werd ich lauter?

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kingtofu
Stammgast
#1 erstellt: 27. Feb 2010, 20:54
hey leute hätte mal ne frage , vielleicht könnt ihr mir ja helfen!?

Also ich ja meine 2 X-ion 12 Plus in nem Bassreflex Gehäuse bei etwa 105l,
die woofer sind invers eingebaut (also mit dem magnet nach außen und der membran nach innen) sodass deren volumen nicht mit einberechnet werden muss!
ich habe momentan 2 ports einen zum musikhören ( 8*20cm und 20cm tief ( 160cm² ) ) und einen zum "drücken" ( 8*20cm und 10cm tief ( 160cm² ) ) nun hatte ich die tage mal en bissl nach meiner anlage geguckt und mir is aufgefallen das ich den port eigentlich noch bissl größer machen könnt!
also die möglichen ausenmaße des ports wären 12*24cm also abzüglich holz wären so 10*22cm denk ich realistisch also 220cm²!ich könnte ihn mit glück 22cm tief machen aber sicher 20cm!
nun ist meine frage ob es sich lohnen würde so einen port anzufertigen also ob mich das viel lauter machen könnt oder sonst was!?
also für musik den werd ich ja am besten lassen!? weil egal was ich mach die frequenz würd ja hochgehen!? das soll ja ned
vielen dank für eure hilfe


[Beitrag von kingtofu am 27. Feb 2010, 20:57 bearbeitet]
M1chel
Stammgast
#2 erstellt: 28. Feb 2010, 18:29
Das müsstest du ausprobieren
kingtofu
Stammgast
#3 erstellt: 28. Feb 2010, 19:00
ja also theoretisch hätt ich laut meinem programm nochmal ne erhöhung um 4,2dB, im moment ahb ich nur 1,2db Erhöhung oder so!
Das Problem is aber das ich mit der Frequenz schon überl hoch bin un garned weis warum!
also laut berechnung -3db bei 35Hz oder so und nochmal 1,2db bei 49Hz beim drag sins aber 60 oder 63Hz wo ich am lautesten bin...häääääää waruuuuuuuummmmm
naja wenn ich zeit hab bau ich einfach nochma nen port denk aber dann wär ich vielleicht bei 70Hz oder so wenn ich im mom schon so hoch bin!?
kingtofu
Stammgast
#4 erstellt: 01. Mrz 2010, 18:27
des kann doch ned sein das nur eine ne halbe meinung dazu hat!!!???
wie macht ihr denn eure gehäuse wenn ihr des ned ma beantworten könnt oder tips geben könnt
Eisregen1987
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Mrz 2010, 20:43
Moin,

Die Programme sind doch aufs Freifeld bezogen, aaaalso sind die bloß als grober Anhaltspunkt zu betrachten!
Oder hast du eins wo deine Fahrzeugcharakteristik mit eingerechnet ist?!

Soll es denn letztendlich Musik- oder SPL Gehäuse werden?!

MfG
kingtofu
Stammgast
#6 erstellt: 01. Mrz 2010, 21:09
naja es soll sowohl als auch sein! deshalb hab ich ja jetzt schon 2 ports also einen für musik un einen für drücken auch wenns keinen großen unterschied macht!
was mich nun eigentlich einfach nur interessieren würde ist:
bringt mir ein neuer port so wie oben genannt etwas also wirds tiefer oder gibts mehr druck oder gleichbleibend...
vielen dank für deine hilfe
kingtofu
Stammgast
#7 erstellt: 03. Mrz 2010, 01:20
come on pls is doch ned so brutal kompliziert fürn profi oder???
moyo2005
Inventar
#8 erstellt: 03. Mrz 2010, 02:53
http://www.hifi-foru...um_id=161&thread=281

da vorbei schauen und andere ports mitbringen , da WIRD dir geholfen !

