Worauf bei gebrauchten Beamern achten?

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josen
Stammgast
#1 erstellt: 18. Apr 2017, 09:12
Hallo zusammen,

nach Jahren des Schweigens melde ich mich einmal erneut. Kurz zum Hintergrund: Zwischen 2005 und 2012 hatte ich vier verschiedene Heimkinos mit LCD, DLP und LCOS bzw. SXRD Projektoren. Dunkle Löcher; wie das eben so ist wenn man Single/Student ist.

Jetzt steht der Umzug ins Eigentum an und damit muss leider auch mein Beamer weichen. Bisher habe ich mehr Schlecht als Recht auf einer 2,4m Grayscreen von VISIVO mit einem BenQ W1070 Kurzdistanzler hin und wieder im Wohnzimmer einen Film geschaut.

Da das neue Wohnzimmer deutlich größer wird, funktioniert der Kurzdistanzler nicht mehr für mich, da er in der Raummitte hängen müsste. Breite bis Leinwand sind 5,38 Meter für 244cm Leinwand.

Jetzt ist die Überlegung die, dass für einen vergleichbaren Preis im Bereich 600-850 Euro ein gebrauchter Beamer angeschafft wird oder alternativ für bis zu 1200 Euro ein neuer.

Gebraucht ist mir in dem Range wieder viel DLP untergekommen aber auch Sanyo Z700 und Z800er mit der zweiten Lampe oder auch ein Panasonic PT1000E ebenso mit der zweiten Lampe.

Anforderungen
Nicht weniger als 2000 Lumen (Leistung vom W1070), Full-HD, guter Schwarzwert in Kombination mit dem Grayscreen, nutzbar auch bei Teilabdunklung.

Da ich bisher immer nur neu gekauft habe ist meine Frage an euch: Wie verhält es sich denn mit gebrauchten Beamern? Macht das Sinn bei meinen Anforderungen; insbesondere Lichtoutput?

Auf was muss ich denn bei gebrauchten Beamern achten?

Aus meiner Sicht ist zu beachten:
* Gibt es Pixelfehler?
* Gibt es Staubeinschlüsse im Lichtweg?
* Gibt es Kratzer auf dem Objektiv?
* Wurde bei zweiter Lampe eine Originallampe verbaut?
* Wurde das Gerät bereits professionell gereinigt?

Ergänzend um Infos über den Verkäufer zu erhalten natürlich das übliche: Ist OVP dabei, Kratzer am Gehäuse, Nichtraucher/keine Tiere, etc.

Auf was würdet ihr achten? Oder ratet ihr generell von gebrauchten Projektoren ab?

Grüße


[Beitrag von josen am 18. Apr 2017, 09:13 bearbeitet]
Haluterix
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2017, 09:39
Einen gebrauchten würde ich nur kaufen, wenn ich diesen Vorort besichtigen kann, oder es ein vertrauenswürdiger User aus dem Forum ist.
Es wird heute leider viel zu viel betrogen beim Inet verkauf.

Bin bei meinem ersten Beamer schon mal sehr böse auf die Nase gefallen, aber da war ich ein Newbie.

2000 Lumen bekommst Du für kleines Geld nur bei DLP und ich würde lieber noch einige Euro drauflegen und was neues mit Rückgaberecht zu kaufen.

Ansonsten ist Ärger vorpragrammiert
josen
Stammgast
#3 erstellt: 18. Apr 2017, 09:45
Ich denk es mir schon fast. Gerade da die UHP-Birnen schnell an Helligkeit verlieren und ich mich über zu wenig davon sicher ärgern würde.
hotred
Inventar
#4 erstellt: 18. Apr 2017, 11:19
Auch wenns nicht deinem Preisrahmen entspricht, schau dir mal den Epson 9200W an. Der ist glsube noch für sehr günstige 2k zu haben mit 5 Jahren Garantie und die Lampen sind sehr billig. Er ist sehr leise und sehr hell und extrem Flexibel bei der Aufstellung bei gutem Schwarzwert. Hat sogar drshtlos Hdmi.
Würde wohl perfekt passen bei dir abgesehen vom Preis, aber ich denke da würdest du gut investiert haben im Vergleich...
josen
Stammgast
#5 erstellt: 19. Apr 2017, 07:26
Guten morgen,


ich habe jetzt aufgrund der Abstandsthematik einmal geschaut und zwei Beamer in die engere Wahl genommen:

* Panasonic PT-AH1000E
* Epson TW6700

Beide sind neu und unter 1250 Euro zu haben. Das ist auch die Schmerzgrenze für ein Neugerät.

