-zwei Decken-Einbau-Lautsprecher, der Verstärker und der Subwoofer.
Dabei sei zur Position des Subs angemerkt:
er steht auf dem Boden vor einem Belüftungsschlitz der Sauna (grau eingezeichnet).
der Schlitz ist knapp über dem Boden und ca. 3,5cm hoch, sowie 20cm lang => dank dieser Positionierung kann der Bass des Sub´s fast vollkommen ungedämpft in die Sauna.

In der Sauna sind zwei Lautsprecher auf Höhe der Liegeflächen positioniert.
Diese Boxen sind extra hitzebeständig, sowie mit ebenfalls hitzebeständigen Kabeln versehen.

Der Bass des Sub´s kommt leicht nach hinten versetzt raus....und zwar egal, ob ich die Musik im Naßbereich oder in der Sauna anhöre...es liegt also keinesfalls an der Strecke in die Sauna.

Bei z.B. "free Jazz" bemerkt man es kaum....sobald ich aber mal elektronische Musik höre (Ambiance, Deep House) fällt es auf, da die "bummse" der Mitteltöner nicht synchron zum tiefen Bass laufen...das klingt manchmal im Extremfall wie eine Herz-Rhythmus-Störung :-)

Hast Du ne Idee?
Oder sollte es am Hama SW01 liegen?

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Denkbare Lösungen wären, den Verstärker durch einen AVR (älter, gebraucht, günstig?) zu erstezen oder gleich auf Lautsprecher ohne Sub.

Blöd gefragt:
Kann ich denn ein 5.1-Verstärker quasi wie ein 4-Kanal-System nutzen?

Grob gesprochen:
ich habe zwei Boxen in dem einen Raum
ich habe zwei Boxen in dem anderen Raum
UND
dabei jeweils Stereo
(den Center lasse ich jetzt bewusst unbeachtet und auch den Sub, denn: mir geht es um "Stereo-Erlebnis"...Bass bekomme ich schon hin)

Ich dachte immer, dass ein 5.1-System auf EINEN Raum ausgelegt ist....liege ich da falsch?
Dies war auch der Grund, warum ich mir einen 4-Kanal-Verstärker holte.
Dabei habe ich darauf geachtet, dass zwei voneinander getrennt einstellbaren Regel-/Lautstärkenkreisen vorhanden sind, um je Raum die Lautstärke einstellen zu können.

LG
Daniel

Ja, müssen keine 4 Lautsprecher angeschlossen sein, gehen auch 4, und der kann üblicherweise 2 Zonen. Oder halt alles in der HAuptzone und auf "All CHannelks Stereo" laufen lassen. Dann kann man Lauzeiten anpassen. Erscheiotn mir aber alles zimelich sinnfrei. Lass den Subwoofer einfach weg.

Dass bei verschiedenen Entfernungen der Bass nicht synchron ankommen kann, ist ja eigentlich auch klar, da kann der Subwoofer nichts für, das ist simple Physik.

Hörbar wird das schon bei ein paar Metern Differenz. Wenn man in der Dusche steht oder einer Ecke der Sauna direkt unter dem Lautsprecher sitzt, ist die Differenz ja schon bei -geschätzt- 5 m, d.h. ca. 15 ms, da ist das menschliche Ohr (bzw. die Verarbeitung zwischen den Ohren) leider gnadenlos gut.

Wenn der Sub eine Verstellmöglichkeit der Phase hätte, würde ich sagen, probiere die mal aus. Aber das hat das Hama-Spielzeug nicht. Also wird wirklich nur ein AVR mit Laufzeitverstellung etwas bringen. Und da würde ich auch nicht die Zone2 nutzen, denn dann sind Hauptzone und Zone2 wieder nicht synchron, das wäre dann vermutlich noch schlimmer hörbar.

Also -lange Rede, kurzer Sinn, ja, ich schließe mich 'N5pdimi' an, AVR oder den Sub weglassen.

Und dass Du jeden 10 oder 15 Jahre alten AVR für so eine Anwendung nutzen kannst und bitte nicht einen nagelneuen überqualifizierten für teures Geld erwerben musst, werfe ich auch gleich mal in den Raum.

Hallo,

wow, das liest sich sehr interessant und erfreulich!
Danke!