frag nach torsten



mfg torsten
cwolfk
Moderator
#9 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:20
Ob ein größerer Portquerschnitt lauter macht kann man nicht simulieren!
kingtofu
Stammgast
#10 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:33
okay naja dann werd ichs wohl wirklich testen müssen! wegen anderen ports is ned so leicht da meiner ja ned son rohr is oder so sondern einer aus mdf der passend fürs gehäuse gemacht is!
M1chel
Stammgast
#11 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:44
ich geb dir schon mal einen tip
mach den port so lang wie es geht un zieh ihn stück für stück raus beim testen so ca 2-3 cm schritten. Wo es am Lautestens is dann hättest du dir richtige länge
kingtofu
Stammgast
#12 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:47
also des kann ich mit dem jetzigen schon machen oder meinste erst en neuen machen???
es is halt immer sau schwer zu beurteilen grad wenn der kofferraum noch auf is obs lauter is oder ned!
M1chel
Stammgast
#13 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:50
ein neuen machen.
Das musst du machen wenn der Kofferraum zu is,
Hast du ein Termlap??
kingtofu
Stammgast
#14 erstellt: 03. Mrz 2010, 19:54
ne hab keins! un objektiv is des ned einfach!
will ja eigentlich nur probieren lauter zu werden aber bin jetzt kein richtiger dragger oder so aber wem gefallen paar db mehr ned
also hatte letztes mal 143,8dB bei leider sehr hohen 63Hz bei 53Hz soll etwa die reso vom golf liegen! wenn ich da hinkomm wär sicherlich schon besser!
kingtofu
Stammgast
#15 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:18
noch ne frage!
wofür gibts simulationsprogramme wenn sie nix bringen?
wie kann ich dann ein gehäuse bauen bzw. abstimmen?
wie machen des die profis das sie genau auf reso bauen?
M1chel
Stammgast
#16 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:23
so weit ich weis testen sie sehr viel.
mit dem programm habe ich noch nicht gearbeitet
kingtofu
Stammgast
#17 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:31
weil mir das immer gesagt wurde wenn man ein gehäuse baut soll man vorher mit einem der zahlreichen programmen berechnen sonst kommt ja was ganz anderes raus was garned passt!!!
weist du was ich mein!?
wie soll man ein gehäuse bauen wenn man nicht weis wie es aussehen soll bzw. volumen...
M1chel
Stammgast
#18 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:35
ich weis wie du es meinst
ich lasse die gehäuse von meinem fachhändler berechnen.

Bis jetzt habe ich immer mein Zeil erreicht.
kingtofu
Stammgast
#19 erstellt: 03. Mrz 2010, 20:36
ja siehste un die müssens ja auch iwie machen! un der, der meine anlage gemacht hat hat auch kein anderes als ich!!!
moyo2005
Inventar
#20 erstellt: 03. Mrz 2010, 22:26

kingtofu schrieb:
noch ne frage!
wofür gibts simulationsprogramme wenn sie nix bringen?
wie kann ich dann ein gehäuse bauen bzw. abstimmen?
wie machen des die profis das sie genau auf reso bauen?



jep , alle die was erreichen testen testen testen !
wenn ich mich an letztes jahr erinnere , 140lieter , port ~600cm² ich hab bei 58hz gedrückt aber der port hatte nee länge von 22cm ! länger leiser, kürzer auch leiser

nach etwas testen in meinem auto (corsa c , reso bei mir ca 58hz ja nach temp.) hab ich mit einer ea15000 und einem dd9515@2ohm anschluß bei 35hz nee 145 machen können (mit ~1600watt), das war der musik port. mit dem spl port ~151db mit 4,5kw bei 50 hz
man muss SEIN auto kennen und etwas wissen gehört auch dazu und das was am meisten bringt TESTEN TESTEN TESTEN hab ich testen schon gesagt

mit dem fs kann ich 133,6 db machen und das mit <900watt das war nen testen , boar , aber schönes gefühl deutschermeister zu sein


mfg torsten
kingtofu
Stammgast
#21 erstellt: 03. Mrz 2010, 22:57
ja also das mim fs is cool
was hasten drin?

mmmh ja wegen dem testen is halt bissl schwierig weil:

-gehäuse muss aufjedenfall gleich bleiben!!!

-port kann nur maximal auf die ganz oben genannte größe gebracht werden, nach unten natürlich keine grnze!

