Canton SUB 80 - Fehlkauf?

Die Canton Subs sind nunmal primär hübsch und nicht als Pegel- oder Tiefgangwunder bekannt...

Was war denn deine Erwartungshaltung an einen 22cm Sub?

Wenn du jetzt schon so unzufrieden bist: direkt zurückgeben und für ein paar Euro mehr zum Jamo 660 greifen

MIAFRA (Beitrag #2) schrieb:

Was war denn deine Erwartungshaltung an einen 22cm Sub?

Mein Vorredner hat eigentlich schon alles gesagt zurück damit und etwas größeres kaufen.
Der Jamo 660 oder Canton Sub 12.2 wären eine Alternative.

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten. Aus mir unerklärlichen Gründen habe ich keine E-Mail-Benachrichtigung bekommen, dass es zu meiner Frage Antworten gibt. Daher erst die späte Antwort. Umso mehr freut es mich zu lesen, dass ich die "richtige" Entscheidung getroffen habe. Habe nämlich den Sub gestern zurückgegeben.

Was war denn deine Erwartungshaltung an einen 22cm Sub?

Allgemein: Eine deutlich hörbare Verbesserung gegenüber meinem 10 Jahre alten Elac Sub,
Problem ist in Worte zu fassen, was eine "hörbare Verbesserung" ist. Hatte irgendwie intuitiv erwartet, ich schließe das Ding an und denke nur WOW ;).
Daher stellt sich mir mittlerweile die Frage, ob grundsätzlich zwischen Subs deutlich hörbare Unterschiede gibt. Und zwar so deutlich, dass wenn ich z.B. ein Lied oder eine Szene im Film mit dem einen Sub anhöre, aufstehe, die Kabel vom einen in den anderen Sub stecke, ich das Einmessungspreset des jeweiligen Subs am AVR wähle, die gleiche Szene/das gleiche Lied abspiele, ich tatsächlich einen Unterschied höre.
Als Laie stelle ich mir bei Musik intensive kurze und knackige Bässe vor. Bei Filmen aber trotzdem noch richtiges "Donnern", so dass ich im Bauch die Explosion fühle.

Vielleicht könnt ihr mir einen Tipp geben, woran ich einen guten von einem schlechten Sub unterscheiden kann?

Erfahrungsbericht Canton SUB 80
Und um dem Forum auch mal was zurückzugeben, hier ein kurzer Erfahrungsbericht.
Verwendeter AVR: Pinoeer VSX 921
Boxen: 5.1 Elac Cinema 1; Canton Plus X.2 Serie mit dem Sub AS 85.2 SC
Getestet wurde immer indem das Kabel des Subs zwischen dem alten Sub und dem Canton SUB 80 gewechselt wurde (leider kein Schalter vorhanden).
Zunächst im Vergleich mit dem AS 85.2 SC. Beide Subs hatten dabei die gleiche Einstellung. Hier war der Unterschied DEUTLICH zu Gunsten des AS 85.2 SC hörbar. Der 85.2 hat einen deutlich höheren Pegel - ggf. einen Tick zu hoch. Der SUB 80 zu niedrig. Nach Umstellung so, dass beide ungefähr den gleichen Pegel hatten, hörte sich der SUB 80 "anders" an als der 85.2. Der SUB 80 war ggf. einen Tick weicher und minimal präzieser. Der Unterschied war aber so minimal, dass es ggf. auch Einbildung sein könnte.

Anschließend wurde der SUB 80 an das ELAC System mit dem Elac SUB verglichen. Hier auch gleiches Spiel. Der Canton SUB hat auf Pegel 0 im Vergleich zum Elac keinen "WUMS". Er ist einfach zu leise. Ich habe das komplette BoxenSystem noch einmal komplett einmal mit dem SUB 80 und ein Mal mit dem Elac Sub eingemessen. Im Vergleich bei Musik und Filmen (BluRay) kein hörbarer Unterschied. Höchstens war der SUB 80 etwas weicher, der Elac aber etwas kräftiger (trotz 2cm kleinerer Membran). Der Unterschied war aber so minimal, dass es auch hier Einbildung hätte sein können. Auch die Messwerte zwischen den Profilen am AVR zeigten beim Sub die gleichen Werte.

Da ich durch eine Neuanschaffung eine akustische Verbesserung (die ich auch hören kann) erreichen wollte, waren die knapp 300€ keines Falls gerechtfertigt. Daher zurückgegeben.

