SVS PB10 für wandnahe Aufstellung geeignet?

Ich denke, dass die Aufstellung nahe der Wand sehr unproblematisch sein dürfte. Bass-Oldie meinte mal, dass seinen pb-plus bereits 10cm reichen und diese haben die BR Rohre auf der Rückseite. Ein größeres Problem ist denke ich, die Möglichkeiten bei der Lackierung. Diese Oberfläche scheint mir dafür ungeeignet, ohne sie aber im wirklichen Leben einmal gesehen zu haben.


Martin

Vorab, bitte aufpassen, ein PB12-Plus ist kein PB10-ISD, die beiden Subs sind grundverschieden.

Grundsätzlich ist davon abzuraten, einen Subwoofer (egal welchen) direkt in der Ecke oder an der Wand zu betreiben. Eck/Wand-Nähe ist hingegen "relativ", denn von wieviel Zentimeter sprechen wir denn?

Ich betreibe einen PB10, Abstand von Bespannung zur Rückwand sind gut ~80cm. Zur Seitenwand ~50cm.

Optimal ist es nicht, aber ich bin äußerst zufrieden.

1. Liege ich mit meiner Idee richtig, dass der SVS PB10-ISD an der Wand stehen kann, ohne zu Wummern und

Ich würde überhaupt keinen PB10 in Betracht zu ziehen, wenn Du bereits einen Infinity SW 12 betreibst. "Hosenbeinflattern" hatte ich bisher noch nie, ich finde man sollte eher einen PB12-Plus in Erwägung ziehen.

2. ist die Oberfläche des SVS evtl. nachträglich lackierbar. Die angebotenen Farben sind nicht wirklich so mein Ding bzw. passen nicht so recht zu den kirschfarbenen Infinitys.

Keine Ahnung, würde ich aber auch davon abraten.

Schonmal über einen zweiten (gleichen) Infinity Beta SW 12 nachgedacht? - das wäre evtl. ein qualitativer Zuwachs der Bassverteilung und Präzision, darüberhinaus bis zu +6db mehr Pegel.

Ansonsten würde ich den Infinity Beta SW 12 verkaufen und gleich einen SVS PB12-Plus (2) hinstellen.

Vorher natürlich Probehören!

Gruß,
Sascha

Kann mich Pratter nur anschliessen! Würde auch keine zwei verschiedenen Subs kombinieren wenn es nicht unbedingt sein muss. Wenn du das "Hosenflattern" bei zwei Infinities nicht haben solltest, wirst du es mit einem Infinity und einem PB10 mit ziemlicher Sicherheit auch nicht haben. Da helfen dann nur einer oder zwei grössere SVS und/oder eine andere Aufstellung ooooooooder eine andere Hose!

Grüsse
Barnie

Hallo Ihr Lieben,

vielen Dank schon mal für Eure Antworten und Anregungen!

Ich war halt bisher der Meinung, dass sich der spürbare Bass erst einstellt, wenn er tief genug ist. Und da kann der SW 12 halt "nur" bis angeblich 28 Hz runter.

Zwei Beta SW 12 hatte ich mir auch schon überlegt, doch fehlt mir ja eigentlich kein Pegel. Und mehr "Tiefgang" krieg' ich ja dadurch auch nicht.

Wieso es allerdings Probleme geben sollte, wenn ich zwei verschiedene Subs kombiniere, versteh' ich jetzt nicht. Bei mir spielt noch ein kleiner Kef mit (weil ich ihn halt noch aus einem KHT-Set habe), der sich IMHO gut mit einfügt, allerdings halt grade mal bis ca. 35 Hz runtergeht. Ist es nicht viel problematischer unterschiedliche M/T-Kombis einzusetzen, als einen "gemeinen" Bass?

Wegen der Aufstellung bin ich davon ausgegangen, dass das vorne angebrachte Reflex-Rohr etwas mehr "fiese" Stellplätze zulässt. Meinen Infinity (Reflex-Rohr nach hinten) habe ich auch nicht vorne zwischen den Fronts, sondern hinter meinem Sofa frei stehen (Platz nach hinten und vorne etwa 50 cm).

Hätte mir vorstellen können, den SVS zu integrieren und später vielleicht den SW 12 gegen einen zweiten PB-10 auszutauschen. Wenn natürlich der Effekt nicht eintreten würde, den ich mir wünsche, dann hat das echt keinen Sinn.
Und die Boliden von SVS sind mir momentan einfach zu teuer.

