AperionAudio Bravus II 12D Subwoofer

Vom Aussehen sehr gut auch die Daten sind nicht übel 22Hz bei -3db ist schon eine Ansage.

Was etwas komplex und schwierig einzumessen wird sind die Passivtreiber, die Impulsergebnisse können etwas schlechter ausfallen als ohne!!!

Sieht interessant aus

Ja, die sehen echt interessant aus. Das Konzept mit drei Membranen sollte für eine gute Raumanregung sorgen. Außerdem finde ich die sehr schick.

Was etwas komplex und schwierig einzumessen wird sind die Passivtreiber

Ich denke, dass das, wenn die gut gemacht sind, kein Problem sein sollte. Habe das Konzept schon ein paar Mal bei Lautsprechern hören können und mich hat dabei gerade die Präzision gegenüber Bassreflex-Konstruktionen überzeugt.

Mal schauen, der 10D würde gut bei mir rein passen. Da werde ich wohl im Rahmen der Einführung (https://hifipilot.de/sonderaktion) mal einen testen ;-).

Youwaste (Beitrag #4) schrieb:

Sieht interessant aus Ja, die sehen echt interessant aus. Das Konzept mit drei Membranen sollte für eine gute Raumanregung sorgen. Außerdem finde ich die sehr schick. Was etwas komplex und schwierig einzumessen wird sind die Passivtreiber Ich denke, dass das, wenn die gut gemacht sind, kein Problem sein sollte. Habe das Konzept schon ein paar Mal bei Lautsprechern hören können und mich hat dabei gerade die Präzision gegenüber Bassreflex-Konstruktionen überzeugt. Mal schauen, der 10D würde gut bei mir rein passen. Da werde ich wohl im Rahmen der Einführung (https://hifipilot.de/sonderaktion) mal einen testen ;-).

Denke auch das da BR Subwoofer schlechter vom Messergebniss sind als Subwoofer mit Passivtreibern, da man keine Luftbewegung in einem Kanal hat! Somit auch kein Portgeräusche und die Grösse vom Gehäuse müsste auch dazu passen, bin auf die ersten Testerfahrungen und Bilder hier gespannt.

Mit dem geschlossenen Gehäuse sollte der Abfall ja auch unterhalb von 22 Hz eher moderat sein.
Finde den 12er auch sehr spannend und würde mich über Berichte freuen, sofern hier jemand bei der Aktion zuschlägt.

Hi,

CosmicZ (Beitrag #6) schrieb:

Mit dem geschlossenen Gehäuse sollte der Abfall ja auch unterhalb von 22 Hz eher moderat sein. ...

Diese Hoffnung kann sich leider nicht erfüllen. (sonst gäbe es viiiieeel mehr PR-Systeme)

Das geschlossene Gehäuse reduziert zwar die Steilheit der (akustischen) Hochpassfunktion gegenüber BR, das wirkt sich aber erst unter ca. 10 Hz aus.
Bis dahin gehts besonders steil bergab weil eine Totalauslöschung bald unterhalb der untereren Grenzfrequenz unvermeidlich ist (wg. Gegenphase 180° zw. Treiber und PR).
Dieser Notch liegt ca. auf der Freiluft-Eigenresonanz der PR-Membran (bei großen heftig beschwerten PR typ. 15 - 10 Hz),
sein Vorhandensein deutet auf besonders sorgfältige Ausführung und Addition der Nahfeldmessungen hin.
(In einem BR-System liegt dieser Punkt bei 0 Hz wg. fehlender Einspannung des Resonators).

Ungefähr so:

Darstellung aus: http://www.hifi-foru...d=19617&postID=36#36
(leider ganz unten abgeschnitten)

Der prinzipielle Vorteil von PR liegt neben der Freiheit von Strömungsgeräuschen in der Unempfindlichkeit für subsonische Störungen (wg. der Einspannungssteifigkeit ...).

Gruss,
Michael

sonst gäbe es viiiieeel mehr PR-Systeme

Ich denke, das ist auch eine Preisfrage. Passivmmembran ist doch mit Sicherheit teurer als Bassreflex?
Danke für die ausführliche Erklärung. Wenn ich das richtig verstehe, fallen PR-Systeme, ähnlich wie BR Systeme relativ steil ab.
Der Vorteil ist allerdings natürlich, dass es keine Strömungsgeräusche gibt.