Gerade der AH1000E hat es mir angetan.

Was den 9200W angeht, danke für den Tip. Für mehr Geld gibt es mehr, klar. Ich suche für ein nicht optimal ausgestattetes Wohnzimmer ein "gute genug". Würde am Liebsten wieder einen günstigen wie den BenQ W1110 nehmen. Leider sind das alles Kurzdistanz-Projektoren unter 900 Euro.

Grüße
hotred
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2017, 08:09
Ja meistens stimmt das, das es für mehr mehr gibt (nicht immer siehe Kabel zb.)

Interessant ist im Grunde immer der Punkt bzw. Preis, ab dem der Preis im Verhältnis zum Mehrwert anfängt unverhältnismäßig anzusteigen - denn das Preis/Leistungsverhältnis wird nach oben hin meistens drastisch schlechter.

Der 9200 kostet zwar natürlich deutlich mehr - bietet aber auch deutlich mehr. Preis/Leistung finde ich ihn in dieser Preisklasse ganze vorne.

Du hattest von gutem Schwarzwert gesprochen, den bietet der 9200. Davon kann man bei den günstigeren insbesondere den Dlp nicht wirklich sprechen.
Du hast auch nach einem hellen Gerät gefragt - da ist der 9200 auch ganz vorne mit dem sehr großen zusätzlichen Vorteil das die Lampen mit ca 100,- sehr günstig sind und man deshalb auch mal früher wechseln kann wenn einem die Helligkeit zu wenig wird. Das ist besonders dann sinnvoll wenn man den leisen Eco Mode nutzen will und trotzdem helles Bild (die Lampen verlieren mit der Zeit sehr viel Helligkeit)

Der 9200W ist für mich DER ultimative Wohnzimmerbeamer, er ist weiß, hat den größten Zoombereich mit 2.1 fach, den größten LensShift Bereich, ist leise, hat das wireless Hdmi eingebaut also nur Strom nötig am Beamer - ist sehr hell und obendrein günstige Originallampen damit man ihn ohne schlechtem Gewissen als Tv Ersatz verwenden kann.
Bei 3D ist er abgesehen von den Dlp Geräten als mit das beste Gerät anzusehen.
Er hat guten Schwarzwert (nicht auf Jvc Niveau aber meilenweit von den Dlp entfernt) und eine sehr gute Fi die man auch wenn man etwas empfindlich auf Soap Look ist gut nutzen kann. (auch in 3D)

Es kommt natürlich auch darauf an was man möchte, aber da ja auch der Schwarzwert erwähnt wurde würde ICH auf jeden Fall den 9200 vorziehen - die gebrauchten 9200 werden derart hoch gehandelt das unlängst sogar wieder ein gebrauchter auf Ebay für 2000,- verkauft wurde

Also auch sehr preisstabil das Gerät, auch deshalb weil die Nachfolger dieser Serie mehr schlecht als Recht gelungen sind in gewissen Teilbereichen wie Fi und Schwarzwert deshalb werden die alten auch so gut gehandelt.

Wenn man also nur selten mal einen Film sehen will ohne hohe Ansprüche dann tuts auch ein günstigerer - wenn man das Gerät aber viel nutzen möchte und auch gute Qualität haben will dann würde ich nicht empfehlen hier zu sparen.

Ich würde mir in diesem Zusammenhang auch die Lautstärke des genannten Epson ansehen, der ist deutlich lauter. Noch leiser als der Epson wären eig. nur die Sony - der HW45 wäre auch ein interessantes Gerät aber insgesamt ein klein wenig schlechter geeignet in diesem Fall.

Man ärgert sich nur wenn man dann ein paar Hunderter gespart hat und dafür viel. viele Jahre bereut nicht doch ein wenig mehr ausgegeben zu haben.

Am sinnvollsten wäre es sich die in Frage kommenden Gerät beim Händler vorführen zu lassen wenn möglich!
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#7 erstellt: 20. Apr 2017, 08:16
Servus,

freilich kann man gebrauchte Beamer kaufen....auch bei eBay !

