1 Subwoofer VS. 2 Subwoofer

Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Die erste: besorg dir ein Antimode
Die zweite: Stelle einen Sub in die Front und den anderen der Jamos nach hinten an die Rückwand. Phase vorn 0 und hinten 180. Das sollte die meisten Raummoden reduzieren und auch für eine gute Bassverteilung im Raum sorgen.
Geht natürlich auch beides, wird wohl das beste Ergebnis bringen.

Hallo

Ok hab ich auch schon ausprobiert ohne Erfolg wahr noch schlimmer da hat es genau neben Meinem Ohr geh dröhnend
ich hab ja noch denn kleinen Magnat sub hinten , bringt auch nichts.

Spikes? Kabel?

wie fiele subwoofer kann ich an so ein dsp Antimod anschließen

An den Kabeln kann es nicht liegen. Auch Spikes werden nichts bringen. Das Dröhnen entsteht durch die Raummoden. Stehen beide Subs in der Front, werden längs und quer Moden gleichermassen angeregt. Ich denke sogar, dass sich ca. in der Raummitte eine Bassauslöschung findet.

Ich würde es mit dem Antimode versuchen, wenn schon der Multisubaufbau nicht richtig funktioniert, was mich wundert, da es bei mir sehr ordentlich funktioniert. Aber jeder Raum ist halt anders. Funzt das AM nicht, kann man das Teil ja zurückgeben. Es können damit mehrere Subs beeinflusst werden.

Das sind leider Raummoden. Entweder man lebt damit oder man muss den Raum aufwändig bedämpfen. Sonst gibt es noch Späße wie das Antimode, dass die Frequenzen per Eq runterregelt.

Bassfallen bringen auch was.

@Crazy-Horse

auf dem letzten Bild ist doch eine Bassfalle hinter dem Sub...
Sorry musste sein


Zum Thema, wenn Du viel Spaß am Einstellen hast kannst Du dir auch mal die DCX2496 anschauen, brauchst dann aber auch Messequipment.


Grüße
Lord

Hallo erst einmal danke für eure Tipps

Mit dem Antimode bin ich schon länger am überlegen, wo bekomme ich
das teil denn her? Ebay, Amazon, Gibt es keins.


Ich bin halt noch nicht fertig mit meiner Anlage mir fehlen noch zwei schöne Front Stereo Lautsprecher, wo ich schon länger drauf spare. Die sind halt vor dem Antimode dran, ich denke so ein Antimode sollte der letzte Ausweg sein oder?


Die Bassfalle hinter dem kleinen sub, wenn des den eine Bassfalle ist steht nur so da. Verpackungsmaterial von einer Subwoofer Lieferung
So eine Bassfalle hab ich auch schon überlegt wo und wie soll ich so was machen aus Holz, usw......?


Ich hab auch schon überlegt auf 4 jamo E410 subs aufzurüsten. Wenn das was bringen würde oder kann es dann passieren das es in allen 4 ecken Dröhnt?


auch so zum Behringer DCX2496, das ist mir eine Nummer zu hart. Da blick ich nicht durch

Dein Raum bzw. die Raumaufteilung ist problematisch, soweit ich in Erinnerung habe. Durch die Abstrahlung in die Breite des Raumes entstehen schnell frühzeitige Reflexionen, schlecht für die Anregung der Raummoden.
Da hilft wahrscheinlich nur das DSpeaker Antimode 8083. Ich meine "Bassoldie" vertreibt es noch. Les dir mal den thread durch.

Der Behringer nützt ohne Raumeinmessung nichts bzw. es wäre reiner Zufall, wenn man damit etwas verbessert. Ausserdem beeinflusst der DEQ2496 nicht nur die Bassfrequenzen.

