PA-Subwoofer für Heimkino?

wenn du PA mit Tiefbass willst bleibt dir nur ein Selbstbau den die Fertigen sind fast ausschließlich auf Pegel und Tranzportfähichkeit abgestimmt nicht auf Tiefbass dafür brauchst man Volumen also wiederstrich sich der Einsatzweck einer PA mit Tiefbass


wenn du ein Selbstbau machen willst würde ich dir auch alles berechnen wenn du damit noch keine erfahrungen hast

erst mal danke ging ja super schnell.
naja also is nicht so dass ich keine ahnung hab aber es hält sich in grenzen. selbstbau habe ich noch nie gemacht. mich wundert es auch aber ich hab diesen angegebenen subwoofer schon gehört und er war einfach nur geil ( im tiefbass). wenn ich auf die daten schau steht da ab 35 hz mit -3 db solche habe ich auch zuhause stehen (infinity sm-155-->380 mm bass) und diese erzeugen nicht im geringsten so viel tiefbass wie der cva 121. allerdings ist der raum auch nur 25 ² groß und der andere war so ungefähr 100. also würdest du mir keinen PA-sub empfehlen?
gruß simvin

klar Cerwin Vega ist für seine Subwoofer bekannt, und ich würde nicht umbedingt sagen das du ihn nicht ausprobieren kannst sonder ehr das du dir mal im Hinterkopf behalten solltest das es tiefer geht aber mit einem großern Volumen ...

und bei dem was der Cerwin Vega kostet könntest du auch das Chassi für den ADAM Sub 21 nehmen den PD 2150 und mit passender Endstufe und Para. EQ könntest du auch die 20Hz mit 120dB knacken(je nachdem wie der Raum mitspielt) also 20 bis 150Hz bei 120dB +/- <0.5dB

wow gut danke werde gleich mal mit winISD durchberechnen
naja also hab das chassis jetzt für 555€ gefunden das is na klar nich arg viel im vergleich dann kommt noch s gehäuse und die endstufe dazu...kann halt nicht allzuviel geld ausgeben.
danke gruß simvin

hast du die genauen daten zu dem PD 2150? ich hab jetzt welche gesucht aber nicht die genauen gefunden.
kannst du mir eine tabelle suchen wo direkt die daten drin stehen ( bsp: Qts; Vas;...) viele von den angaben kenne ich nicht von daher ist es schwer, das gehäuse durchzukalkulieren.
gruß simon

also die Daten sind bei WinISD(Pro Alpha) eigendlich mit dabei ansonsten : http://www.precision-devices.com/asps/uploads/super/16.pdf

was hat den den Raum für abmessungen ?
und wo gibt es den PD 2150 für 555€ ?

bei Cerwin Vega must du aber auch noch Zoll und Versand dazurechnen ich kenne jedenfalls keinen Dändler der den
hir Verkauft

Endstufe : http://www.soundwork...orks-pa&&language=de

dazu ein Parametrische Equalizer : http://www.soundwork...-DCX-2496::6479.html

PD 2150 600€
Endstufe 400€
Para EQ. 300€
Gehäuse 100€
zusammen 1200€
klar schon ne stange Geld aber das ergebniss sollte mehr als überzeugen

wieso steht da jetzt eine tuning frequency von 47 hz bei winISD und nur ein gehäuse mit 57 ltr? ich glaub ich durchschau des programm nich ganz so... kann mir mal jemand helfen der schon ein subwoofer mit dem PD2150 gebaut hat? oder auch jemand der einfach ahnung hat
gruß simvin

PS 600+400+300+100 = 1200??????????

du benutz bestimmt WinISD Beta das ist nicht so genau und hat ein paar Problemchen mit antriebsstarken Chassis ...

also sag einfach deine Raumabmessungen und wie groß das Gehäuse werden darf und du hast ein ein paar Minuten eine fertige Simu.

PS: ja verzählt 1400€

xD ja ich benutz genau die beta
also es sin 6+4 m also 24 m².(minimum, also ein bisschen mehr). gehäuse erst einmal keine einschränkungen der raum wird eigentlich nur als party raum genutzt.

also das Gehäuse
340 Liter(Netto) Port 300cm² mit 67cm Länge(bei anliegenden Gehäusewanden auch kürtzer)

Para.EQ. Einstellungen
Highpass : 22Hz Butterworth Ordnung 6
Lowpass : 150Hz Butterworth Ordnung 2
Para.EQ : 108Hz Q=0,44 Gain= -6,8dB

das ergebniss sieht etwa so aus :


und mit dem Para.EQ kannst du auch die letzten hügel da glattbügel ... aber die sind nicht mal ansatzweise horbar

also die Simu sollte dir die Letzten zweifel vertrieben haben wobei der Pegel nicht ganz stimmt das werden wohl noch ein zwei dB mehr
einen nachteil hat das ganze das Funktioniert nur in diesem Raum in einem anderen müste man das noch mal nachsimulieren

danke.
ist das das normale winISD?
wie wäre es bei einem größeren raum? (75 m²)?
größeres gehäuse?
was hattest denn du für einstellungen?!
naja bei mir sieht s jetzt trotzdem schon besser aus...

habe den gleichen kurvenverlauf, komme allerdings nicht auf deine port werte und bin auch unter 98 dB beim SPL!?