Beim Händler findet man ältere Modelle in der Vorführung eher selten.....Ich würde privat kaufen, wenn man Abholung und Probegucken anbietet....Zahlung Zug um Zug !


Mfg
Sascha
hotred
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2017, 08:41
Stimmt schon, aber so einfach ist es eben nicht immer.

Wenn man sich zb. in der "Klasse" der Epson9200/SonyHw/Jvc umsieht dann wird man wahrscheinlich zu der Erkenntniss kommen das:

1: Epson9200 gebraucht kaufen sinnfrei da viel zu teuer (9100 eher unattraktiv gegenüber dem 9200 ausser der Preis wäre SEHR günstig)
2:Sony Hw Reihe VOR Hw45/65 kaufen sinnfrei wegen der bekannten Probleme - gebrauchte meist zu teuer im Vergleich zu neu
3.am ehesten lohnt es sich die Jvc gebraucht zu kaufen, da hier die Gammaprobleme mit Autocal korrigiert werden können (bei den neueren) und die Gerät weithin als ausgesprochene Dauerläufer bekannt sind. Es kommt mir fast ein wenig so vor als wären die Jvc im Vergleich zu den Anderen Homecinema Beamer schon mehr "semisprofessionelle" Geräte. Hier dann wg. Helligkeit vor allem ab X5000 aufwärts.

Probleme kann man natürlich immer und überall haben, wenn der Preis stimmt ist ein gebrauchtes Gerät natürlich eine sehr gute Alternative - ich würde das dann aber eher nur mit Abholung und Check machen denn für einen ungetesteten Blindkauf wäre mir das zu viel Geld (falls man überhaupt Ware bekommt)

Unterm Strich geht es MIR so das ich immer mehr darauf achte wieviel ich etwas nutze und damit wie viel Zeit ich damit verbringe - sehr schnell könnte es zb. passieren das man am Beamer spart und ihn dann fast nie verwendet weil er einem zu laut ist oder das Bild nicht den Erwartungen entspricht. Da hat man vielleicht 500€ gespart aber in Wirklichkeit vielleicht 1500€ investiert in Technik die nur rumsteht und somit eigentlich mehr Geld verschwendet als hätte man gleich noch die 500 draufgelegt und hat Spaß damit und nutzt es gerne und ausgiebig. Denn unsere Zeit ist das wertvollste das wir alle haben und keiner kann sie nachkaufen. Egal ob Milliardär oder kleiner Mann.

Und ja, sorry, OT


[Beitrag von hotred am 20. Apr 2017, 08:47 bearbeitet]
lappy67
Stammgast
#9 erstellt: 21. Apr 2017, 15:30
Mein erster Beamer war ein 8 Jahre alter JVC HD550 und der lief genau 1 Jahr bei mir und läuft beim Bruder immernoch ohne Probleme.
Mit JVC gibts wohl gebraucht keine Probleme mit Staub oder anderem. Aber sind leider keine 2000lumen.
Selbst ein JVC X30 den man gebraucht für um die 1000€ bekommt wird kaum über 1000lumen (neu 1300) kommen kalibriert. Was aber jeder DLP auch nicht schafft.
Die sind im ECO im Film Modus auch alle unter 1000 lumen. Die meisten DLP in dieser Preisregion sind nervend laut. Aber wenn dich das nicht stört sind die nicht schlecht. An einen Schwarzwert eines JVC kommen die aber nie ran. Hatte mal den Acer (ca700€) vom Bruder gegen den JVC HD 550 verglichen.
allerdings im komplett schwarzen Raum. In hellen Szenen war der Acer nicht schlecht, aber sobald es dunkel wird ist es vorbei. Das ist leider in den meisten Filme so. Es sind ja 75% aller Szenen in Filmen meist dunkler.
hotred
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2017, 16:39
Ja, alles in allem sind die Jvc wohl sehr langzeitstabile Geräte
josen
Stammgast
#11 erstellt: 29. Apr 2017, 15:44
Hallo,

es ist dann aufgrund eines guten Angebots ein Panasonic PT-AH1000E geworden.