Trotzdem vielen Dank, dass Ihr mich wieder auf den Boden der Tatsachen gebracht habt! Wird meine Frau und meinen Geldbeutel mächtig freuen ;-)

Grüße

Marc

Hallo Marc,

Ich war halt bisher der Meinung, dass sich der spürbare Bass erst einstellt, wenn er tief genug ist. Und da kann der SW 12 halt "nur" bis angeblich 28 Hz runter

"Hosenflattern" entsteht nach meiner bescheidenen Meinung nicht aus dem Bereich unterhalb 30hz, eher irgendwo zwischen 40 und ~80hz.

Zwei Beta SW 12 hatte ich mir auch schon überlegt, doch fehlt mir ja eigentlich kein Pegel. Und mehr "Tiefgang" krieg' ich ja dadurch auch nicht.

Das ist Richtig!

Wieso es allerdings Probleme geben sollte, wenn ich zwei verschiedene Subs kombiniere, versteh' ich jetzt nicht. Bei mir spielt noch ein kleiner Kef mit (weil ich ihn halt noch aus einem KHT-Set habe), der sich IMHO gut mit einfügt, allerdings halt grade mal bis ca. 35 Hz runtergeht. Ist es nicht viel problematischer unterschiedliche M/T-Kombis einzusetzen, als einen "gemeinen" Bass?

Unterschiedliche Produkte spielen oftmals auch unterschiedlich, und diese dann unter einen Hut zu bekommen, geht unter Umständen auf Kosten der Homogenität. Ein weiteres Problem wird sein, dass der eine Sub evtl. schneller als der andere ist, und ohne FIR-Filter oder ähnliches, wird man sich einige Zeitverzögerungen einfangen, denn im A/V-Receiver lässt sich leider nur der .LFE-Kanal als solches im Delay ändern, was dann automatisch für alle Subs gilt, die das Signal erhalten.

Bei zwei Subs des gleichen Herstellers weiss man zumindest, dass diese identisch spielen und das gleiche Impulsverhalten haben.

Wegen der Aufstellung bin ich davon ausgegangen, dass das vorne angebrachte Reflex-Rohr etwas mehr "fiese" Stellplätze zulässt. Meinen Infinity (Reflex-Rohr nach hinten) habe ich auch nicht vorne zwischen den Fronts, sondern hinter meinem Sofa frei stehen (Platz nach hinten und vorne etwa 50 cm).

Das mit dem Reflex-Rohr wird nach meiner Meinung überbewertet. Es sollte natürlich niemals direkt an der Wand kleben, da ja Luft ausströmt, aber dass ein BR vorne automatisch mehr Aufstellungsspielraum zulässt, dass glaube ich eher nicht.

Das Problem ist, dass Subs ein kugelförmiges Abstrahlverhalten haben, und in der Ecke oder Wand ein Druckmaxima entsteht. Die Folge könnten unsauberer Bass, Dröhnen und dergleichen sein, daher ist es ratsam, einen Sub immer ein Wenig von der Wand zu holen.

Gerade an der Aufstellung muss man bei einem Sub sehr viel experimentieren, da er eben mit dem Raum interagiert. Daher auch der Rat an Dich, den Sub mal anderster zu positionieren, um zu sehen/hören/fühlen, was und wie es sich am Hörplatz verändert.

Hätte mir vorstellen können, den SVS zu integrieren und später vielleicht den SW 12 gegen einen zweiten PB-10 auszutauschen. Wenn natürlich der Effekt nicht eintreten würde, den ich mir wünsche, dann hat das echt keinen Sinn. Und die Boliden von SVS sind mir momentan einfach zu teuer.

Mit zwei PB10 bist Du preislich bereits bei einem SVS PB12-Plus, oder einem Nubert AW-1500

Auch ein Monitor Audio RSW-12 wäre da locker mit 1.000 EUR drin.

Trotzdem vielen Dank, dass Ihr mich wieder auf den Boden der Tatsachen gebracht habt! Wird meine Frau und meinen Geldbeutel mächtig freuen ;-)

Ich würde erstmal versuchen, eine anderen Aufstellungsplatz zu wählen. Wenn das nichts bringt, dann leih Dir doch testweise mal einen PB10 oder PB12-Plus bei Benedictus aus, und teste zu Hause.

Alternative wäre die Bestellung eines Nubert-Subs, den Du 4 Wochen lang zu Hause testen kann und bei Nichtgefallen ebenso zurücksenden darfst.

Ich würde also nicht so schnell aufgeben, sondern zielführend vorgehen, und da musst Du eben ein wenig Zeit investieren.