-als student leider ned zeit ewig zu testen

-aber prinzipiell ist doch ein größerer port also fläche mäßig zum drücken erstma prinzipiell lauter!?
cwolfk
Moderator
#22 erstellt: 03. Mrz 2010, 23:07
Von nix kommt nix! Also dran arbeiten und Zeit investieren oder gut sein lassen.

Prinzipiell kann man sich einen Anhaltswert berechnen und dann muss man testen!
kingtofu
Stammgast
#23 erstellt: 03. Mrz 2010, 23:39
ja die gute alte zeit naja wenn ich sie hab un bissl geld bau ich ma en größtmöglichen port mach ihn 24cm lang un dann guck ich mal bei welcher länge es am besten is kann ja immernoch kürzer machen
weis zwar ned wie man ohne termlab en unterschied merken soll aber muss ja gehn wenn ihr des alle so macht...
cwolfk
Moderator
#24 erstellt: 04. Mrz 2010, 00:01
Humbug! Macht keiner so! Die wirklich lauten Leute haben alle n Termlab oder wer mal ohne viel Geld laut werden wollte hat n Mikkometer (wie ich).

Wenn du deine Reso weißt, kannst du n guten Anhaltspunkt berechnen, die Sache bauen und Ende. Zehntel db´s hört keiner raus.
kingtofu
Stammgast
#25 erstellt: 04. Mrz 2010, 00:10
ja wow endlich ma richtige aussage!!!
was kostet son gerät des du hast?
un vonwegen fahrzeugreso die ganze zeit wurd gesagt die programme berechnendes ned gescheit un nu heist man soll doch danach gucken...häää!?

also doch wie ich von anfang an sagte mim programm ma durchrechnen un dann weiterschauen!?
Polosex_en
Inventar
#26 erstellt: 04. Mrz 2010, 01:38
Ein Termlab kostet aktuell glaube ich so 600 € neu. Zu bekommen beim Detlef Hagel zu kontakieren über das deutsche Termpro Forum.

Ein Mikkometer kostet glaube ich so 250 €.

Bei mir war es eher anders rum.

Ich habe am Anfang viel mit Programmen gewerkelt und dann haben sich bei den Messungen immer Differenzen ergeben. Wenn man nun aber weiter testet, erkennt man Tendenzen und lernt, wie man mit den Programmen arbeiten muss, dass es im eigenen Auto dann hinhaut bzw. andersrum, was man im Auto beachten muss, damit die Berechnung dann hinhaut *g*

Aber dazu musst du halt einfach probieren. Dadurch ergeben sich dann auch Erfahrungswerte, die du dann immer wieder anwenden kannst.
kingtofu
Stammgast
#27 erstellt: 04. Mrz 2010, 01:44
termlap preis wusst ich aber des andere is auch zu teuer student halt...
naja ich mach ma nen port auf 20cm länge un dann werd ich sehn was passiert theoretisch müssts lauter werden rheinlogisch und das programm meints auch...
wies nun wird wissen die götter
cwolfk
Moderator
#28 erstellt: 04. Mrz 2010, 09:42
Für´s Mikkometer hab ich von 2 oder 3 Jahren 250€ gebraucht bezahlt, neu kam´s 400€. Aber ich hatte die Nase voll vom ewigen rumraten. Da gab´s dann (auch noch) als Stundent mal ein paar Kisten Bier weniger
moyo2005
Inventar
#29 erstellt: 04. Mrz 2010, 12:22

kingtofu schrieb:
ja also das mim fs is cool
was hasten drin?