Hi,

also mit dem DCX kannst Du auch gezielt nur den Bassbereich "verbiegen" damit es zu Deinem Raum passt, allerdings manuell und musst natürlich dann messen.
Das AntiMode wird von Bass-Oldie vertrieben, schau in seine Signatur, und er supportet auch hier über das Forum. Das AntiMode misst Deinen Raum automatisch ein und versucht dann eine Anpassung vorzunehmen, klappt wohl nicht bei jedem. Gibt es aber einen laaangen Beitrag zu.

ABER die ganzen elektronischen Helfer sollten erst zum Einsatz kommen, wenn Du alles andere (nach Deinen Möglichkeiten) optimiert hast: Aufstellung der Subs evtl. Absorber, Sitzplatz....lies Dich mal ein wenig im Akustikbereich hier im Forum ein.

Grüße
Lord

PS: Bin momentan nämlich auch auf der Suche nach dem optimalen Bass...

jonny_23 schrieb:

Mit dem Antimode bin ich schon länger am überlegen, wo bekomme ich das teil denn her? Ebay, Amazon, Gibt es keins. :cut:

Antimode Homepage - es gibt mittlerweile 3 Modelle.
Aber lies Dir unbedingt etwas im AntimodeThread von Bass-Oldie an ...

Gruß, TM

Ausser der Anschaffung des Antimode bliebe ansonsten versuchsweise die Möglichkeit, die zum Dröhnen neigenden Frequenzen mit dem Behringer DEQ 1024 zu bearbeiten. Das Gerät gehört eigentlich in den PA Bereich, ist ein digitaler 31 Band Equalizer. Man kann diesen jedoch auch im Hifi Bereich einsetzen und sogar digital verbinden über Chinch Ein-und Ausgänge. Analog geht es auch über die 6,3mm Klinkenbuchsen mit entsprechenden Adaptern (Klinke-Chinch bei amazon für weniger als 1,--). Bis 100 Hz stehen 7 Bänder zur Verfügung.

Den DEQ 1024 bekommt man in der Bucht mit Glück für rd. 60,--. Der Behringer bietet aber mehr Möglichkeiten. Es kann der gesamte Klang der Anlage verändert werden. Es gibt Low- und Highcut Filter. Darüber hinaus lässt sich der Stereo Effekt verbreitern (klingt gar nicht schlecht). Der EQ erzeugt selbst keinerlei Rauschen.

Hallo jonny_23,

ichn habe vor ein paar Wochen auch mit dem 2. Sub experimentiert und versucht, das ganze klanglich optimal hinzubekommen. Dabei haben meine Subs und mein AVR keine Einmessung und keinen EQ, sodass ich wirklich nur durch die Aufstellung und die Einstellung der Subs variieren konnte. Nach mehreren - laut Gehör - nicht wirklich zielführenden Versuchen habe ich mir kurzerhand ein günstiges Mess-Setup besorgt und bin damit an den Start gegangen.

Strömungsgeräusche des YST-SW1500

.... und das hat echt was gebracht!

Du kannst sehen, wie die Frequenzgänge immer besser wurden während ich die Einstellung und zum Schluß die Aufstellung noch einmal korrigiert habe. So wars echt einfach, den für meinen Raum und meine Subs den optimalen Klang (und ausreichend Druck) herzustellen. Mein Tip... messen.

Grüße,
*H2O*

Hallo und Danke für eure Ideen und Anregungen, einige werden bestimmt noch länger in meinem Kopf um her geistern bis ich sie endgültig verarbeitet habe


Ich wüsste gar nicht wo ich das behringer davor oder dazwischen schalten sollte? Ich hör fast ausschließlich Musik mit meinem AVR per USB und Internet Radio.


Mit dem Messen, ich hab leider nichts zum Messen. Trotz allem hast du mir Mut gemacht die Aufstellung der subs noch einmal zu verändern, Ich hab leider nicht so fiele Möglichkeiten die subs aufzustellen. Da mein Raum es leider nicht lässt.


Ich werde mir morgen Spikes auf der Arbeit anfertigen lasen, ein versuch ist es wert kostet ja nichts!!!!