Gruß,
Sascha

Hi Sascha,

vermutlich hast Du mit alldem recht. Werde das mal so machen.
Allerdings könnte ich zwei PB-10 nacheinander kaufen

Danke für Deine Hilfe!

Viele Grüße

Marc

Pratter hat schon alles erklärt. Ich kann nur noch hinzufügen, dass dein Infinity gem. Messungen von VIDEO bis 23Hz hinunter reicht und das unabhängig von der eingestellten Übergangsfrequenz! Maximaler Schallpegel 114db. Damit stellt er die meisten Subs seiner Preisklasse in den Schatten! Fürs einfache Hosenflattern düfte das jedenfalls dicke reichen... Wenn dein Raum nicht grösser als 30qm ist, müsstest du meiner Meinung nach, den erwünschten Effekt sowieso auch schon mit einem einzelnen SW12 erreichen können. Wie Pratter schon sagte, an deiner Stelle würde ich auch zuerst versuchen mit dem was du hast mehr zu erreichen. Eine andere Positionierung und/oder eine korrekte Phaseneinstellung können manchmal wahre Wunder bewirken! Auf diese Art habe ich es bisher immer geschafft beeindruckende Basseffekte auch mit schlechteren Subs als den SW12 zu erzeugen. Wie sieht's denn aus, hast schonmal mit der Phase bzw. einer anderen Aufstellung im Raum rumprobiert?! Gerade wenn Sub und Fronts nicht auf einer Linie stehen, kann die Phaseneinstellung viel Geduld und Fingerspitzengefühl erfordern...

Grüsse
Barnie


NACHTRAG:

Allerdings könnte ich zwei PB-10 nacheinander kaufen

Ob du dadurch mehr "Hosenflattern" erreichst, ist fraglich... Mehr Präzision - wahrscheinlich, etwas mehr Tiefgang - sicher, aber mehr Druck bei Film?! Naja, kaum... Ist meine Meinung.

Ein größerer Sub bringt dir unter Umständen das richtige flattern, doch es solltet von dir getestet werden.
Ich habe gerade einen Monitor Audio FB212 hier stehen und das Teil geht derbe ab und ist dazu noch so präzise und feinziechnend. Hier zupft es auch schon öfters mal an den Hosenbeinen, macht der FB durch hohe Pegel auf sich aufmerksam.

Daher kann es sein, das ein anderes Modell was tiefer in den Keller geht deine Wünsche nach mehr Effekterleben erfüllt.

Das ist schon klar, aber ein Monitor Audio FB212 ist auch eher mit nem SVS PB12 als mit nem PB10 vergleichbar...

Wobei der SVS sicher mehr Pegel und druck liefern kann, der FB212 dafür aber deutlich präziser und differenziert zu werke geht aber nicht den Druck erreicht.

Es gibt viele Möglichkeiten, erstmal würde ich an der Aufstellung tüfteln oder aber dem Setup. Hier gibt es die meisten Tunig Möglichkeiten, zudem die Preiswertesten!

@Crazy-Horse
Tut das eigentlich Not, dass Du ständig einen Quervergleich ziehen musst, trotz dass Du diese Subs nichtmal miteinander direkt im gleichen Raum vergleichen konntest?

Ob ein FB212 jetzt deutlich präziser zu Werke geht, als ein PB12-Plus, kann man wohl auch nicht so "salop" wie du es tust bestimmen, und außerdem ist in Bezug auf Preis eh kein fairer Vergleich, denn eigentlich müsste man dafür einen PB12-Plus/2 oder PB12-Ultra zum Vergleich heranziehen.

Und immer dieses "Differenzierter", das würde ich ganz gerne mal hören, denn ich kann mir ehrlich gesagt bei z.B. einem 30hz Signal überhaupt kein "Differenzierter" vorstellen.

Aber lassen wir dat, denn sonst kommt @Axel und drückt uns noch den Offtopic-Stempel auf

Und da "Marc" scheinbar eh nicht soviel Geld auf einmal (FB212 = UVP:1999 EUR) ausgeben möchte, spielt es hier sowieso keine Rolle.

Gruß,
Sascha

Ich habe meinen Heco damals mit dem Plus/2 verglichen und beim Sonderstammtisch mit dem PB10 und dem Plus/2 sowie diversen anderen.
Wenn ich hier also nun von Heco ausgehend und vergleiche anstelle kann ich durchaus einschätzen wie FB212 einzuordnen ist.

Wo habe ich SVS angegriffen und schlecht gemacht, ich schildere lediglich meine Eindrücke im Vergleich zueinander.

Die Hersteller stimmen halt völlig unterschiedlich ab, der eine setzt mehr auf Boom, der andere auf Feinzeichnung.

