Kabelchaos! Probleme?

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Finglas
Inventar

#1 erstellt: 29. Jul 2005, 15:37

Hallo zusammen,

gleich vorweg: Vor einigen Tagen machte ich einen kleinen privaten Blindtest mit Cinch-Kabeln (umstecken durch Freundin sowie A/B-Schalten eines CD-Players mit 2 Ausgängen). Resultat in beiden Fällen: Ich höre keine Unterschiede mehr zwischen den Kabeln: Oehlbach Iceblue (10 Euro), Oehlbach NF1 (20Euro), Monitor Black&White NF1202 (100 Euro).

Konsequenz: Kabel bei ebay eingestellt. Cinch-Stecker und günstige Kabel als Meterware besorgt (RG59, RG142) und eigene NF-Kabel gebastelt. Hat Spaß gemacht, sieht gut aus, Länge passt optimal, und klanglich macht es keinen Unterschied zu obigen Kabeln (erneuter A/B-Vergleich mit den "alten" Kabeln, die noch bis Ende der Woche in meinem Besitz sein werden).

Soweit die Vorgeschichte, soweit so gut.
Hinter meiner Anlage herrscht aber immer noch etwas Kabelchaos: Netzkabel laufen parallel zu LS-Kabeln oder NF-Kabeln. Zum Subwoofer hin erst recht: 4 LS-Kabel hin, 4 zurück, parallel dazu wieder ein Netzkabel. Wirklich ändern lässt sich das Kabelchaos nicht, zumindest nicht, wenn die Kabel halbwegs unsichtbar bleiben sollen.

Meine Frage nun, Stichwort "Einstreuung": Wenn ich geschirmte Netzkabel verwende (Lapp-Ölflex, ist ja recht günstig), geschirmte NF-Kabel (das sowieso) und die LS-Kabel auch einigermaßen beschirmt sind, müsste ich mir doch eigentlich keine Gedanken mehr darüber machen, dass sich die Kabel munter kreuzen oder parallel laufen. Da sollte doch dann nix mehr quer einstreuen können, so mein Gedanke. Das geschirmte Netzkabel sollte dann auch verhindern, dass 50Hz Einstreuungen in parallel liegende Signalkabel gibt. Oder?

Dann kann ich endlich wieder ruhig schlafen bzw. entspannt Musik genießen, wenn ich wach bin

Cheers
Marcus

Hörbert
Inventar

#2 erstellt: 30. Jul 2005, 09:34

Hallo!
Mein Vorschlag geht in eine ein wenig andere Richtung, wie wäre es wenn du erst einmal zu ermitteln versuchst wie groß der Störeinfluß der Kabel aufeinander tatsächlich ist? (Das
könnte z.B. so geschehen daß du alle nicht unbedingt benötigten Kabel erst mal aussteckst und dann im Blindtest wieder dazustecken lässt,-oder auch nicht- und so est bei einem deutlichen Störpegel etwas veränderst.)
MFG Günther

hal-9.000
Inventar

#3 erstellt: 30. Jul 2005, 21:01

Also bei mir hast es geholfen - sehr leises/leichtes Grundrauschen/Brummen ist mit dem Einsatz der Ölflexkabel weg.

Organisiere Dir Kabel mit Rückgaberecht, dann kannst Du es in Ruhe testen.

@Hörbert
Problematisch wird es, wenn man den Einfluß der Netzkabel durch abziehen simuliert, weil man ggfs. gar nichts mehr hört. Störungen sind dann natürlich auch weg...

[Beitrag von hal-9.000 am 30. Jul 2005, 21:02 bearbeitet]

Finglas
Inventar

#4 erstellt: 01. Aug 2005, 11:46

Hallo,

natürlich kann ich die Einflüsse alle austesten. Aber bevor ich mit mühsamen Testen anfange und wieder jemand zum Umstecken nötige, der/die wenig Interesse daran hat, dachte ich, ich könnte die Sinnhaftigkeit meiner Überlegungen erstmal im Forum gegenchecken lassen - anhand von theoretischen physikalisch-technischen Überlegungen oder von praktischen Erfahrungen. Wenn beispielsweise andere sicher wissen, dass ein Schirm um das Netzkabel nicht vor 50 Hz Einstreuungen auf Signalkabel schützt bzw. es so oder so nicht passiert, dann brauche ich es ja auch gar nicht erst zu testen.