Habe mir gerade den Jamo angeschaut und Testberichte gelesen. Interessant war auch, dass er bei AreaDVD direkt mit dem Canton SUB 80 verglichen wurde: "bezüglich Pegelfestigkeit und Bassdynamik aber kann sich der SUB 660 klar absetzen" - was sich ja sehr gut anhört ;). Gerade als ich die Entscheidung getroffen habe, "der könnte es sein" bin ich auf ein Problem gestoßen: Platz

Habe in der Breite leider nur max. 28 cm , wie man hier sehen kann. (ja, ich weiß die Frontlautsprecher sind zu tief - da wird aktuell daran gearbeitet)

Beim Canton SUB 12.2 besteht das gleiche Problem.
Kennt ihr noch weitere empfehlenswerte Subs, die max. 28 cm breit sind? Können gerne dafür aber recht hoch sein.

Bei einer Limitierung auf 28cm Breite fallen ja alle 30er Subs raus...

Zum "irgendwo auf 28cm reinquetschen" reicht doch dein Bestands-Sub aus...

Alles andere macht wirklich keinen Sinn

Diesen Aufstellung des Subs wäre für mich ein no go.

Janine01_ (Beitrag #7) schrieb:

Diesen Aufstellung des Subs wäre für mich ein no go. :L

Bin offen für Verbesserungsvorschläge!
Mache mir schon seit Tagen Gedanken, wo den besser (aber immer noch optisch ansprechend) aufstellen könnte.

Kannst du eine Skizze des Raums hochladen?
Ich denke auch, dass der Jamo dir den WOW-Effekt bringen wird. Für mehr WOW muss du schon Richtung SVS PB1000 gehen. Aber die Lautsprecher zuerst, bitte

KlangimLot (Beitrag #9) schrieb:

Kannst du eine Skizze des Raums hochladen? Ich denke auch, dass der Jamo dir den WOW-Effekt bringen wird. Für mehr WOW muss du schon Richtung SVS PB1000 gehen. Aber die Lautsprecher zuerst, bitte :L

Das wäre die Skizze - zumindest grob, habe nichts abgemessen sondern nach Gefühl freihand eingezeichnet. Habe letzte Woche folgendes Boxensystem bestellt:
4x Canton GLE 436 (2x als Front, 2x als Surround)
1x Canton GLE 456 (1x als Center)

Danke für deine Hilfe

IIIIIChrisIIIII (Beitrag #10) schrieb:

Das wäre die Skizze - zumindest grob, habe nichts abgemessen sondern nach Gefühl freihand eingezeichnet. Habe letzte Woche folgendes Boxensystem bestellt: 4x Canton GLE 436 (2x als Front, 2x als Surround) 1x Canton GLE 456 (1x als Center) Danke für deine Hilfe :prost

Was hast du als AVR? Die jetztige Position ist ideal, wenn der Subwoofer vom System equalisiert wird. Ansonsten vermutlich besser woanders (hinten rechts oder sogar links?). Jedenfalls entfernt von den Ecken, wenn du kein EQ hast.

Jedenfalls machst du einen Riesenschritt nach vorne

Als Rear hätte doch auch eine Nummer kleiner (426 oder auch 416) gereicht - und dafür für die Front lieber die 476 oder 496....

Oder planst du, die Front L/R auf dein Lowboard zu stellen?

Ich habe auch die 436, 456 Front - und hinten die 416 -> über die Rears denke ich nie nach - die Front ärgert mich aber immer wieder, da die 436 + Canton Ständer sogar mehr gekostet haben als die 496 gekostet hätten ;-)

Was hast du als AVR?

Pioneer VSX-921

Die jetztige Position ist ideal, wenn der Subwoofer vom System equalisiert wird.

Verstehe nicht, was "vom System equalisiert wird" heißt . Meinst du den Equalizer vom AVR? Der wird automatisch über die Einmessung eingestellt. Interessant finde ich dabei, dass die Crossover Frequenz des Subs bereits bei 150 Hz beginnt. Ich lese immer wieder, dass 100-80 üblich wären. Subjektiv empfinde ich den Bass unmittelbar nach der Einmessung zetwas zu leise - deswegen erhöhe ich nach der Einmessung den Pegel am Sub um 1-2 Stufen. Dann passt es. Ich kann aber definitiv bestätigen, dass sich der Bass je nach Sitzposition auf der Couch komplett anders anhört:
- Auf der Position zentriert vor dem Fernseher, recht schwach (Bassloch?)
- ganz rechts (neben dem Fenster) maximal.