Jedem das seine!

P.S.: UVP gibt es bei MA nicht

Hallo Subwoofer-Freunde,

ich wollte keineswegs mit meiner Frage eine Debatte hervorrufen!

Ein Standpunkt wird wohl von allen vertreten: Und zwar, dass ich mich gefälligst mal um ein besseres Setup kümmern sollte. Und damit habt Ihr auch recht!

Ich freue mich sehr darüber, dass in diesem Forum so viele Leute mit unterschiedlichsten Vorstellungen ihre Zeit opfern, um solchen Faultieren wie mir zu helfen!

Ich wollt's mir (mal wieder) zu einfach machen. Ich danke Euch sehr für Eure kritische Betrachtungsweise!!!

Viele Grüße an die wahren Profis von

Marc (der wirklich so heißt )

Sag mal, Marc ;), ist dir bei deinem Sub nie ein Netzteilbrummen aufgefallen? Das war so ziemlich der einzige Grund warum ich mir das Teil nicht bestellt habe, aber anscheinend scheint es auch von der Serienstreuung abhängig zu sein...

Danke & Gruss
Barnie

Jedes Netzteil brummt, das ist Bauartbedingt und daher nicht zu ändern.

Mein Heco brummt leise und der FB212 ebenfalls.

Es ist aber so leise, das es nur bei absoluter Stille zu hören ist, doch im Heimkino oder Musikbetrieb hat man niemals völlige Stille und daher revidiert sich das ganze.

Sollte eine Masseschleife vorliegen sieht es anders aus, dann ist was falsch angeschlossen oder aber ein Defekt liegt vor.

Barnie1 schrieb:

Sag mal, Marc ;), ist dir bei deinem Sub nie ein Netzteilbrummen aufgefallen? Das war so ziemlich der einzige Grund warum ich mir das Teil nicht bestellt habe, aber anscheinend scheint es auch von der Serienstreuung abhängig zu sein... Danke & Gruss Barnie

Guten Morgen Barnie,

ja, das Netzteil brummt ganz schön. Muss daher erst mal ausprobieren, ob es mich stört, wenn ich den Sub zwischen den Fronts habe. Bin ziemlich empfindlich und jetzt steht er ja hinterm Sofa und ist nicht zu hören.

Grüße

Marc

Crazy-Horse schrieb:

Jedes Netzteil brummt, das ist Bauartbedingt und daher nicht zu ändern. Mein Heco brummt leise und der FB212 ebenfalls. Es ist aber so leise, das es nur bei absoluter Stille zu hören ist, doch im Heimkino oder Musikbetrieb hat man niemals völlige Stille und daher revidiert sich das ganze. Sollte eine Masseschleife vorliegen sieht es anders aus, dann ist was falsch angeschlossen oder aber ein Defekt liegt vor.

Applaus Applaus Applaus!!! ........




@marc1966

Also doch... Einige Leute behaupten ihr SW12 brumme so laut, dass er bei leisen Szenen sogar aus 5m Entfernung noch als störend wahrzunehmen ist. Einer hat ihn sogar deswegen wieder zurückgeschickt weil Infinity selbst das offenbar als "normal" abtut(wo war jetzt schonwieder dieser Thread...?!? ). Andere behaupten wiederrum er würde überhaupt nicht brummen. Auch AREA hat mir bestätigt, dass von den zwei Modellen, die sie zur Verfügung hatten, eines gebrummt hat und eines nicht. Ist wohl Glückssache... Im Test in der VIDEO steht auch als Minuspunkt, dass man den Sub nicht zu nahe an den Hörplatz stellen sollte wegen dem recht lautem mech. Netzteilbrummen.

Naja, ich wollte es nicht riskieren und hab mir nun einen anderen bestellt.

Grüsse
Barnie

Wo habe ich SVS angegriffen und schlecht gemacht, ich schildere lediglich meine Eindrücke im Vergleich zueinander.

Es ging auch nicht darum, ob du etwas "schlecht" gemacht hast, sondern aus deinen Sätzen kommt ein SVS-Plus Modell immer relativ schlecht davon, und es klingt schon fast so, als wäre es ne laute Wummerkiste. Ich denke nicht, dass sich @Axel solche Kisten ins Haus geholt hätte

Ich möchte deswegen nur zum Besten geben, dass Subwoofer-Vergleiche immer mit Vorsicht zu genießen sind, denn gerade die Einmessung, der Aufstellungsort und der Raum, sind nebenbei ausschlaggebend für das Resultat. Es kann also durchaus sein, dass z.B. auch ein FB212 in einem anderen Raum nicht sein Potential ausspielen kann, wie bei Dir.