Bevor ich jetzt aber gleich voll motiviert zu "kleinanzeigen" wandere, möchte ich ein paar Fragen zur Sicherheit stellen:

A:
als Quelle nutze ich derzeit mein Handy via Bluetooth (spotify) => da muss ich also drauf achten, dass der AVR auch die Quelle "Bluetooth" zulässt, korrekt?
oder gibt es mittlerweile kleine Adapter, die man an den AVR anschließen könnte?
Edit
Ich habe bereits gegoogelt und dadurch erfahren, dass es Bluetooth-Empfänger für AVR gibt.....sehr schön....das würde also schonmal klappen :-)
Edit Ende


B:
ich habe derzeit an dem kleinen 4.1 Verstärker einen Kreis noch einem "1Mii Drahtlos Audio Sender Empfänger, 2.4G " verbunden (Link).
Der Empfänger steht im Nebenraum und ist an ein 5.1 DVD-System angeschlossen (= Multiroom).
Ein zeitlicher kleiner Versatz ist hier unerheblich, da mindestens eine Türe immer geschlossen ist.
Aber zur Sicherheit gefragt: Wenn ich jetzt die Signale von einem Ausgang am "neuen" AVR abgreife, käme es dann im Nebenraum vollkommen reduziert an oder sauber, da ich ja auf "Stereo" einstelle?

C:
wenn ich ein bißchen mehr Bass haben möchte und aber den Hama nicht mehr nutze:
würde es nicht Sinn machen einfach nach einem AVR zu suchen, der einen passiven SUB mit anbei an?
Dann wäre der Hama weg und somit auch der SUB wahrscheinlich viel besser direkt über den AVR steuerbar.
Liege ich da richtig und macht das Sinn?

LG, Danke für Eure Antworten & ein schönes WE
Daniel

Edit
ich habe einen Denon AVR 1713 incl. Boxen und aktivem Kennwood-Sub für 70 EU gefunden....sieht mir nach einem guten Angebot aus.
Könnte Ihr das bestätigen?
Gerät wäre somit zwar älter, aber eben via Bluetooth-Empfänger für "spotify" fit machbar.
Bleibt also als wichtige Frage vor allem "B" offen.
Edit Ende

claudius73 (Beitrag #9) schrieb:

B: [...] Wenn ich jetzt die Signale von einem Ausgang am "neuen" AVR abgreife, käme es dann im Nebenraum vollkommen reduziert an oder sauber, da ich ja auf "Stereo" einstelle?...

Dann muss der Verstärker einen Zone2 Vorverstärkerausgang haben.

...ich habe einen Denon AVR 1713 incl. Boxen und aktivem Kennwood-Sub für 70 EU gefunden

...
Wenn der einen Zone2-Vorverstärkerausgang hat. Im Net kursieren nämlich zwei Versionen, mit und ohne, ich weiß nicht, ob das abhängig von der Verkaufsregion ausgeführt war.

...würde es nicht Sinn machen einfach nach einem AVR zu suchen, der einen passiven SUB mit anbei an?...

Nein, gar nicht. Beim Subwoofer ist man glücklicherweise völlig unabhängig, was die Zuordnung zum Verstärker angeht. Lediglich die Billigsprodukte kamen oft mit passivem Sub und im Verstärker integrierter Endstufe heraus, das ist wirklich nicht erstrebenswert. Steuerbar ist ein aktiver Sub genauso über den AVR.

Danke für Deine Antwort.

Kannst Du mir kurz das Prinzip "zwei Zonen-Vorverstärker" erklären?

ich frage aus folgendem Grund:
An meinem kleinen 4.1-Verstärker nehme ich bislang einfach mit Hilfe des "1Mii Drahtlos Audio Sender Empfänger, 2.4G " das Signal ab.
Dies mache ich, in dem vom Lausprecherkabel per Lüsterklemme die Signale abgreife und vorher noch durch folgendes laufen lasse: "Stinger Select 2-Kanal Line Output Converter"...vn da geht´s dann durch die "Mii"

Kann ich dies so weiter handhaben oder siehst Du da Probleme?

LG
Daniel

Ja, weil egal, ob von einem Vorverstärkerausgang oder einem der Lautsprecherkanäle per Adapter gewandelten Signal der Front, beide ohne Tieftonsignal ankommen, weil der Verstärker das ja gerade (unterhalb der Trennfrequenz) über den Sub ausgeben soll.

Es sei denn, man macht irgendein Sub-Signal auch zusätzlich über die Front ausgeben-Murks... aber da kann ich Dir nicht im Detail helfen, denn was Denon da an Einstelloptionen bietet, weiß ich nicht.