Da ich auf dem bisherigen Beamer in 2 Jahren nur 108 Lampenstunden ansammeln konnte (ich arbeite doch mehr als mir klar war), ist die Leinwand mit Beamer ganz klar ein Luxus. Das Angebot enthielt jetzt 5 Jahre Garantie und das für < 1300 EUR. Passt zu meinen Anforderungen

Gebrauchtgerät hatte ich nach dem PT-AE5000 geschaut und den von hotred angeführten Sonys. Die JVCs mit gebrauchter Lampe wären mir zu dunkel, kann mich aber auch täuschen, habe ich nicht weiter verfolgt.

Epson steht nach einer langen Episode bei einem Kunden im Zusammenhang mit einer größeren Bestellung von deren Workforce MFP-Geräten die mir nur Ärger machte auf der schwarzen Liste.

Angeschaut habe ich mir das Gerät noch nicht, aber viel gelesen. Ich melde mich wieder mit einem Eindruck für meinen Anwendungsfall und ggf. mit 1/2 Bildern um anderen die Entscheidung zu erleichtern.

Grüße
lappy67
Stammgast
#12 erstellt: 30. Apr 2017, 16:41
Kalibriert im Kino Modus auf Eco ist aber ein JVC meistens heller. Hier Haber leider die Hersteller der dlp Geräten immer gerne verschwiegen, dass da sehr viel Licht verloren geht.
https://www.hifitest...-ah1000e_6605-seite2

Kalibriert auf rec709 im Eco bleiben von den 2800 nur noch 530 übrig. Und wer schaut dann schon Filme oder HD TV nicht in Rec 709. Red 709 ist die HDTV fernsehnorm.

Bitte nie glauben was auf dem Karton steht.
gapigen
Inventar
#13 erstellt: 30. Apr 2017, 17:05
TO: Du hast doch einen BenQ DLP-Beamer und scheinst mit DLP auch gut klar zukommen. Was spricht denn dagegen, bei der Marke zu bleiben?

Ich selbe bevorzuge seit je her DLP-Beamer und habe mir vor einiger Zeit den BenQ W2000 neu gekauft, der finanziell auch in Deinen Rahmen passen sollte. Mit dem Beamer bin ich völlig zufrieden, und ich würde ihn mir jederzeit wieder kaufen.

Einen gebrauchten Beamer würde ich mir nur ungern kaufen. Nicht nur wegen der Laufleistung, sondern auch aus Unkenntnis dessen, wie oft der Vorbesitzer das Teil hin und her transportiert hat. Das alles wäre mir viel zu riskant.
lappy67
Stammgast
#14 erstellt: 30. Apr 2017, 17:22
Ein JVC ist kaum klein zu bekommen.
Aber die dlp sind heute auch schon für 700€ nicht schlecht. Nur eben laut und der Regenbogen Effekt ist auch nicht jederemanns Sache.
Wer Schwarzwert​ mag muss sich auf jeden Fall einen JVC anschauen.
mule
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 01. Mai 2017, 01:22

lappy67 (Beitrag #14) schrieb:
Ein JVC ist kaum klein zu bekommen.

Das würde ich seit den Erkenntnissen der letzten Tage nicht mehr behaupten.
radeonspeedy85
Inventar
#16 erstellt: 01. Mai 2017, 13:05

mule (Beitrag #15) schrieb:

lappy67 (Beitrag #14) schrieb:
Ein JVC ist kaum klein zu bekommen.

Das würde ich seit den Erkenntnissen der letzten Tage nicht mehr behaupten.


bitte begründen
mule
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 01. Mai 2017, 16:29
Aber gerne

Der Drift hat nun bei den ersten JVCs dazu geführt, das diese per Autocal nicht mehr ohne Nebenwirkungen (es entsteht Banding) korrigiert werden können. Damit sind diese Geräte nur noch für die Mülltonne geeignet.
radeonspeedy85
Inventar
#18 erstellt: 01. Mai 2017, 16:42

mule (Beitrag #17) schrieb:
Aber gerne

Der Drift hat nun bei den ersten JVCs dazu geführt, das diese per Autocal nicht mehr ohne Nebenwirkungen (es entsteht Banding) korrigiert werden können. Damit sind diese Geräte nur noch für die Mülltonne geeignet.


meinst du die 5000/7000er Serie oder auch die 5500/7500 Serie ?

