Was ist besser: 2 mal Yamaha YST SW 012 oder ein größerer Sub?

Lies mal hier zum Thema Aufstellung:
http://av-wiki.de/subwoofer

Den Artikel kenne ich und habe ihn selbstverständlich schon gelesen.

Die Entscheidung kannst du nur durch Probehören für dich selbst machen

Das ist mir klar. Dazu müsste ich aber mir sowohl einen YST SW012 und einen hochwertigen Sub holen, was sich schwierig gestaltet. Daher eben die Frage: was ist besser zwei einfache Subs oder ein höherwertiger.

Danke

Das kommt auch auf die Raumsituation und Aufstellung an. Zwei Subs gehen nicht tiefer als einer, machen nur mehr Druck.

Aber genau das ist der Punkt. Was die Tiefe angeht, habe ich mit meinem Sub keine Probleme, nur ist er eben nicht so präsent, wenn man ihn mal "braucht"

Dann bestell dir einen zweiten und probiere es aus.

ich glaube du solltest als erstes spezifizieren, was dich an dem aktuellen Bass (Zitat: "mit dem ich nicht ganz zufrieden bin") stört?!?
das kann ja vieles sein:
- nicht kräftig genug
- nicht tief genug
- dröhnt
- Auslöschungen im Raum
- verzerrt/scheppert wenn lauter
usw.

abhängig davon wären auch völlig andere Lösungen angesagt.

Die Canton Stereo-LS sind sicherlich keine Basswunder, aber ob ein eher zierlicher BR Sub mit einem 20cm Treiber dagegen wirklich "zur Geltung kommt", wage ich erstmal zu bezweifeln. Ohne den Yamaha zu kennen schätze ich den doch eher so ein, dass er Regal-Boxen untenrum noch etwas unterstützen kann aber nicht unbedingt Stand-LS.

Genau das ist der Punkt. Der Bass ist nicht kräftig genug...

welchen AVR hast du denn?

kannst du da den Pegel für den Subwoofer einstellen/verändern? Normalerweise geht das ja. Wenn du das um +3dB lauter drehst, dann hast du im Prinzip dasselbe wie mit einem zweiten Subwoofer (der auch dort steht wo der jetzige ist).
Allerdings würde dir das Einmesssystem diese 3dB auch wieder abziehen.

In den allermeisten Fällen benötigen die Leute eine Loudness und nicht "kräftigere" Subwoofer.

Ich habe den Denon X2000. Und der Sub steht bereits bei + 12 dB.

wurde der so eingemessen?

Der wurde bei -6 dB eingemessen. Aber da habe ich den gar nicht gehört

dann hast du ein anderes Problem, würde ich mal sagen.
wie gesagt, ein zweiter Sub bringt dir +3dB, kannst anhand der aktuellen Einstellungen ja ungefähr abschätzen wie viel (oder wenig) das ist.

Oder andersherum ausgedrückt: mit dem Umstellen von -6dB auf +12dB hast du so getan, als ständen jetzt über 60 Stück davon (in der "richtigen" -6dB Einstellung) in deinem Zimmer...

Und wie löse ich dieses Problem? Mit einem neuen Sub?

da kann ich dir nicht helfen...
vielleicht ist es eine falsche Einstellung oder falsche Erwartungshaltung? Im Stereo Modus läuft der Subwoofer nicht mit wenn die LS auf Large stehen und kein Extra Bass eingestellt ist.
Falls es richtig eingestellt ist, dann hast du wohl eine völlig falsche Vorstellung davon wie viel Bass aus dem Subwoofer kommen sollte. Wie gesagt, du hast ihn im Vergleich zur "richtigen" Lautstärke um Faktor 63 zu laut eingestellt.

Kann das auch daran liegen, dass mein Einsteiger Sub schlicht nicht genug Power hat?

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

Die Canton Stereo-LS sind sicherlich keine Basswunder, aber ob ein eher zierlicher BR Sub mit einem 20cm Treiber dagegen wirklich "zur Geltung kommt", wage ich erstmal zu bezweifeln. Ohne den Yamaha zu kennen schätze ich den doch eher so ein, dass er Regal-Boxen untenrum noch etwas unterstützen kann aber nicht unbedingt Stand-LS.

ich schließe mich da auch mickey mouse an. Du musst dir im klaren sein, dass du einen absoluten einsteiger-sub hast. ich hatte ihn selber auch. bei deiner Raumgröße würde ich vorsichtig zu EINEM größeren Subwoofer raten.
hier hatten wir ein ähnliches problem:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=69086

Danke. Wäre der Wechsel auf den Hype 10 eine Steigerung?