Trotz allem hast du mir Mut gemacht, die Aufstellung der Subs noch einmal zu verändern. Ich hab leider nicht so viele Möglichkeiten, die Subs aufzustellen, da mein Raum es leider nicht zulässt.

Naja, manchmal reicht es schon, einen Sub um 20-60cm zu verrücken z.B. von der Wand weg oder nach links/rechts.

Du kannst auch einen Sub an die HP (z.B. auf's Sofa stellen) -> also genau da, wo Du sonst sitzt.
Dann durch den raum kriechen & hören, wo der Bass gut kommt. Da stellst Du den dann hin.
Kann man auch mit Zweien machen, aber bitte immer erst nur Einen spielen lassen.
(Oder Du stellst Beide auf das Sofa ...)

Gruß, TM

Musik vom Internetradio und vom USB Stick, wohl mp3 o.ä. Schon mal ins Kalkül gezogen, dass die Qualität der Quellen weniger gut ist?

Zum Behringer:
Ich glaube nicht, dass man den DEQ an einem AVR einschleifen kann, so damit alle Quellen beeinflusst werden können. Das normale Einschleifen erfolgt sonst über tape rec out und in.

Ich habe die DEQ`s zwischen Sat receiver /AVR und BR Player /AVR.

Solange die MP3s gut sind, gibt's mit dem USB-Stick überhaupt kein Problem. Ist sogar eigentlich weniger fehleranfällig als CD.

oli-t schrieb:

Musik vom Internetradio und vom USB Stick, wohl mp3 o.ä. Schon mal ins Kalkül gezogen, dass die Qualität der Quellen weniger gut ist?

Mir ist schon klar das Musik von USB und Internetradio nicht das gelbe vom Ei ist, ist aber praktisch. Außerdem hör ich ausschließlich mp3s in guter bis Sehr Guter Qualität


Die besagten Probleme treten aber meist beim Film schauen auf, egal ob mit sat receiver oder mit der Ps3 beim schauen einer BD in HD master.
Ich hab meine Anlage ausschließlich mit HDMI kabeln angeschlossen, so wie Bild als auch Ton.




Ach so die Spikes sind fertig , die Subwoofer sind gut 1 bis 1,5 cm hoch gekommen. Test folgt heute Abend Star wars epesode 6

Sieht gut aus, viel Spaß beim Test.

Crazy-Horse schrieb:

Zwei Subs sind besser als einer.

Ich weiß noch immer nicht genau warum zwei Subs besser sind?
Ergibt das mehr Bass im Raum?
Oder verteil das den Bass nur besser im Raum?

M.Jackson schrieb:

Crazy-Horse schrieb: Zwei Subs sind besser als einer. Ich weiß noch immer nicht genau warum zwei Subs besser sind? Ergibt das mehr Bass im Raum? Oder verteil das den Bass nur besser im Raum?

z.b. ANTWORT

Beantwortet meine Frage nicht

Hi

zwei Subwoofer sorgen für eine bessere Bassverteilung im Raum. Außerdem können sie, gut aufgestellt, den Frequenzgang am Hörplatz linearisieren

hab hier im Forum schon ein oder zwei Frequenzgänge von zwei Subwoofern gesehen die so ziemlich jeden FG von einem Sub plus elektronische Entzerrung alt aussehen lassen

Aber es muss halt die Aufstellung stimmen. Zwei Subs irgendwo hinstellen wo gerade Platz im Raum ist funktioniert nicht

M.Jackson schrieb:

Crazy-Horse schrieb: Zwei Subs sind besser als einer. Ich weiß noch immer nicht genau warum zwei Subs besser sind? Ergibt das mehr Bass im Raum? Oder verteil das den Bass nur besser im Raum?

(...neuer Versuch ohne höhere Mathematik/Physik...)

"bessere Verteilung" in Endeffekt ja, in der Sache aber zu stark vereinfacht.