Hi,

ok...jetzt wird´s kompliziert :-o

ich versuche das mal zusammen zu fassen.
d.h. wenn ich ohne Vorverstärker mit einem "neuem" AVR in den Nebenraum per mii an die 5.1-Anlage übertragen würde, so würden alle Signale außer den ganz "niedrig-frenquenten" übertragen?
Die hohen, mittleren und niedrigen Frequenzen wären aber schon anbei...aber ohne die ganz niedrigen, welche ja auf den Sub gesteuert werden würden.

Ist meine Annahme so korrekt?

Wenn das so wäre, dann würde ich es auf einen Versuch ankommen lassen und mir einen gebrauchten AVR besorgen, denn:
im Nebenraum spielen wir während der Saunapausen mal "Kicker" oder "Dart"...da kommt es weniger (da man anders beschäftigt ist) auf Klarheit des Klanges an.

LG
Daniel

claudius73 (Beitrag #13) schrieb:

...Ist meine Annahme so korrekt?...

Yep.

Danke :-)
Dann gehe ich mal auf die Suche :-)

"Wer nicht wagt, der nicht gewinnt" ;-)

Hi fplgoe,

so, wie es im Moment aussieht, werde ich ab Mittwoch Besitzer eines Denon AVR-1713 sein..dies incl. aktivem Kenwood-Sub, so dass ich auch mal ausprobieren kann, ob´s nicht doch einfach am Hama lag.
Das ganze für relativ kleines Geld.

Was ich brauchen werde ist einen Adapter als "Bluetooth-Empfänger".
Ich vermute, dass ich einfach in "Audio in" per Chinch gehen kann, korrekt?

Anschlüsse, die der Denon liefert sind hier zu sehen:Photos Denon Vorder- und Rückseite

Wäre der unten aufgeführte Artikel dann etwas oder sagst Du: "Ne, Schrott...lieber Produkt xy nehmen!"
1Mii ML201

So oder so schon mal einen deutlichen Dank für Deinen Support.

LG
Daniel

Wie gesagt, kein Vorverstärkerausgang, also bleibt nur Dein High/Low-Adapter. Da die Tonqualität über so ein Umsetzer bei Deiner Anwendung ja nicht so erheblich wichtig ist, bleibt nur, dass natürlich jede Änderung an der Lautstärke in Deiner Sauna sich ebenfalls auf den Nebenraum auswirkt und natürlich muss die Sauna immer mitbeschallt werden, wenn Dein Nebenraum Musik haben will.

Ich würde bei dem Nebenraum eher eine separate Quelle nutzen. Da reicht heute ja ein altes Handy bzw. Tab, oder schlicht bei Bedarf, das Eigene in der Tasche. Aber das musst Du selber wissen.

Hi fplgoe,

danke für Deine Hinweise.

Es sieht bei uns im Kellergeschoss folgendermaßen aus:
neben Waschküche ist besagte Sauna und noch ein ausgebauter Kellerraum.

In dem Kellerraum stehen neben einer größeren Schlafcouch noch folgendes zur Verfügung:
ein Fernseher mit 5.1-System, ein Kicker, Kühlschrank und ne Dartscheibe hängt an der Wand.
Insofern: der Raum kann und wird derzeit schon unabhängig genutzt....gerne auch von unserem Sohn.

Mir ging es aber (wenn ich mal mit ein paar Freunden in die Sauna gehe) auf den Keks, dass die beiden Räume unterschiedliche Musik haben und ich mich dann je Kümmern muss.
Insofern wollte ich für diesen Fall einfach "multiroom" haben, so dass die einen z.B. bei gleicher Musik "kickern" oder "auf der Couch relaxen" können, während andere sich simultan in der Sauna aufhalten....das kommt zwar nur ca. alle zwei Monate vor...war und ist mir aber wichtig.

Mein Ansinnen ist es, da einfach so eine kleine "Wohlfühl-Oase" zu kreieren.....bis auf den "hinterherhinkenden Bass" bei elektronischer Musik in der Sauna ist mir das auch gelungen.

Ich hoffe, dass es mir dank Eurer Tips, nun vollends gelingen wird :-)

Wie ja schonmal gesagt: vielen lieben Dank für Eure Gedanken und den Input.

Ich werde berichten, wie es geklappt hat :-)

LG
Daniel