Db-Drag Hochfrequent

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-Silbereisen-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jul 2012, 17:26

Guten Tag!

Vorerst muss ich sagen ich selbst war noch nie auf einem Db-Drag kenne das auch nur von Erzählungen, daher kenne ich auch das Reglement nicht, kann sein das man meine Theorie gar nicht durchführen darf weils gegen das Reglement verstößt.
Bin da auch mehr der der etwas mehr auf Klang setzt.

Egal, was meine Frage ist lässt sich am Titel eh schon erahnen und zwar warum macht man kein DB-Drag mit Hochfrequenzen den es würde einige Vorteile bringen. Erstens wäre es mal der Aspekt das Hochtöner weit nicht die Leistung brauchen als Subs. Mit einem Hochtöner habe ich auch bei geringer Leistung schon richtig Lautstärke (Wellenlänge) und beim Sub muss ich für die selbe Lautstärke viel mehr Leistung bereitstellen. Der Platz ist auch ein Thema ich bekomme viel mehr Hochtöner in eine Karre als Subs.

enforcer666
Inventar

#2 erstellt: 15. Jul 2012, 17:39

es geht um schalldruck und nicht um lautstärke

außerdem ist hochton........ LAAAAANGWEILIG!!!!!!!

-Silbereisen-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Jul 2012, 17:46

Die Lautstärke wird doch in Db gemessen oder nicht?

Schalldruck sagt mir doch nur wie groß der Druck wird den der LS erzeugt und das ist doch keine Lautstärke.

mm246
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Jul 2012, 18:37

Hi,

wenn du vom "Schallpegel" ausgehst hast du recht, da ist's einfacher mit Hochtönern laut zu sein.
Wenn aber "Schalldruck" gefragt ist, hast du mit Hochtönern keine Chance, da wird einfach keine Luft bewegt...

Grüße
Martin

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 15. Jul 2012, 19:43

Erstens wäre es mal der Aspekt das Hochtöner weit nicht die Leistung brauchen als Subs.

Die Annahme ist falsch.
Ein entsprechend ausgelegter Subwoofer steckt einen Hochtöner vom Kennschalldruck her -- bei der interessanten Frequenz -- völlig in den Sack.

Außerdem bitte nicht das Wahrgenommene mit dem Gemessenen verwechseln.

menime
Inventar

#6 erstellt: 15. Jul 2012, 20:08

100 dB im Hochtonbereich kommen dir schlimmer vor als 100 dB bei 40 HZ

-Silbereisen-
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Jul 2012, 20:51

Das man mit Hochtönern weit nicht den Schalldruck wie mit Tieftönern erreicht ist mir klar.

Aber sehe ich es dann so richtig das beim Db-Drag neben der Lautstärke auch der Schaldruck Ausschlag gebend ist.
Doch der Schalldruck hat doch mit der Lautstärke nix zu tun oder?
Deshalb wenns nur um Lautstärke geht egal bei welcher Frequenz könnte man es doch mit Hochton auch probieren oder ist man da aus irgendwelchen Gründen nicht Konkurrenzfähig?

Cruiser1985
Inventar

#8 erstellt: 15. Jul 2012, 20:54

Moin

Du wärst mit deiner Methode nicht ansatzweise erfolgreich, da es beim dB Drag um den Schalldruck geht.

MfG ich

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Jul 2012, 20:58

Lautstärke bezeichnet einen subjektiven Eindruck. So erstmal nicht messbar.

Deshalb wenns nur um Lautstärke geht egal bei welcher Frequenz könnte man es doch mit Hochton auch probieren

Kannste machen, machst dir damit eben deine Ohren kaputt.

Das man mit Hochtönern weit nicht den Schalldruck wie mit Tieftönern erreicht ist mir klar.

Na dann weißt du ja, wie unsinnig die Idee ist, wenn der Schalldruckpegel gemessen wird.

[Beitrag von 'Stefan' am 15. Jul 2012, 20:59 bearbeitet]

-Silbereisen-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jul 2012, 21:22

Aber wenn der Schalldruck gemessen wird wäre es ja theoretisch so das man bei Hochtönern so gut wie gar nix messt also keine Db.
Ist in der Praxis jedoch anders den die Hochtöner können schon sehr laut werden mit wenig Schalldruck würde aber dann ja wieder bedeuten das nix gemmessen wird weil ja kein Schalldruck vorhanden ist.
Wie kann es aber dann sein das die Hochtöner trozdem so laut werden?

Steh grade am Schlauch

Polosex_en
Inventar

#11 erstellt: 15. Jul 2012, 22:19

Da beim dB Drag sowie beim dB Cup ohnehin bei max. 80 Hz gemessen wird, brauchst du nicht weiter drüber nachzudenken.

Du musst schauen, was das Termlab genau misst. Das Termlab verwendet einen (Schalldruck)-Sensor, der normalerweise in Ladeluftkühlern zum Einsatz kommt. Der Sensor misst eine Druckschwankung zum Normluftdruck > Schalldruckpegel.

Beschäftige dich mal mit Einheiten wie dB SPL und dB (A). Dir sollte dann ein Licht aufgehen

http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Jul 2012, 10:38

wäre es ja theoretisch so das man bei Hochtönern so gut wie gar nix messt also keine Db.