2 paar phonocar tmt´s , die sind mit wenig leistung lauter wie meine dd 6.5lt , die aber sehr sehr viel leistung umsetzen können (zur zeit pro tmt 450watt und werden nicht mal warm


kingtofu schrieb:

mmmh ja wegen dem testen is halt bissl schwierig weil:

-gehäuse muss aufjedenfall gleich bleiben!!!


ist ja auch nicht das ding , bau so groß wie es geht ! egal in welcher hinsicht ! kleiner machen kann man auch mit platten also z.b. kompletter boden , einfach auf doppeln oder die seiten (da aber IMMER beide )


kingtofu schrieb:


-port kann nur maximal auf die ganz oben genannte größe gebracht werden, nach unten natürlich keine grnze!


der port SOLLTE (kein muss)immer die komplette kisten breite haben (beim schacht) und anfangen würde ich mit 110% der effektiven membranfläche . spl ports gehören groß und sind mit programmen NICHT zu berechnen ! ! !
das programm kann dein auto nicht kennen auch wie sich es IN deiner kiste verhält mit stehenden wellen oder auslöschungen usw. .
die reso ist IMMER nur "gut glück" und ändert sich bei verschiedenen temps. mein tip , auto schön warm sogar so heiß wie es geht im winter , dann die temps messen und versuchen genau die selben temps im sommer herzustellen. so kann man die temps schon mal ausschließen. der luftdruck und luftfüchte mal ganz außen vor erst dann kann man mit einer reso richtig spielen ! wenn dein gehäuse richtig funktioniert hast du auf einer frequenz einen EXTREMEN peak der 2 hz daneben schon -3db sein KANN (meist noch mehr aber erst bei guten kisten !!! )


kingtofu schrieb:


-als student leider ned zeit ewig zu testen

ich hab dir oben nen kink reingestellt , da komm her bring werkzeug mit und du kannst viel testen und mit glück sind leute in der extra halle die dir "etwas" helfen können.

so kostet dich das einen tag und ~15€ aber wenn du bleibst , könntest du sogar nen pokal gewinnen und hättes einen multipunkter mitgemacht


kingtofu schrieb:


-aber prinzipiell ist doch ein größerer port also fläche mäßig zum drücken erstma prinzipiell lauter!?


port sehr gorß ( wie oben schon geschrieben ) den auch schon SEHR SEHR stabil/massiv verbauen , auf den port kannst du dann eventuell bretter schrauben um in zu verengen . nur so weist du was dich lauter gemacht hat
das kisten volumen ändert sich SO nicht

wo kommst denn weg ?



mfg torsten
kingtofu
Stammgast
#30 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:58
okay vielen dank aufjedenfall jetzt schonmal
ich werd bei zeit jetzt einfach mal nen großen port bauen und dann deine tips versuchen und vielleicht ma da hinkommen wo du gesagt hast
also 105l sind zwar zum drücken eh ned so opti aber für musik is ja sau geil un drücken sollt ja ned im vordergrund stehen eh zu wenig zeit
aber wers ned gerne laut!?
kingtofu
Stammgast
#31 erstellt: 15. Mrz 2010, 23:27
hey leute bastel nu grade noch 2 ports sollten morgen fertig sein!
so hätte ich dann auswahl von 4 ports:

gehäuse is ja wie gesagt etwa 105l

1) 8*20cm und 20cm lang (160cm²)
-3dB bei 35Hz
2,0dB bei 50Hz

2 8*20cm und 10cm lang (160cm²)
-3dB bei 40Hz
4,7dB bei 56Hz

3) 9,6*21,5cm (207cm²)
länge und somit abstimmung noch unbekannt!

4) 2 Rohre in nem brett 2*10,5cm durchmesser (174cm²)
länge und abstimmung ebenfalls noch unbekannt!

ich weis nocht nicht genau wie ich das mit der passenden länge azstüfteln soll!? naja werd die woche erstmal meinen drucksensor bzw. spl-meter bauen der kann mir da sicherlich helfen

hättet ihr vllt noch vorschläge für die passende länge? was glaubt ihr wird am lautesten sein?
moyo2005
Inventar
#32 erstellt: 15. Mrz 2010, 23:58
3
kingtofu
Stammgast
#33 erstellt: 15. Mrz 2010, 23:59
ja das nehm ich grundsätzlich auch an! nur muss ich noch eine länge die halbwegs passt herausfinden!
moyo2005
Inventar
#34 erstellt: 16. Mrz 2010, 19:43
ja durch testen !

das hat einen grund warum alle schreiben TESTEN !
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