Tiefe Frequenzen mit Wellenlängen in der Größenordnung von Raum-Abmessungen werden nicht verteilt,
sie "schwappen" quasi im Raum hin- und her, egal von wo sie angeregt werden, wie Wellen in einer Badewanne .
Wenn irgendwo kein Bassdruck herrscht, dann nicht deswegen, weil der "Schallstrahl" dort nicht nicht hinkommt
-- soetwas gilt i.A. für höchste Töne (Wellenlänge im cm-Bereich) --,
sondern hier sich die Wellen gegenseitig auslöschen.
http://www.pia-alfa.de/de/anim.htm

Mehrere Bassquellen in größerer Entfernung voneinander ermöglichen es, die Auslöschungen im Raum zu steuern, speziell:
am Hörplatz zu vermeiden .

Wie das?
In der Mittelebene zwischen zwei gleichen, gleich eingestellten, gleich gepolten Quellen findet zwangsläufig eine positive Überlagerung des Direktschalls statt, es herrscht ein Druck-Maximum.
Wenn die Quellen dann auch noch spiegelsymmetrisch im Raum stehen, gilt dies auch für den Gesamtschall (inkl. aller Reflektionen).

Ein Druck-Maximum (u. Schnelle-Minimum) entspricht den Verhältnissen an einer (harten) Wand.
Die Symmetrieebene zwischen zwei (gleichen) Quellen verhält sich also wie eine (unsichtbare) Wand, mit allen ihren guten und schlechten Eigenschaften,
d.h.alle Moden (Eigenschwingungen des Raums) haben hier ein Druckmaximum.
Einbrüche sind nicht möglich, wir haben maximalen Wirkungsgrad, kleinere Subs reichen, der Pegel kann zurückgefahren werden, Dröhnen in Außenbereichen /in Nachbarräumen geht entsprechend zurück.
Spezialisierte EQ a la Antimode http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
kann optimal wirken.

Der gewünschte Effekt -- Verhindern, dass sich eine Grundmode am Hörplatz durch einseitige Anregung auslöscht --
ist tendenziell auch bei nicht völlig symmetrischen Verhältnissen gegeben.
Zwei getrennte Bassquellen entwickeln eine Richtwirkung, die ihrer Entfernung entspricht, also über mehrere Meter.
So groß kann ein einzelner Sub /ein Waveguide /Horn garnicht gebaut werden .

Es gilt die Raumabmessungen in allen drei Dimensionen anzugehen,
mit 2 Quellen geht das über diagonale Position,
oder gegenüberstehend genau mittig zwischen zwei Wänden.
Um auch die 3. Dimension (Höhe) zu erfassen -- typ. 2.5 m = 65 - 70 Hz --,
sollte ein Sub von der Decke abgehängt, zumindest vom Boden angehoben werden.
Das beisst sich natürlich völlig mit gängiger Home-Subwoofer-Ästhetik ...

Oh je. aber danke

Sehr gut erklärt

Ich kann es bestätigen klappt gut,

Mit einem sub hatte ich immer das gefühlt das was fehlt, und Gedröhnt hat es auch. Mit dem zweiten sub hab ich das gefüllt es reist mir die Bude auseinander dröhnen tut es auch kaum noch!

jonny_23 schrieb:

Mit dem zweiten sub hab ich das gefüllt es reist mir die Bude auseinander

Das wollte ich hören

Wie stehen die zwei auseinander?

M.Jackson schrieb:

Beantwortet meine Frage nicht

doch z.b. " Praktisch kein tiefes Wummern war zu vernehmen und zu messen. " .

M.Jackson schrieb:

Wie stehen die zwei auseinander?

etwa 3,50 m auseinander neben meinen Front LS siehe meine Bilder weiter oben!

