Fragen zu Messung mit ATB PC Programm

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der_golf_ritter
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jun 2011, 17:35

Hallo,

wie schon angekündigt öffne ich mal ein Thema zu ATB PC Messung.
Ich hatte heute mal endlich Zeit eine Probemessung zu machen:

Ich habe mit dem Mikro auf einer Seite des Kopfes in Ohrhöhe angefangen 2-3 leichte kreisende Bewegungen, dabei den Kopf etwas zur anderen Zeite gehalten. Dann vor dem Gesicht auf gleicher Höhe her zum anderen Ohr und dort das gleiche Spiel.

Ich habe eine Dauermessung mit Mitteln genommen.
Allerdings, läuft die ja unendlich lange. Wie lange soll ich da jetzt messen? Ich bin zwischen 5 und 10 mal vor dem Gesicht her.

Das Programm stop ja nicht, wie soll ich da die Messung beenden ohne das die Ergebnise zum Schluss noch verfälscht werden wenn ich das Mikro weg nehme?

Die Ergebnisse waren dann Folgende:

Die Blaue Kurve zeigt eine Messung ohne DSP (Imprint), alles auf aus.
Die Rote Kurve habe ich zum Spaß mal mit aktivierter Imprint Referencekurve gemessen.

Interessant finde ich das es mit Imprint anscheinend einen sehr groben Schnitzer bei 125 hz gibt. Wenn ich denn richtig gemessen habe.

Was haltet Ihr davon und allgemein von meiner Messung?

Zum Vergleich die letzte Imprint-Messung:

Ich muss noch dazu sagen das ich den Bass nach der Messung wieder etwas angehoben habe.

Für Eure Rückmeldungen im Voraus vielen Dank.

Noch Schöne Pfingsten.

Gruß
der_golf_ritter

[Beitrag von der_golf_ritter am 12. Jun 2011, 17:39 bearbeitet]

der_golf_ritter
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Jun 2011, 18:46

Hallo,

würde mich freuen wenn sich mal jemand zu meinem Beitrag melden könnte. Ich würde schon gern wissen ob ich das so richtig gemacht habe.

gruß
der_golf_ritter

FallenAngel
Inventar

#3 erstellt: 16. Jun 2011, 07:53

Sind die Eingänge deines Lappis linearisiert?

der_golf_ritter
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Jun 2011, 09:03

Für die Soundkarte habe ich eine Kurrekturkurve erstellt.
Für das ATB-Mikro brauch man das ja nicht.

der_golf_ritter
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jun 2011, 14:57

Hallo,

kann mir jemand was zu meiner Messtechnik sagen, bin ich so so richtig vorgegangen?

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Gruß
der_golf_ritter

FallenAngel
Inventar

#6 erstellt: 18. Jun 2011, 16:44

Seitengetrennt messen. Mikro im Bereich des jeweiligen Ohres bewegen (und nicht vor der Nase etc!)

Grüße

Michael

der_golf_ritter
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Jun 2011, 20:14

Hi Michael,

danke für deine Rückmeldung.
Bin jetzt etwas verwirrt.

Mir ist schon klar das es besser ist, rechts und links getrennt zu messen und einzustellen. Lieder habe ich aber nicht die Möglichkeit letzteres zu machen, da ich "nur" ein 9887R mit 5-Band Parametrischem EQ habe.

Ich könnte aber mit der seitengetrennten Messung Einbrüche besser ausmachen die zb. auf Phasenproblem hindeuten (Hochtöner).

Aber das mit der Mikrofonführung ist mir noch nicht ganz klar.
Hier mal die Infos auf die ich mich bisher gestützt habe:

Kirchner Elektronik:

”M----“ Dauermessung mit Mitteln. Diese Funktion ist besonders im Auto wichtig. Während der Messung wird das Mikrofon langsam im Bereich des Kopfes bewegt.

Autohifi Heft 02.2007:

[...] Führen Sie es vor dem Gesicht langsam und in einer gleichmäßigen Bewegung von Ohr zu Ohr und bleiben Sie etwa eine Sekunde lang auf jeder Seite. [...]

Bei Hochtonmessung:

[...] Bei dieser Messung wird das Mikrofon nicht um den Kopf herum zum anderen Ohr geführt, sondern bleibt im Hörbereich des Ohrs. [...]

[...] Je nachdem, ob wir einen kanalgetrennten Equalizer haben, messen wir die Kanäle einzeln oder zusammen. [...]
Auch die Mikrofonführung ändert sich: Bei der Einzelkanalmessung führen wir das Mikrofon vom Ohr bis zu Nasenspitze und wieder zurück. [...]
Bei allen Messungen verharren wir ein bis zwei Sekunden mit kreisenden Bewegungen neben dem Ohr, damit dieses Areal mit einer höheren Gewichtung in die Mittelung der Messung einfließt.