Oder planst du, die Front L/R auf dein Lowboard zu stellen?

Genau das. Werde mir aber einen kleinen Ständer selbst bauen (bin da recht Geschickt drin), statt die völlig überteuerten von Canton zu nehmen (die ich für die GLE-Serie nicht mal so "hübsch" finde). Ggf. reicht auch einfach nur ein Anwinkeln der Lautsprecher?

Der 476er oder 496 hätte von der Tiefer her nicht mehr auf das Lowboard gepasst, ohne an das darüberliegende Regal anzustoßen - leider. Die Überlegung hatte ich aber auch schon. Vor dem Lowboard kann ich nichts stellen, weil 1. optisch (aus meiner Sicht unpassender), 2. man schlechter dran vorbeiläuft, 3. die Schubladen vom Sideboard (die Front besteht nur aus Schubladen) nicht mehr geöffnet werden können.

Die 436 als Rear habe ich mir gekauft, weil ich keine halben Sachen mehr machen wollte. Die Surround Effekte waren bei mir immer so leise, dass sie kaum hörbar waren. Bei meinem Bruder mit den Canton Plus X.2 als Surround war das eine komplette andere Sache.
War im Saturn und wollte mir den Vergleich anhören zwischen GLE 436 und den Plus X.2. Hatten aber nur die 436, 426 und die GXL da. Im direkten Vergleich mit den 436 waren die 436 (bei Musik) deutlich besser als die GXL. Zwischen 426 und 436 war der Unterschied gar nicht mal so groß - trotzdem fand ich das Klangbild des 436 irgendwie stimmiger, klarer. Wie bereits beschrieben wollte ich keine halben Sachen mehr machen und habe mir kurzerhand die 436 auch als Rear bestellt.

Die sind zwar recht groß als Rear, werde mir aber einfach ein kleines Regal als Ständer bauen. Hat den Vorteil, dass man zusätzlichen Stauraum unterhalb des Lautsprechers schafft, in dem man z.B. Deco oder sonstiges ablegen kann - die Frau freut sich ;).

Pioneer stellt am Subwoofer nur Abstand und Pegel ein, also weg von der Ecke! Ansonsten: Antimode Cinema zum Jamo 660 kaufen, dann kann (und soll) er wieder in die Ecke.

Gruß

Alberto

Danke für deine Antwort, verstehe aber gleich mehrere Dinge nicht recht:
1. Das Problem mit dem Jamo 660 besteht nach wie vor: Er passt vom Platz wegen der Breite nicht in die Ecke. Müsste ihn auf das Lowboard stellen, dass ggf. nicht wirklich gut aussieht. Folgende Alternativen würden mir als Position für den Jamo 660 einfallen:
a. An Position des alten Sub ein Regal/Hocker bauen, der bündig mit dem Lowboard abschließt. Dann könnte ich den Jamo (höher als bisher der alte Sub) in die gleiche Ecke platzieren. Sub stünde dann bis auf die rechte Seite "frei" und wäre auch höher als bisher".
b. Auf dem Lowboard links oder rechts neben dem Block in der Mitte (hätte wohl zur Folge, dass ich den Fernseher anheben muss = umständlich)
c. An der Wand links neben der Couch (wo die Tür ist). Aber da sieht er aus wie abgestellt und nicht abgeholt (glaub ich).

2. Laut Info-Seite zum "Anti-Mode 8033 Cinema" heißt es:
"Raumresonanzen bzw. stehende Wellen, wie sie in jedem Raum entstehen, verhindern den optimalen Einsatz selbst der besten HiFi Anlagen bzw. deren Subwoofer.
...
Die Anti-Mode 8033 Technologie (TM) eliminiert diese akustische Raumresonanzen, indem sowohl die Amplitude als auch das Phasenverhalten (die Zeitebene der Resonanzen zueinander) der störenden Frequenzen vollautomatisch mit ultra-genauen, kundenspezifischen Filtern angeglichen werden."

Beim Einmessen mit dem AVR nimmt er aber auf jeden Fall eine Einstellung "Stehende Welle" und auch "Phase" vor. Das hört sich für mich schon danach an, dass mein AVR das tut, was der Anti-Mode tut - oder zumindest versucht ;). Dröhnenden Bass habe ich jedenfalls an der eingemessenen Sitzposition noch nie gehört!