Naja, der Hype ist auch absolute Einstiegsklasse, nicht schlecht aber ob du da einen riesen Sprung machst....

ich kann momentan nicht sehr viel Geld für nen Sub in die Hand nehmen. Was wäre eine günstige Alternative, mit der ich einen Sprung machen würde? Höre viel Musik, Filme ca. 40 %

empfehlungen stehen im Wiki

ich bin mir ziemlich sicher, dass du das "Problem" nicht mit einem anderen Subwoofer lösen wirst und schon gar nicht mit solchen "Spielzeugen".

ein "großer" oder "guter" Subwoofer kann:
- tiefer spielen
- höhere Pegel erreichen
- das oben genannte auch in größeren Räumen
- präziser spielen

wenn dir der Bass bei normaler Lautstärke nicht reicht und du den von eingemessenen -6dB auf +12dB aufdrehst, dann ist dein Geschmack das Problem und du musst am Sub auch noch weiter aufdrehen. Aber wie gesagt, du bist jetzt schon um Faktor 60 höher als es "sein sollte".

In einer guten Anlage darf man den Subwoofer auch nicht hören! Da darf nur etwas Tiefbass fehlen wenn man ihn ausschaltet.

Wie hast du denn Dynamic-EQ eingestellt bzw. auf welchem Wert steht der Reference Offset?
ich kann hier Reference Offset nicht auf 0dB stellen, dann kommt das gerade bei niedrigen Lautstärken einer Abrissbirne gleich. Man kann im Raum selber kein Wort verstehen so leise ist das und der Bass ist im ganzen Haus nicht nur hör- sondern in erster Linie fühlbar!
Und das ohne dass der Basspegel an irgendeiner Stelle angehoben wurde, bis eben auf den völlig übertriebenen Dynamic-EQ/0dB.

ja, habe ich gelesen... ich werde zusehen, dass ich einen Sub aus der Mittelklasse gebraucht bekomme. DANKE

Wo finde ich diese Werte beim Denon?

Bedienungsanleitung lesen und verstehen

Bei Dynamic-EQ steht "Ein". Und bei Referenzpegel Offset steht 0 dB. Dynamic Volume ist Medium

dann mal mit dyn. volume = aus ausprobieren

Was ist denn wenn du mal während der Wiedergabe durch den Raum läufst? Wird es an anderen Stellen besser.? Dann befindet sich dein Hörplatz einfach in einem Bassloch

Danke. Werde heute Abend beides ausprobieren. Der Nachteil ist Vollzeitjobs besteht nun mal darin, dass man tagsüber nicht daheim ist und nicht an seiner Anlage spielen kann

Hab gestern Abend noch ein wenig an den Einstellungen geschraubt und das Referenzpegel Offset auf 15 dB gestellt. Ich bilde mir ein, dass der Sound da etwas besser wurde... Bilde ich mir das nur ein?

Mickey_Mouse (Beitrag #24) schrieb:

ein "großer" oder "guter" Subwoofer kann: - tiefer spielen - höhere Pegel erreichen - das oben genannte auch in größeren Räumen - präziser spielen

mouse, ich glaube auch, dass wir es hier zuallererst mit einem DSP-einstellungsproblem zu tun haben, aber wie du oben schon schriebst, kann ein 20cm-subwoofer in einem 25 qm-Wohnzimmer doch schon etwas unterdimensioniert sein...?

Ich fände eine bemaßte Skizze und Fotos des Raums und alle Einstellungen im AVR zum Sub und die EInstellungen am Sub direkt interessant...

So ungefähr sieht das aus. Und ja, ich weiß, das Dreieck ist alles andere als perfekt. Aber eine andere Aufstellung lässt der Raum bzw. die Frau nicht zu

musikstalker (Beitrag #35) schrieb:

Aber eine andere Aufstellung lässt der Raum bzw. die Frau nicht zu :)

Der größte Feind des guten Klangs ist und bleibt das gemeine Weib

Der ist gut Und ja, das stimmt wohl :)))))

Hi,

ganz klar:
du brauchst nen 2. Sub hinter der Couch, der bringt +6 dB (nicht 3).
Wenn bisher Bassloch am Hörplatz, dann bringt der 2. subjektiv noch mehr.

Den 1. Sub dann evtl. hinterm TV verschwinden lassen, sodass die beiden Subs ca. diagonal stehen.

Gruss,
Michael

Hinter der Couch ist die Wand. Geht auch neben der Couch?

Bassloch ist sehr wahrscheinlich, wenn der Hörplatz mindestens auf einer Ebene in der Raummitte steht. Das könntest Du mit der Kriechmethode versuchen nachzuvollziehen. Deswegen muss man ja noch nicht alles umräumen. Manchmal helfen da auch schon ein paar Zentimeter...