Die Hersteller stimmen halt völlig unterschiedlich ab, der eine setzt mehr auf Boom, der andere auf Feinzeichnung.

Gerne möchte ich erfahren, was man bei Frequenzen unterhalb 80hz noch feinzeichnen soll. Bei mir schiebts bei Film-Explosionen/effekten die Bässe so dermaßen druckvoll in den Raum, dass man Angst um die Einrichtung haben muss. Wie soll man da denn auf Feinzeichnung achten..

P.S.: UVP gibt es bei MA nicht

Klugscheisser!

Es sind halt bei MA die Preise, die vom Hersteller vorgegeben sind. Nenne es meinetwegen wie Du willst!

Gruß,
Sascha

Zum Netzteilbrummen:
Beim PB10 ist es bis zum ~6ten Strich unhörbar. Beim 6ten Strich ist man bereits jenseits von Gut&Böse

Bei 5m Abstand ist dies jedoch nicht wahrnehmbar.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Zum Netzteilbrummen: Beim PB10 ist es bis zum ~6ten Strich unhörbar. Beim 6ten Strich ist man bereits jenseits von Gut&Böse Bei 5m Abstand ist dies jedoch nicht wahrnehmbar. Gruß, Sascha

Ich hätte es ja auch nicht angesprochen wenn das bei dem betroffenen Sub nicht ein bekanntes "Problem" wäre. Das Netzteile brummen, weiss ich selbst...

Grüsse
Barnie

@Barnie
Schon verstanden, und für mich wäre es ein Grund, den Sub abzugeben bzw. zu verkaufen.

Dafür kostet der Beta SW12 nichtmal 500 EUR, das ist halt wirklich ein interessanter Preis.

Gruß,
Sascha

ps, dein Song ist nicht von schlechten Eltern, alle Achtung!

Dafür kostet der Beta SW12 nichtmal 500 EUR, das ist halt wirklich ein interessanter Preis.

Und wenn man auch noch ein Exemplar erwischt, das nicht allzusehr brummt, bekommt man damit wahrlich einen ausgezeichneten Sub fürs Geld. Trotzdem ist es aber ärgerlich falls man eines mit Brumm bekommt. Der einzige Händler, der die Infinitys in der Schweiz zu akzeptablen Preisen anbietet, will nichts vom Rückgaberecht wissen. Deshalb habe ich die Idee mit dem SW12 wieder verworfen... Hätte mir das Teil sonst gerne gekauft!

ps, dein Song ist nicht von schlechten Eltern, alle Achtung!

Danke danke! Hab in der Zwischenzeit noch viel mehr Material produziert aber wenn ich sehe wie kapputt das Musikbizz mittlerweile ist, verliere ich sämtliche Ambitionen in dieser Richtung... Da hocke ich mich wie gesagt lieber in mein Heimkino, zapf mir ein Bierchen und lass mich berieseln. Kostet viel weniger Kraft und Nerven...

So, und jetzt ist Schluss mit OT!! (Bevor wieder ein Mod diese Unterhaltung unterbindet... Wir können uns aber gerne im entsprechenden Thread weiter darüber unterhalten wenn du möchtest? Kann man von dir oder deinem Bruder auch mal was hören?? Apropos Mod und Thread, wieso hast du den Thread eigentlich ins Allgemeine verschoben wo wir hier doch ein schönes Home-Recording Forum haben? )

@Barnie
Antwort findest Du im anderen Thread

Gruß,
Sascha

Alles klar!

Und hier falls noch jemand mit will:

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Noch eine kleine Ergänzung:

Als Testmaterial ist die DTS Demo 9 sehr gut geeignet, vor allem die Special Features, denn das sind sehr hochwertige Aufnahmen.
Und hier merkt man schon ob das anspielen einer Seite des Basses klar aufgelöst wird oder ob nur ein Einfaches brummen rüberkommt usw.

Crazy-Horse schrieb:

Noch eine kleine Ergänzung: Als Testmaterial ist die DTS Demo 9 sehr gut geeignet, vor allem die Special Features, denn das sind sehr hochwertige Aufnahmen. Und hier merkt man schon ob das anspielen einer Seite des Basses klar aufgelöst wird oder ob nur ein Einfaches brummen rüberkommt usw.

Wo bekommt man die denn her?

Tät' mich auch brennend interessieren!

Hin und wieder geht eine bei eBay über die Theke, ansonsten ist es nicht so einfach.

Bass-Oldie hatt mir beim SVS Abend eine in die Hand gedrückt.