Unempfindlichkeit für subsonische Störungen

Was genau meinst du damit? Wie äußern sich solche Störungen?

sofern hier jemand bei der Aktion zuschlägt.

Grad bestellt . Ich melde mich

Grad bestellt

Cool, Glückwunsch. Welches Modell hast du dir gegönnt?

Welches Modell hast du dir gegönnt?

Ist der 10D geworden. Vor einer Stunde angekommen und spielt sich gerade warm.
Wollte eigentlich ein paar Bilder hochladen, aber das funktioniert leider nicht... Weiß jemand warum? Das zeigt mit beim hochladen immer kurz einen "IO Error" oder was ähnliches.

Youwaste (Beitrag #11) schrieb:

Welches Modell hast du dir gegönnt? Ist der 10D geworden. Vor einer Stunde angekommen und spielt sich gerade warm. Wollte eigentlich ein paar Bilder hochladen, aber das funktioniert leider nicht... Weiß jemand warum? Das zeigt mit beim hochladen immer kurz einen "IO Error" oder was ähnliches.

Kann auch keine Bilder mehr hochladen, kein Plan warum das jetzt nicht mehr geht!

Hier gibt es ein Test vom Vorgänger Modell von 2006, damals mit nur 650Watt, auch mit zwei Passivtreiber!

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/bravus-ii-12d-review

Ich denke mit den 850Watt kommt gut nochmal 1DB an SPL oben drauf.

So, jetzt hat es mit den Bildern doch noch geklappt. Scheint am Browser zu liegen. Mit Firefox gings nicht, bei Chrome hats jetzt geklappt.
Hier mal zwei Schnappschüsse. Macht sich sehr gut da, der "Kleine".


Verpackung und Verarbeitung absolut top. Die Treiber machen einen sehr guten Eindruck, die Sicke ist wirklich massiv und die Alu-Membran macht echt was her.

Erster Klang-Eindruck: Sehr unaufdringlich, sehr präzise und knochentrocken. Obwohl er eigentlich eher ungünstig in der Ecke steht, kommt es mir beim Hören so vor, als hätte ich jetzt Standlautsprecher. Da erweitert er den Bassbereich der Kompakten sehr schön nach unten.

Mal schauen, wie er sich die nächsten Tage so macht. Da werde ich ihm mal etwas genauer auf den Zahn fühlen.

@Youwaste

Danke für die Bilder, OK dann liegt es wohl am Firefox selber, hast Du die Möglichkeit denn Sub einzumessen mit UMIK?

Sieht gut verarbeitet aus der Kleine

hast Du die Möglichkeit denn Sub einzumessen mit UMIK?

Die Möglichkeit habe ich aktuell nicht. Ein Bekannter von mir hat jedoch das Set. Eventuell leihe ich mir das mal aus.

@ YOuwaste: Danke für die Bilder. Sieht wirklich gut aus! Kannst du eventuell auch noch ein Bild der Downfire-Membran machen. Das würde mich mal noch als Nahaufnahme interessieren.
Bin schon gespannt auf deinen Bericht!

Bei mir ist der Bravus II 12D eingezogen und spielt sich aktuell warm.
Bin leider kein begabter Fotograf. Hier aber mal eine Nahaufnahme der Membran.

Danke für das Bild, sieht von der Verarbeitung her dem Preis angemessen aus!

Danke für das Bild, sieht von der Verarbeitung her dem Preis angemessen aus!

Absolut. Hab bisher nichts zum Mäkeln gefunden. Lackierung ist sauber, die Chassis sind optimal eingepasst und die Membranen machen echt was her. Einzig, dass die Stoffmembran nicht ganz einfach abzulösen ist, wäre ein kleiner Kritikpunkt.
Andererseits will man ja auch nicht, dass die rumklappert.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-10651.html

Wobei man aber auch sagen muss, dass der Sub deutlich näher an einem geschlossenen dran ist als am BR. Ein etwas älterer SVS SB12 mach zB bei 20Hz 3 dB mehr max. Pegel und der ist geschlossen und noch kleiner. Ist eben die Frage, inwiefern der aktuelle Bravus da besser ist als der von 2006.

hmt (Beitrag #22) schrieb:

Wobei man aber auch sagen muss, dass der Sub deutlich näher an einem geschlossenen dran ist als am BR. Ein etwas älterer SVS SB12 mach zB bei 20Hz 3 dB mehr max. Pegel und der ist geschlossen und noch kleiner. Ist eben die Frage, inwiefern der aktuelle Bravus da besser ist als der von 2006.