Die Rearsituation wäre für mich zudem unbefriedigend...aber ist natürlich ein Klacks gegen das Stereodreieck-Problem...

Mwf (Beitrag #38) schrieb:

du brauchst nen 2. Sub hinter der Couch, der bringt +6 dB (nicht 3).

das ist falsch, du verwechselst doppelte Leistung und doppelten (Spannung) Pegel!
zwei LS -> doppelte Leistung -> +3dB
doppelte Spannung -> vierfache Leistung (da P=U^2/R) -> +6dB

nachzulesen auch HIER

Doppelte Spannung = Faktor 2 ist 6 dB mehr gemessener Spannungspegel (Schalldruckpegel) Doppelte Leistung = Faktor 2 ist 3 dB mehr berechneter Leistungspegel (Schallintensitätspegel)

Die Rears sind flache 410-er von Canton. Die könnte ich wohl verschieben. Wo wären diese besser aufgestellt?

Die Kriechmethode wird heute abend ausprobiert...

Mickey_Mouse (Beitrag #41) schrieb:

Mwf (Beitrag #38) schrieb: du brauchst nen 2. Sub hinter der Couch, der bringt +6 dB (nicht 3). das ist falsch, du verwechselst doppelte Leistung und doppelten (Spannung) Pegel! zwei LS -> doppelte Leistung -> +3dB doppelte Spannung -> vierfache Leistung (da P=U^2/R) -> +6dB nachzulesen auch HIER Doppelte Spannung = Faktor 2 ist 6 dB mehr gemessener Spannungspegel (Schalldruckpegel) Doppelte Leistung = Faktor 2 ist 3 dB mehr berechneter Leistungspegel (Schallintensitätspegel)

Das bezieht sich doch nur auf ein und dasselbe Chassis.

Bei zwei Chassis erreicht man doch je nach Anordnung bis zu 6 dB mehr Pegel und erhöht somit den Wirkungsgrad. Idealerweise befinden sich dabei beide Chassis in unmittelbarer Nähe.

Bei der gezielten Anordnung im Raum werden aber andere Ziele verfolgt und der Wert kann daher abweichen, insbesondere muss er nicht glatt 3 oder 6 dB sein.

musikstalker (Beitrag #42) schrieb:

Wo wären diese besser aufgestellt?

Beide Rears müssten eigentlich -> hinter <- dem Hörplatz liegen. Das ist bei dieser Aufstellung natürlich schweineschwer umzusetzen... ich würde es ausprobieren - die Effekte sollten eben hinter Dir stattfinden. Richtig gute direktionale Effekte sind so aber leider kaum zu erwarten.

Tja, das ist leider wahr. Das einzige was mir einfällt ist eben, dass ich, wenn ich Filme gucke, auf der an der Wand liegenden Hälfte der Couch sitze. Damit sind die Effekte einigermaßen hinter mir...

Der linke Rearspeaker müsste an die andere Spitze des Sofas, also mitten in den Raum. Dann wäre es schon mal symmetrisch und je nach Sitzposition auf etwa 90 Grad, was hinhaut, auch wenn gleich jemand etwas anderes behauptet. Lediglich wenn man hinter den Rears sitzt (also auf der "Pfeilspitze"), leidet der Surroundeffekt stark. Man kann also ausgehend von diesen Positionen das Ganze noch etwas optimieren und so einen passablen Kompromiss finden (ideal ist etwas anderes und würde eine komplette Umstellung der Einrichtungsgegenstände erfordern).

Danke Lichtboxer. ich werde den linken rear LS mal versuchen umzustellen. Mal schauen was das bringt und ob die bessere Hälfte das mitmacht "Denn man sieht dann den LS ja"

Tausch mal den rechten Frontlautsprecher gegen den Sub und verschieb den linken entsprechend.

Das war auch meine Idee gestern. Komischerweise hört man dann den Bass praktisch gar nicht...

Du müsstest dann ja neu einmessen. Da scheint ja eh was schiefgegangen zu sein, wenn Du mal eben 18 dB draufpackst.

Wenn das in Bezug auf den richtigen Pegel wäre, würde - wenn nicht Du - zumindest Deine Partnerin schreiend rauslaufen. Daher wird es nicht stimmen, warum auch immer. Die Gründe dafür liegen ja auf der Hand oder besser im Raum.

Ich würde es zunächst ohne Einmessung und bei mittlerem Pegel am Sub probieren. Etwa so weit aufdrehen, bis es Spaß macht, und dann wieder ein kleines Stück zurück. Erst freut man sich, jedoch wird es bei längerem und genauerem Hinhören aufdringlich, daher das Zurückschrauben. Dann hast Du einen Anhaltspunkt für die Plausibilität der späteren Messung.