Bei mir hat es gut geklappt und das risiko das es nichts bringt wahr bei mir recht klein da ich für beide jamo E410 Subwoofer nur 140 Euro bei Ebay gezahlt hab

mit zwei subs kannst du halt denn Pegel zurück nehmen ohne Pegel zu verlieren und mehr druck am hör platz ist auch da!

mit der Position muss man schauen am besten testen, bitte Phase beachten.

jonny_23 schrieb:

(...) bitte Phase beachten.

Die Phase ist bei allen beiden gleich?

ja bei mir schon aber wen du einen sub mach hinten stehlen willst ist die Phase unter umstehenden um 180 verschoben!

also drauf achten das du ein sub kaufst bei dem man die Phase einstellen kann!

mehr wollte ich damit nicht sagen

Ja habe zwei mit Phase
Aber das dröhnt schon stark. Oder zuviel Bass.
Ich nehme an, ich muss alle beide noch weiter zurückdrehen.

ok gut

was hast du für subwoofer?

ich konnte das Volumen von 12 Uhr auf 9 uhr runter drehen am sub.
ohne Pegel Verlust, von zeit zu zeit muss ich am avr noch runter drehen von 0 auf -5 weil es dröhnt kommt auf denn Film an.

Hi

erst mal mit Pegelmessgerät beide Subwoofer EINZELN auf gleiche Lautstärke am Hörplatz bringen
Erst dann beide Subwoofer einschalten und den Pegelzuwachs am AVR wieder runter drehen bzw mit dem AVR einmessen

Sehr gut so sollte es sein!

wenn ich mir das so durch lese, hab ich da wohl ein Fehler gemacht! Und zwar
hab ich beide subs neben einander gestellt und hab denn Pegel eingestellt abgeglichen. ging recht leicht da es ja zwei mal die selben sind

aber ob der Pegel am hör platz gleich ist ich glaube nicht dar, der eine sub ja weiter in der ecke steht

was für ein Pegelmessgerät ist dafür geeignet?

Pegelmessgerät teufel

Pegelmessgerät connrat

oder hab noch eine Handy app

kann eigentlich nicht schaden so was zu haben bei unserem Hobby

Hi

Handyapp ist zu ungenau

Dsa analoge Pegelmeßgerät von Teufel geht. Das Einzige was du beachten musst ist das, solltest du die anderen Kanäle in die Messung einbezioehen, du beim Sub 2-3db dazurechnen musst

Sind die anderen Kanäle auf 75db eingepegelt dann die Subs halt auf ca 72db. Im Bass wird das Gerät unempfindlicher. Aber besser als die App fürs iPhone, die fällt unter 500Hz loccker um 20db

Warum ist das zu ungenau mit der App?

Er will doch lediglich zwei Subs auf den gleichen Pegel bringen und so lange er das gleiche Handy verwendet haben beide mit dem gleichen Mic und Fehlern zu kämpfen.
Also heben die sich aus der Gleichung raus.

Also rann an die App.

also 25€ sind ja keine große Investition. Und so ein Gerät kann man immer mal brauchen

Zumal ich bei einem im Bassbereich sooo unempfindlichen Mikrofon durchaus Abweichungen von mehreren db erwarten würde. Die Gefahr der Fehlmessung durch Umgebungsgeräusche dürfte auch recht hoch sein

Zumal ich bei einem im Bassbereich sooo unempfindlichen Mikrofon durchaus Abweichungen von mehreren db erwarten würde. Die Gefahr der Fehlmessung durch Umgebungsgeräusche dürfte auch recht hoch sein

Das ist bezogen auf die app oder?

ich werde mal zum Spaß mit dem Handy messen! und berichten

die tage bestelle ich so ein Ding allein um zu schauen was der avr da so alles verzapft.

Neu ein messen muss ich so oder so, weil ich neue fort boxen habe. allein die bringen schon einiges mehr Bass ins zimmer

Welche App ist das?

hallo

die App heißt Lärm Messung für Android, gibt bestimmt noch andere.