Da die Vergleiche noch fehlen, da es die Subwoofer noch nicht lange gibt kann man nichts genaues sagen, jetzt ist es reine Spekulation!

Das sehe ich anders, denn so deutlich unterscheidet sich der alte nicht.

Bei mir ist der Bravus II 12D eingezogen und spielt sich aktuell warm.

Viel Spaß damit. Ich hatte auch kurz mit dem 12er geliebäugelt, mich dann aber für den kleineren entschieden.

Da die Vergleiche noch fehlen

Das stimmt. Ich finde es auch immer schwer, Subwoofer miteinander zu vergleichen.
Du hattest ja gefragt, ob ich Messungen machen kann. Welche Messungen würden dich denn interessieren?

Mein Bericht: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2789

Youwaste schrieb:

Mein Bericht: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2789

Schöner Bericht. Das entspricht auch in etwa meinen Eindrücken. Werde demnächst auch noch ein paar Zeilen schreiben.
Bisher habe ich nur 2 kleine Kritikpunkte:
1. Ich habe den Sub kaum aus der Verpackung bekommen, so gut ist er da in den Schaumstoff eingepasst
2. Wenn er vom On in den Standby-Modus wechselt, gibt es ein leises Ploppen

Ansonsten macht er in meinem Surround-Setup eine Menge Alarm

1. Ich habe den Sub kaum aus der Verpackung bekommen, so gut ist er da in den Schaumstoff eingepasst

Das ging mir auch so

2. Wenn er vom On in den Standby-Modus wechselt, gibt es ein leises Ploppen

Das habe ich nicht. Schalte den Sub immer direkt über die Mehrfachsteckdose an und aus. Da ploppt nichts.

Hab mir auch den aperion bravus II 12d geholt und bin bis jetzt sehr zufrieden.Nur im Musikmodus muss ich noch ein wenig experimentieren.Aber der macht schon ordentlich Druck:-)

Wie hast du ihn denn aktuell ein- bzw. aufgestellt?

über lfe und 80 Hz am avr eingestellt und aufgestellt in der Ecke neben der Couch.Und du???

Ich habe den Sub über die normalen Cinch-Eingänge angeschlossen. Die Grenzfrequenz am Sub steht auf ca. 60 Hz.
Das klingt bei mir am besten!

Ja das werde ich auch mal testen weil der Sub bei leiser Lautstärke im TV -Betrieb nicht an geht.Muss man denn neu einmessen wenn man über 2 Cinch in den sub geht????

Nein, da brauchst du nicht neu einmessen. Wenn dir der Sub zu spät anspringt, erhöhe doch mal im AVR den Pegel des Subwoofers und regle den Lautstärkeregler am Subwoofer selbst entsprechend herunter.

Youwaste schrieb:

erhöhe doch mal im AVR den Pegel des Subwoofers

Bei mir steht der Bravus beim AVR auf +6 dB. Damit springt er immer an, wenn er soll.
Ich experimentiere aktuell auch noch mit der Trennfrequenz, aber 80 Hz scheint bei mir auch die besten Ergebnisse zu bringen.

Grad entdeckt : http://www.av-magazin.de/Aperion-Audio-Bravus-II-12D.8645.0.html

Leider auch mal wieder komplett nichtssagend.

akin73 (Beitrag #33) schrieb:

Ja das werde ich auch mal testen weil der Sub bei leiser Lautstärke im TV -Betrieb nicht an geht.

Hat Dein AVR einen Triggerausgang? Es gibt Triggersteckdosen, mit denen solche Probleme ein Ende haben.

Jester1978 (Beitrag #36) schrieb:

Grad entdeckt : http://www.av-magazin.de/Aperion-Audio-Bravus-II-12D.8645.0.html

Leider ohne Messungen, Schade!