Danke für die Info !


[Beitrag von radeonspeedy85 am 01. Mai 2017, 16:42 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 01. Mai 2017, 18:53

Der Drift hat nun bei den ersten JVCs dazu geführt

Na ja, bei genau 1 Exemplar einem X5000 und das in der Garantie, wenn EKM das nicht hingebogen bekommt muss der Projektor repariert oder ausgetauscht werden. Als Besitzer von diesem Exemplar würde ich nicht einfach klein beigeben... Schon der Gamma Drift war ein Reklamationsgrund aber so lange von den Kunden alles hingenommen wird...


[Beitrag von toto8080 am 01. Mai 2017, 19:02 bearbeitet]
lappy67
Stammgast
#20 erstellt: 01. Mai 2017, 18:59
Und ein HD 350 der schon 10 Jahre alt ist wurde die Grenze des Regelbaren erreicht. ich würde mal unterstellen, dass so ein Gerät immer noch besser ausschaut als ein total verkurbelter DLP der mit einem Dynamik Profil benutzt wird. Ob diese nach 10 Jahren besser aussehen als so ein alter JVC?
mule
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 01. Mai 2017, 23:40

lappy67 (Beitrag #20) schrieb:
dass so ein Gerät immer noch besser ausschaut als ein total verkurbelter DLP

Die Bilder hast Du gesehen? Ich würde dann lieber den verkurbelten DLP nehmen, denn den kann man entkurbeln

Aber im Ernst: Es bringt doch nichts sich das Thema schön zu reden mit "nur einer betroffen", "der andere ist 10 Jahre alt" - Durchhalteparolen.
Bringen wir es auf den Punkt: Sowohl JVC, als auch Sony haben die LCOS/DILA-Technik einfach technisch nicht im Griff!
Und wir als Kunden sind die Dummen und seitens der Hersteller wird das Ganze totgeschwiegen und lustig und munter weiterverkauft und ab und zu wird, zum Ankurbeln des Verkaufs, mal das Gerücht gestreut, das bei der neuen Generation aber nun wirklich die Probleme behoben seien. So ging es schon bei Sony und auch bei JVC gab es diese "Streugerüchte" im Bezug auf die Xx500-Reihe.

Ich bin echt am Überlegen meinen VW520 zu betreiben bis er auseinanderfällt und das Thema Projektoren aufzugeben. Was soll man denn bitte noch in der gehobenen Klasse kaufen? DLP geht bei mir wegen RBE nicht und somit bleiben nur DILA und LCOS und die lösen sich im Laufe der Zeit mal schneller oder langsamer auf.


[Beitrag von mule am 01. Mai 2017, 23:42 bearbeitet]
p-c
Stammgast
#22 erstellt: 02. Mai 2017, 00:23
Kannst mal rüberkommen. Hier steht ein HD350. 14.000 Stunden drauf. Der läuft. Habe auch viele Power-User in meiner Kundschaft. Die Dinger sind standfest. "Streugerüchte", das der Drift bei den X500 beseitigt war ? Beim X500 hatten wir das Thema noch gar nicht. All die Jahre vorher auch nicht. Da hat es noch keiner der Foren-Spezialisten bemerkt. Anwender auch nicht. Ich auch nicht. Der Service nicht. Professionelle Anwender nicht. Seltsam das.

Nur - ich habe zig von den Dingern auch gebraucht auf dem Tisch gehabt. Neu durchgemessen und kalibriert. Letzt Woche erst wieder einen X500 mit 1400 Stunden drauf und gut 3 Jahre alt. Gamma : 2.1. Nicht verwunderlich. Schon neu stellte man auf 2.3 um 2.2 zu haben. Welch ein Problem, welches dem Nutzer wahrscheinlich 3 Jahre Filmspass genommen hat. Weil er meine Einstellung nicht nutzte. Was er im Bild sowenig bemerkte wie ich.

Wer keine Probleme hat, macht sich welche. Das ein Gerät einmal Defekte aufweisen kann, soll vorkommen. Dafür gibt es 3 Jahre Garantie und einen guten Service. Die Reparaturstatistik der JVC-Projektoren kenne ich. Die anderer angesagter Hersteller auch. Aus weit über 10 Jahren täglicher Praxis. Kennst Du sie auch ? Was bei anderen ganz normal ist, ist bei JVC ein "Problem". Das habe ich nie verstanden. Teurer und höherer Anspruch ? Einverstanden. Aber dafür bekommt man auch eine Produktqualität und ein Bild, welches man in dieser Preisklasse eben ansonsten nicht bekommt.