Wer behauptet das denn?

-Silbereisen-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Jul 2012, 17:35

Aha
Jetzt hab ichs der Schalldruck ist also nicht das selbe wie die Schallintensität.
Weil sich der Schaldruck aus pe=F/A errechnet macht es auch nur Sinn mit einem Sub weil er mehr Kraft und auch mehr Fläche (Membran) als ein Hochtöner hat.

Mathematisch betrachtet:

Ein Hochtöner ist auch nur deshalb so "Laut" (Schallintensität) weil auch bei kleiner Fläche und kleiner Leistung man ein gutes Ergebniss erzielt (W/m2).

Um etwa einen Db Wert von 140(200pa) zu erreichen benötige ich z.B. 2Subs(100pa x2), um aber den selben Wert mit Hochtönern zu erreichen wurde ich z.B. 31Hochtöner (6,3pa x31) benötigen.
Aber theoretisch wenn ich genügend Hochtöner habe kann ich immer das selbe Ergebniss erreichen als wie mit Subs.

Ist das so einigermaßen richtig.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Jul 2012, 18:14

Nochmal:

Bewegt ein Hochtöner luft?

Erzeugt er messbaren Durck in einem Innenraum?

[Beitrag von janwoecht am 16. Jul 2012, 18:51 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 16. Jul 2012, 18:25

Zu beidem: Ja.

Man kann auch mit Hochtönern 160 dB aufwärts auf den Bildschirm bringen.
Macht man eben nicht.
Warum? Weil wohl noch keiner auf die blöde Idee kam.
Die vermeintlichen, im Ausgangsbeitrag aufgezählen Vorteile sind nicht existent, mit dem Subwoofer macht's mehr Spaß, das Auto hilft mit seiner Übertragungsfunktion im Bassbereich, ist für hohe Schalldruckpegel in dem Bereich ideal, man "sieht" etwas passieren, man hat was zu bauen. Das macht das Hobby wohl aus.

Frag' doch im Drückerforum, warum die nicht bei 5 kHz mit 'ner 28mm-Kalotte drücken, vielleicht geben die dir Antwort.

Irgendwelche Rumrechnerei ist hier ziemlich unsinnig.

[Beitrag von 'Stefan' am 16. Jul 2012, 18:27 bearbeitet]

der_Olly
Stammgast

#16 erstellt: 20. Jul 2012, 09:37

janwolf2201 schrieb:

Nochmal:

Bewegt ein Hochtöner luft?

Erzeugt er messbaren Durck in einem Innenraum?

Richtig. es wird ja der DBSPL gemessen, mit einer 28 mm Kalotte und 5 kHz einen Druck von 160 DB aufbauen? Unmöglich... behaupte ich jetzt einfach mal.

DBa ? kein Problem, aber das interessiert im Drag niemanden... das is was für die Auspuff Messungen

butcher99
Inventar

#17 erstellt: 20. Jul 2012, 10:23

Schalldruckpegel ist Schalldruckpegel! Egal ob bei 50 oder 5000Hz!
Du wirst zwar mit einer 28mm Kalotte zwar keine 160dB erreichen aber wenn du genug hättest funktioniert auch das!

Grüsse

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Jul 2012, 11:02

butcher99 schrieb:

Schalldruckpegel ist Schalldruckpegel!

Eben.

der_Olly schrieb:

mit einer 28 mm Kalotte und 5 kHz einen Druck von 160 DB aufbauen?

Hat ja auch keiner behauptet.

der_Olly
Stammgast

#19 erstellt: 20. Jul 2012, 11:08

ich glaub ich bau mal nen test versuch auf...
aber wir nehmen nicht 28 mm kalotte (lächerlich) sondern gleich die guten 4 " mitteltöner
für den anfang dürften 5 stück erstmal reichen, und pro mitteltöner 1 kw
und dann 5 khz... schauen wir mal was das termlab zeigt, dann kann man sichs ja hochrechnen mit membranflächen verdoppelung und leistungsverdoppelung usw.

^^ so just for fun wäre das echt mal ne idee... ich melde mich falls ich es gemacht hab

butcher99
Inventar

#20 erstellt: 20. Jul 2012, 11:51

Wenn du schon rechnen willst mach das mal anders.
Zwei Schallquellen mit dem gleichen Schalldruckpegel ergeben 3dB + (das mit der Kohärenz lassen wir mal raus)

1 HT = 90dB
2 HT = 93dB
4 HT = 96dB
8 HT = 99dB
..... usw.

Und wegen Schalldruckpegel... ich erreiche in meinem Auto einen höheren Schalldruckpegel wie ein Düsenjet der aber viel lauter ist

Grüsse

-Silbereisen-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Jul 2012, 21:24

Heißt das dann wenn ich z.B 180db also einen Schalldruck von 20 000 N/qm erreichen möchte würde ich 10 000 Hochtöner benötigen wobei einer 2 N/qm erreicht.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 30. Jul 2012, 22:00

Spar dir einfach die unnötige Rumrechnerei.

Von einem Hochtöner und 120dB ausgehen brauchst du für 180dB -- sinnfrei hochrechnend -- 1048576 Hochtöner.