Gut, dann werde ich mir doch mal ein paar preiswerte Lapp-Ölflex holen und selber testen, denn zumindest scheint niemand prinzipiell den Versuch für unsinnig bzw. überflüssig zu halten; im Gegenteil, es kann ja sogar was wie bei Hal9000 bringen. Und ganz ohne Netzkabel, wie Hal schon richtig bemerkte, höre ich auch wirklich nichts

Cheers
Marcus

hal-9.000
Inventar

#5 erstellt: 01. Aug 2005, 12:20

Finglas schrieb:

Gut, dann werde ich mir doch mal ein paar preiswerte Lapp-Ölflex holen und selber testen, denn zumindest scheint niemand prinzipiell den Versuch für unsinnig bzw. überflüssig zu halten; im Gegenteil, es kann ja sogar was wie bei Hal9000 bringen. Und ganz ohne Netzkabel, wie Hal schon richtig bemerkte, höre ich auch wirklich nichts

Cheers
Marcus

Kleiner Nachtrag - auf den Klang hatte es bei mir insofern nur Einfluß, dass ausschließlich die (wirklich sehr geringfügigen) Störungen verschwanden. Eine Klangverbesserung des Quellmaterials (luftiger knackiger losgelöster ...) konnte ich nicht feststellen.

Bei mir ists ähnlich gewesen: Hatte meine LS-, NF- und Netzkabel möglichst unsichtbar und daher zwangsweise auch parallel verlegen müssen. Die Optik der Kabel spielte daher auch keine Rolle.

[Beitrag von hal-9.000 am 01. Aug 2005, 12:21 bearbeitet]

Finglas
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2005, 15:17

hal-9.000 schrieb:

Nichts anderes als das Eliminieren von Störungen aufgrund der ungünstigen Verlegung hätte ich auch erwartet

hal-9.000 schrieb:

Bei mir ists ähnlich gewesen: Hatte meine LS-, NF- und Netzkabel möglichst unsichtbar und daher zwangsweise auch parallel verlegen müssen. Die Optik der Kabel spielte daher auch keine Rolle.

Ich fühle mich aber besser, wenn sich die (selbstgebastelten) NF-Kabel etwas besser anfühlen als die mitgelieferten, die teilweise doch sehr fummelig sind

Cheers
Marcus

hal-9.000
Inventar

#7 erstellt: 01. Aug 2005, 15:44

Finglas schrieb:

Ich fühle mich aber besser, wenn sich die (selbstgebastelten) NF-Kabel etwas besser anfühlen als die mitgelieferten, die teilweise doch sehr fummelig sind

Cheers
Marcus

Kann ich nachvollziehen. Die NF sind bei mir inzwischen auch durch phc-Teile (wie Clicktronic - nur noch günstiger, z.B. bei Hirsch-Ille) getauscht worden:
- lassen sich besser verlegen (weniger störrisch bzw. "fummelig"),
- sitzen besser und es gibt sie in fast jeder Länge
- geschirmt sind sie obendrein
Zum Selbstbasteln bin ich einfach zu faul gewesen

Und mit 4-10 Euro je Kabel (längenabhängig) ists auch nicht überteuert.

Imho spielt bei Einigen anscheinend die Optik aber eine wesentliche Rolle - wie dicker = besser etc. Das muss dann einfach besser klingen.
Wobei, wenn man sich einzelne Treads durchliest - einige High-Ender schwören auf ungeschirmte Kabel, weil sich die Schirmung angeblich neg. bemerkbar macht (Dynamikverlust, gedämpfter ...). Das konnte ich wiederum auch nicht feststellen.

Grüsse
Hal-9.000

[Beitrag von hal-9.000 am 01. Aug 2005, 17:34 bearbeitet]

BMWDaniel
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2005, 22:17

hal-9.000 schrieb:

Organisiere Dir Kabel mit Rückgaberecht, dann kannst Du es in Ruhe testen.

:prost

Du hast auf jedes Produkt 2 Wochen Rückgaberecht. Bis auf Einzelanfertigungen

hal-9.000
Inventar

#9 erstellt: 01. Aug 2005, 22:32

BMWDaniel schrieb:

hal-9.000 schrieb:

Organisiere Dir Kabel mit Rückgaberecht, dann kannst Du es in Ruhe testen.

:prost

Du hast auf jedes Produkt 2 Wochen Rückgaberecht. Bis auf Einzelanfertigungen

IMHO nur bei Erwerb über Händler gem. Fernabsatzgesetz, bei Erwerb von privat über ebay z.B. nicht automatisch.
Ich glaube selbst im Laden muß der Händler das nicht zurücknehmen sondern Du kannst es dort umtauschen/wandeln (aber welcher Händler vergällt es sich heutzutage schon mit seinen Kunden).

[Beitrag von hal-9.000 am 01. Aug 2005, 22:39 bearbeitet]

Eisbär64
Stammgast

#10 erstellt: 02. Aug 2005, 13:02

Hallo,

Ich glaube selbst im Laden muß der Händler das nicht zurücknehmen sondern Du kannst es dort umtauschen/wandeln

Im Laden muß der Händler fehlerfreie Ware nicht zurücknehmen.

Natürlich kann der Händler dir ein Umtauschrecht einräumen, das sollte man aber um Vorfeld schon abklären bevor es eine böse Überraschung gibt.

hal-9.000
Inventar