Viel Aperion PR und Werbung ueberall letzte Zeit.

Schöne Bilder!!!
https://www.areadvd.de/tests/test-aperionaudio-bravus-ii-12d-kompakter-neuzugang-aus-den-usa-mit-innovativer-konstruktion-und-ueberragenden-klangeigenschaften/

So toll sind die Bilder nun auch nicht.
Einfach ein viereckiges Teil, so wie es schon zig Designs gibt.

Er schrieb, dass er die Bilder schön findet (ich vermute, weil informativ ins Detail gehend), nicht notwendigerweise das abgelichtete Objekt…

Hallo zusammen,

eine Frage an die Besitzer des AperionAudio Bravus II 10D.

Ich überlege mir gerade selbst ein solches Stück zu kaufen, allerdings bin ich mir wegen der Raumgröße unsicher.

Mein Raum ist ca. 25qm groß und aktuell habe ich folgendes installiert:
3 x B&W Centre S2 als Frontlautsprecher und 2x B&W M1 als Sourround.

Einsatz wäre ca. 80% bei Film / TV (also Netflix und Co) und ca. 20% Musik.

Reicht hier der kleine oder besser doch weiter sparen / anderes Modell ??

Bin hier noch ziemlicher Laie und Bekannte empfehlen mir immer SVS SB1000 oder 2000.....

Für jede Hilfe / Info bin ich sehr dankbar

Grüsse
Peter

Reicht hier der kleine oder besser doch weiter sparen / anderes Modell ??

Mein Raum ist ähnlich groß wie deiner und mir reicht der 10D auch bei Filmen locker. Von daher denke ich, dass du nicht unbedingt den 12D brauchst.
Mir persönlich gefällt der 10D auch besser als der SB2000 den ich vorher mal hatte. Der Bravus regt den Raum gleichmäßiger an und bietet nochmals mehr körperlichen Bass mit hoher Präzision.

Hallo Youwaste,

vielen, vielen Dank für Deine Info.

:-)

Dann werd ich mal im Rahmen der Aktion zuschlagen und schauen was mich erwartet.

VG

Bei mir steht nun auch der 12D zum Testen.

Bei mir fügt er sich unauffällig in den Raum und das Spiel ein. Bei Musik unterstützt er sauber im Bass, bei Filmen kann er ordentlich und dann auch hörbar krachen. Ich habe auch nicht den Eindruck, dass etwas vermatscht oder unsauber wirkt. Ich habe allerdings schon lange den XTZ Sub 12.17 hier, den es auch bei den Hifi-Piloten gibt. Der ist - bezogen auf den Normalpreis (jetzt ist ja gerade noch 30% Aktion) - noch günstiger und vielseitiger anpassbar. Klanglich und von der Verarbeitung ist er aus meiner Sicht gleichwertig.

Klanglich und von der Verarbeitung ist er aus meiner Sicht gleichwertig.

Bei mir macht der Bravus einen trockeneren, präziseren Eindruck, verglichen mit dem XTZ 12.17.
Das macht sich besonders bei Musik bemerkbar.

Hallo. Also ich hab mir jetzt auch mal bei den Hifipiloten einen AperionAudio Bravus II 12D in hochglanz schwarz geholt. Die bei den Hifipiloten sind richtig nett, hilfsbereit und absolut kundenfreundlich!
Ich finde die Verarbeitung und die Lackierung für das Geld topp. Magnetische Abdeckungen wären aber auch nicht schlecht!
Nach der Einmessung mit einem Subwoofer Einmess-System klingt er so richtig gut!
Im Musikbetrieb fügt er sich bei Stereo richtig gut ein und unterstützt meine Standlautsprecher KEF R700 ausgewogen im Bassbereich. Eben genau so, dass es harmonisch klingt.
Im Filmbetrieb, bei entsprechenden Pegeln und Lautstärken, macht der Bravus II 12D so richtig Krawall! Und die Couch bebt mit bei Bedarf ...!
Für mich ist der Subwoofer eine klangliche Bereicherung und macht mir richtig Spaß!

@Gert1288: Setzt du den Sub nur im Stereo ein (so wie ich) oder auch im Surround?