Autocal verursacht Banding und die Geräte sind für die Tonne. Aha. Totaler Quatsch.

Gewisse "Abweichungen", "Drifts" usw. treten über die Laufzeit bei allen Geräten auf. Bei so einigen Geräten treten noch ganz andere Sachen auf. Das bemerken die Nutzer aber nicht. Das stört sie kaum. Das ist gar kein Thema. Weil sie mit den Dingern Filme schauen und die Freizeit nicht mit Messungen verbringen. Bleibt mal auf dem Teppich und verbreitet keine "Sensationen" die keine sind.

"Durchhalteparolen". Junge, wie lächerlich. Irgendwann muss mal gut sein mit solchen "Feldzügen". Du schliesst aufgrund eines offenbar defekten Gerätes darauf, das alle JVC-Projektoren für die Tonne sind. Schön. Deine Meinung sei Dir gegönnt. Du musst so ein Produkt ja nicht kaufen. Bei allen Produkten gibt es Defekte. Kaufe also am Besten gar nichts mehr - dann kann auch nichts kaputt gehen.
lappy67
Stammgast
#23 erstellt: 02. Mai 2017, 04:34
Da muss ich PC Recht geben. Wäre ich nicht hier im Forum , wâre mein x7000 immer noch ohne autocal. Und mir wäre nie etwas aufgefallen.
Habe jetzt 2 mal autocal gemacht und d jedes Mal war er bißchen verbogen, aber hier ist noch nicht Mal abgeklärt welche Quelle bei autocal anstehen soll.
Bei 3 unterschiedlichen Quellen kommt jedes Mal ein anderes Ergebnis raus.

Was wäre , wenn das autocal und vor allem das häufige autocal das Problem ist, verschlimmert oder gar erst auslöst?
guesswho999
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 02. Mai 2017, 07:29
Da es ja hier offenbar um meinen HD350 geht:
Der stammt aus dem Januar 2009. Es sind also etwas mehr als 8 Jahre und 1360 Stunden. Ja das ist alt. Und ja es ist trotzdem sehr ärgerlich.
Aber: Er war seit mehr als einem Jahr nicht mehr in Betrieb. Und es steht zumindest bei den neueren JVCs sogar in der Anleitung, daß man sie auch gelegentlich mal anschalten soll. Ob das der Grund ist? Vielleicht. Ob´s daran liegt, daß er im Keller mit etwas mehr Luftfeuchtigkeit gelagert wurde? Vielleicht.
Ich hatte bisher fünf JVCs. Das ist bis jetzt der erste Totalschaden. Meinen beiden X5000 geht es nach dem Drift bestens.
Und wenn ich an "Premium-Marken" denke: bei meinen fahrbaren Untersätzen mit den vier Ringen hatten die letzten beiden in Folge Probleme.

Ich bin wegen des HD350 enttäuscht. Aber ich starte keine Feldzüge.
Und vielleicht kommen wegen des fraglichen X5000 auch mal ein paar Begleit-Infos ans Licht anstatt einer mageren Meldung im Fratzenbuch.


[Beitrag von guesswho999 am 02. Mai 2017, 07:41 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 02. Mai 2017, 10:41

p-c (Beitrag #22) schrieb:
Kannst mal rüberkommen. Hier steht ein HD350. 14.000 Stunden drauf. Der läuft. Habe auch viele Power-User in meiner Kundschaft. Die Dinger sind standfest.

Das er läuft bezweifelt auch niemand. Auch die Sonys laufen und der HD350 von Gueswho. Das Laufen ist ja nicht der Punkt.


p-c (Beitrag #22) schrieb:

"Streugerüchte", das der Drift bei den X500 beseitigt war ? Beim X500 hatten wir das Thema noch gar nicht.

Wo habe ich etwas von x500 geschrieben? Du weißt schon welche Reihe mit "Xx500" gemeint ist?


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Wer keine Probleme hat, macht sich welche. Das ein Gerät einmal Defekte aufweisen kann, soll vorkommen.