Bevor ich nicht weiß, wie das wirklich richtig gemacht wird, brauche ich gar nicht erst anfangen. Wahrscheinlich werde ich im Endeffekt um einen kanalgetrennten Prozzi nicht herum kommen, aber das hier ist erstmal zum "Üben".
Die Frage ist dann noch wie lange soll ich pro Einzelmessung mit ATB PC messen?

Währe schön wenn Ihr einem Hifi-Begeisterten-Neuling unter die Arme greifen könntet!

Gruß
der_golf_ritter

FallenAngel
Inventar

#8 erstellt: 19. Jun 2011, 03:30

Auch wenn der EQ nicht seitengetrennt eingestellt werden kann, messe ich immer beide Seiten getrennt. Nur so sieht man, was wirklich passiert. Mit der anderen Seite auf "Hold" kann man gut sehen, welche Frequenzen sich wie verhalten und den besten Kompromiss erarbeiten.

Zur Messtechnik siehe Oben

Grüße

Michael

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Jun 2011, 16:23

Ich halte nichts von der Gemittelten Messung, denn sie mittelt auch die Fehler im Frequenzgang.

[Beitrag von Soundtrailer am 30. Jun 2011, 16:23 bearbeitet]

FallenAngel
Inventar

#10 erstellt: 30. Jun 2011, 18:31

Im diffusen und reflexionsgeprägten Auto hat eine ungemittelte Messung wenig Aussagekraft, da bereits 5mm daneben der Frequenzverlauf komplett anders aussieht.

Auf die Idee mit der Mittelung bin ich nicht umsonst gekommen. Ich habe lange im RTA-Modus von ARTA gemessen, wo man sofort und in Echtzeit den Frequenzverlauf sieht.
Die wandernden Berge und Täler (veränderlicher Abstand von Reflexionen zu Schallquelle) sind bei korrektem Messen mit Praxis absolut deckungsgleich.

Grüße

Michael

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Jun 2011, 20:22

Jeder so wie er es mag und kann.
Ich mache es so seit 1985 und habe im laufe der Zeit gelernt was wie warum aussieht und finde den oder die Fehler sehr schnell. Dann allerdings mit dem ATB Precision. Denn mit Frequenzgangbügeln alleine ist es nicht immer getan.

FallenAngel
Inventar

#12 erstellt: 30. Jun 2011, 20:54

Soundtrailer schrieb:

Denn mit Frequenzgangbügeln alleine ist es nicht immer getan.

Da stimme ich dir zu

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Jun 2011, 22:23

Seit einiger Zeit beschäftige ich mit der Schallausbreitung vor und hinter den Speakern.
Du siehst sehr gut wenn der Speaker zwischen die Türverkleidung bläst oder hinter der Membran unterschiedliche Druckmaxima herrschen. Das erleichtert vieles.

Sersh22
Inventar

#14 erstellt: 10. Okt 2011, 00:11

Warum funktioniert der ATB PC Messmikro ohne Vorverstärkung am Mikroeingang des Laptops und z.B. ein Audio System Mikro nicht? Ich wünsche eine günstige Messlösung, die auch brauchbare Ergebnisse für Auto-Hifi und Heimkino liefert. Was wäre empfehlenswert bis 100€? Ist ATB PC am genauesten in dem Preisbereich?

Gruß, Sersh.

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Okt 2011, 11:11

Klare Frage, klare Antwort, ja! Die Software des ATB PC ist die selbe die beim ATB Precission (5000 €) zum Einsatz kommt.
Das Mike sieht billig aus ist es aber nicht. Die eingesetzte Kapsel des MC1 ist sehr Linear und benötigt keinerlei Korrekturen. Das MC1 benötigt keine Phantomeinspeisung, es läuft ab 2 Volt, und die gibt jede Soundkarte heraus,normal bis ca. 9 Volt.

[Beitrag von Soundtrailer am 10. Okt 2011, 11:13 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 10. Okt 2011, 11:55

Das Mike sieht billig aus ist es aber nicht. Die eingesetzte Kapsel des MC1 ist sehr Linear und benötigt keinerlei Korrekturen.

Naaaaja...

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=97

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Okt 2011, 17:07

Lieber Stefan,

ich wusste das dies Posting von Dir kommt.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich habe nichts von einer Panasonic MC 2000 geschrieben, die schon seit diesem Bericht nicht mehr zum Einsatz gekommen ist. Die MC1 ist eine Hoch selektierte Kapsel und ist im normalen Handel nicht käuflich.
Glaube es oder glaube es nicht, aber diese MC 1 Kapsel ist Sehr Linear.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 10. Okt 2011, 22:22

Soundtrailer schrieb:

ich wusste das dies Posting von Dir kommt.

Dann hätte die Info mit der inzwischen anderen Kapsel ja schon dastehen müssen.

Bei der neuen Kapsel muss ich dir das glauben, weil ich nichts Gegenteiliges kenne.

Soundtrailer
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 11. Okt 2011, 11:59

Die Software ist auch überholt. Ich habe keine Probleme bei der TS-Parameter oder Ipedanzmessung. Klirr bis K5 auch ohne Probleme.
Passt schon Sehr gut für das Geld.