du must den Druckkammereffeck mit berücksichtigen
dazu erechnest du dir die erste Raummode 344 / doppelte Raumlänge = 1. Raummode

dann machst du bei WinISD den "Linkwitz transform" an und stellst f0= deine 1. Raummode fp= 1Hz Q0= 1 Qp= 1

dann kannst du den Subwoofer anpassen

um den SPL zu ermitteln machst du den "Linkwitz transform" aus
passt in der Sparte "Signal" die Leistung an bis der XMax ereicht ist oder die Elecktische belastung deutlich überschritten ist(siehst du bei "Amplifier apperent load Power (VA)" und dann hast du dein ergebniss welches aber noch 3dB bis 6dB(je nach Raum) steigt

ist halt doch nicht so leicht ein Gehäuse zu berechen

also nachvollziehen dass des teil geil wird kann ich schon aber ich hab ernsthafte probleme mit dem programm ich krieg da keinesfals deine kurve hin und hab jetzt eigentlich alles gemacht was du gemacht hast wenn du lust hast kannst du ja vielleicht mal schritt für schritt sagen was du gemacht hast also ich hab halt einen port rein gemacht. 300 cm² krieg ich da eh nicht rein. kannst du mir die genauen daten einfach als snapshots reinstellen bzw. schicken (icq oder sonstwie). alles naklar nur wenn du zeit hast das hat eigentlich sowieso noch zeit.
danke gruß simvin

naja das liegt daran das du nicht weist wie du bei WinISD den Druckkammereffeckt deines Zimmers mit berücksichtigen kannst ...

einstellungen Hir:


der "Linkwitz transform" ist für dein Druckkammereffeckt

doch des war mir schon klar hab das auch so gemacht wie du s mir beschrieben hast war kein problem aber was hast du denn für "vents" einstellungen ich komm da nicht auf deine 300 cm² maximal 150 danach wirds schlecht mit dem frequenzgang das heißt das ich dann bei 100 hz erstmal den normalpegel erreich... gruß simvin

du machst den Port einfach Quadratisch stellt 15 mal 10cm ein und eine belibiege länge dann stellst du dir Abstimmung aus 18 Hz und WinISD rechnet dir automatisch die länge aus ...

das kannst du natürlich auch mit großeren Ports machen oder zweien aber 300cm² sollte der Port schon haben sonst bekommst du Strömungsgeräusche

du kannst den Port auch in die Ecke setzen dann wird der deutlich kürtzer, zB. bei einen 15 mal 15 cm Port um etwas mehr als 30cm kürtzer

achso abstimmungen must du nicht ganz genau nehmen den jedes Chassi ist etwas anderst selbst bei 20 Chassis aus der selben Serie hätte jedes gerigfügig andere Parameter und ein Gehäuse passt auch nie 100 Prozent auf die berechnung ... also nim es nicht sooo genau

Oder einfach nach "The BigOne" suchen.

der ist wiederum um einiges schlechter als der PD2150 und der ist gegen das Projeckt ja niedlich

Hi,
ich habe deine Antworten zu der Frage PA-Subwoofer für Heimkino (http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5560.html) gelesen und habe gemerkt, dass du dich ziemlich gut mit dieser Thematik auskennst.
Dort hast du angeboten, dass du Gehäuse für Selbstbau berechnen kannst.
Daher wollte ich fragen, ob du das bei mir auch machen kannst:
denn ich suche einen Subwoofer, welcher sowohl für Heimkino Hifi und auch PA geeignet ist (er sollte sehr tief spielen können, also so bis 20 Hz und auch hohe Pegel fahren können)
Ich würde diesen selbstgebauten Sub in Kombination mit zwei Adam Audio Column Mk3 spielen lassen, daher sollte das Klangbild des Subwoofers sehr hochwertig und auch präzise sein.
Deshalb dachte ich an einen doppel 12er oder einen doppel 15ner.

Wäre wirklich sehr nett und hilfreich, wenn du mir dort helfen könntest.

MfG

Moritz Rauch

moin Moritz,
ich sage mal blöd,
hier ist DIY angesagt. also nimm dir Boxsim und z.B. den Visaton W300-8 oder PAW46
und lerne/spiele einige Boxsim-Projekte durch
(mit den Visatönern finden sich auch dimensionierte Bausätze, die man nachspielen könnte)

also so bis 20 Hz und auch hohe Pegel

eher untypisch für PA

aber wichtiger:
Raumsimu
www.hunecke.de

ich suche einen Subwoofer, welcher sowohl für Heimkino Hifi und auch PA geeignet ist (er sollte sehr tief spielen können, also so bis 20 Hz und auch hohe Pegel fahren können)

Liege ich Richtig mit der Annahme dass deine Deutung von "für PA geeignet" sich hier einfach auf sehr laute Beschallung im Wohnzimmer bezieht?
Oder hast du tatsächlich vor die Subs auch in anderen Räumen oder gar draußen aufzustellen?

Wenn letzteres mit nein beantwortet werden kann, dann bau dir einfach zwei dicke Heimkino Subs die auch mit hohen Pegeln kein Problem haben.
Ich werfe mal den Klassiker Eminence LAB 12 ins Rennen für die 12"-Fraktion.
Im 15" Format wäre vielleicht der Monacor SPH-380TC einen Blick wert.

Beide sind sowohl in geschlossenen Gehäusen geeignet (viel Tiefgang, viel Präzision),
können aber auch als BR-aufgebaut werden (viel Pegel).
Es gibt aber noch gefühlt 1.000 andere Konzepte die in Frage kommen.
Die beiden sind einfach recht verbreitet und genießen auch ein gutes Ansehen.

Sollten die Subs doch auch für andere Räumlichkeiten oder gar Outdoor verwendet werden, dann wäre es besser zweigleisig zu fahren: Separate Subs fürs Heimkino und für die Beschallung.
Denn dann müssen ganz andere Anforderungen abgedeckt werden.
Raumgröße, Outdoor, Wetter, Aufstellungsmöglichkeiten, Pegel, Tiefgang, ...
Und deine Adam Boxen werden das auch nicht so toll finden...

Aber ich denke, dass das eh nicht der Fall ist, oder?