Du willst nun ernsthaft bestreiten das die JVCs driften (die alten Serien anscheinend langsamer als die neuen)? Wow, das nenne ich Augen verschließen vor der Realität!


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Dafür gibt es 3 Jahre Garantie und einen guten Service.

Das mag ja sein, aber dem dem Wiederverkaufswert hilft das auch nicht.


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Die Reparaturstatistik der JVC-Projektoren kenne ich. Die anderer angesagter Hersteller auch. Aus weit über 10 Jahren täglicher Praxis. Kennst Du sie auch ? Was bei anderen ganz normal ist, ist bei JVC ein "Problem".

Du hast schon gelesen, das ich von JVC UND Sony geschrieben habe?


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Aber dafür bekommt man auch eine Produktqualität und ein Bild, welches man in dieser Preisklasse eben ansonsten nicht bekommt.

Hilft auch nicht, wenn das Bild über die Zeit nicht konstant gut bleibt oder bietest Du für Deine X-Kunden gleich einen monatlichen Autocal-Service an oder legst Messgeräte gleich beim Kauf bei?


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Autocal verursacht Banding und die Geräte sind für die Tonne. Aha. Totaler Quatsch.

Du hast aber schon verstanden wo die technischen Probleme beim Drift-Problem liegen? Nochmal ganz einfach: Autocal zerstört natürlich keinen JVC (habe ich auch nirgends geschrieben). Aber Autocal korrigiert den Drift unter Nutzung -nennen wir es- "interner Regler". Irgendwann sind die Grenzen dieser "internen Regler" erreicht, so dass es als Nebenwirkung zu Banding kommt. Ekki hatte dies bereits als mögliches Szenario kurz nachdem das Problem bei den JVCs bekannt wurde theoretisiert. Inzwischen ist es eben leider nicht nur mehr Theorie. Klar, jetzt kann man es natürlich wieder schönreden und behaupten: "Nur Einzelfall", "mein Gerät ist sowieseo nicht betroffen" usw. Und als Händler sitzt man ja noch tiefer in der Zwickmühle, schließlich will man ja was verkaufen und negative Aspekte stehen dem ja nunmal im Weg. Nur was lässt Dich vermuten, das der X5000 von Ekki der letzte X5000 bleibt?


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Gewisse "Abweichungen", "Drifts" usw. treten über die Laufzeit bei allen Geräten auf.
Bei so einigen Geräten treten noch ganz andere Sachen auf. Das bemerken die Nutzer aber nicht. Das stört sie kaum. Das ist gar kein Thema. Weil sie mit den Dingern Filme schauen und die Freizeit nicht mit Messungen verbringen. Bleibt mal auf dem Teppich und verbreitet keine "Sensationen" die keine sind.

Nun sind die Drifts bei Sony und JVC also normal. Und weil es keinen interessiert, haben hier auch etliche User, die vorher nie etwas mit Kalibrierungen gemacht haben, sich entsprechende Messköpfe besorgt und JVC sah sich sogar genötigt entsprechende Anleitungen zu veröffentlichen und zu pflegen. Sorry, aber solche Aussagen können nur von einem Händler oder Hersteller kommen. => Schönreden at it's best!


p-c (Beitrag #22) schrieb:

"Durchhalteparolen". Junge, wie lächerlich. Irgendwann muss mal gut sein mit solchen "Feldzügen".

Erstens bin ich nicht Dein Junge! Und anscheinend hast Du es, aus welchen Gründen auch immer (Händler?), anscheinend sogar nötig persönlich zu werden. Na, wenn es Dir hilft, dann nur weiter so! Unterstreicht Deine Glaubwürdigkeit ungemein!


p-c (Beitrag #22) schrieb:

Du schliesst aufgrund eines offenbar defekten Gerätes darauf, das alle JVC-Projektoren für die Tonne sind. Schön. Deine Meinung sei Dir gegönnt. Du musst so ein Produkt ja nicht kaufen. Bei allen Produkten gibt es Defekte. Kaufe also am Besten gar nichts mehr - dann kann auch nichts kaputt gehen.

Och, da sieht wohl jemand seine Pferde wegschwimmen und reagiert etwas gereizt. Ansonsten verweise ich nur auf den entsprechenden Sony-Thread. Hier war Torben zunächst auch ein Einzelfall mit seinem Sony und heute? Die Wahrscheinlichkeit das das Gerät von Ekki ein Einzelfall bleibt ist bei den hier im Forum geschilderten Drifts meiner Meinung nach eher gering. Aber sicherlich hast Du technische Gegenargumente, die meine Einschätzung widerlegen, oder?

Und falls Du meinen Post nicht verstanden hast oder verstehen willst: Ja, ich verzweifele langsam am Hobby Beamer, da es anscheinend keine langzeitstabilen Geräte mehr im Bereich LCOS/DILA gibt.
Frag mal diejenigen die extra vom Sony-Lager aufgrund der Probleme dort ins JVC-Lager gewechselt sind und nun wieder vor erneuten Problemen stehen.
Und ja, wie ich schrieb, werde ich mir überlegen, ob ich das Hobby Beamer unter diesen Bedingungen weiterführen werde und dabei werde ich nicht der Einzige sein. Beamer für das Heimkino sind immer schon eine Nische gewesen. Diese wurde in den letzten Jahren immer kleiner und zahlreiche Hersteller haben sich zurückgezogen. Wenn nun noch über Jahre bestehende Qualitätsprobleme hinzukommen, dann wird die Nische sich irgendwann ganz schließen und dann gibt es irgendwann nur noch Einsteigerbeamer, da sich Enthusiast-Beamer für die Hersteller nicht mehr rechnen.

Es ist kein "Rachefeldzug" gegen die Hersteller, sondern soll ein "Wachrütteln" sein, der letztendlich den Herstellern und uns Käufern helfen soll!


[Beitrag von mule am 02. Mai 2017, 10:48 bearbeitet]
hotred
Inventar
#26 erstellt: 02. Mai 2017, 13:18
Meiner Meinung nach habt ihr im Grunde alle Beide Recht.
Grundsätzlich sollten solche Mängel bei derart hochpreisigen Geräten nicht vorkommen.
Daran ändert erstmal auch die Tatsache nichts das diese Jvc meiner Ansicht nach in dieser Preisklasse DIE Preis/Leistungs Sieger schlechthin sind.

Andererseits muß man aber auch bedenken, das der Preis in der heutigen Zeit generell nichts mehr über die gebotene Qualität aussagt und durchaus Dinge für einen Bruchteil des Preises besser sein können als die vermeintlich hochwertigen...

Wenn man das Ganze sachlich und nüchtern betrachtet, so komme zumindest ich zu dem Schluss das die Jvc im Moment der beste Kompromiss fürs Geld sind und der Preis im Hinblick auf die Mitbewerber angemessen. Sie machen einfach vieles sehr gut und den Rest zum großteil gut. Große Kompromisse im Bezug auf die Nutzung und das Bild muß man ehrlich gesagt nicht eingehen.

Ich sehe die Jvc auch gegenüber den Sony Preis/Leistung vorne, spätestens die Probleme der Sony die man ja nicht wie bei Jvc durch Kalibrierung beheben kann machen sie total uninteressant für mich.
Noch dazu sind die Probleme bei Sony ja viel schwerwiegender als bei den Jvc und von jedem Laien sichtbar im Bild. Das ist bei den Jvc ja in dieser Form nicht der Fall.

Und auch wenn die Jvc eventuell irgendwann dann nur mehr durch Abstriche perfekt zu kalibrieren sind - so wird das vermutlich erst in vielen Jahren der Fall sein. (Ja, nur eine Vermutung)

Irgendwie muß man eben auch akzeptieren das das technisch machbare bzw. bezahlbare ebenso Grenzen hat und auch trotz dieser Entwicklung die Jvc der beste Kompromiss sind...

Schaut doch mal welcher "Müll" bei den Lcd Tv um viele Tausend € verkauft wird, echt unfassbar

Das macht es zwar nicht besser, aber hier ist der Grund wirklich nur die schrottige Produktion, das es nicht am Prinzip liegt zeigt ja die Tatsache das es durchaus auch Geräte gibt die in Ordnung sind...

Ich fürchte die Probleme die wir hier erleben sind einfach irgendwo der Technik geschuldet... und trotzdem tut hier Jvc zumindest etwas für die.Kunden mit dem Autcal, immerhin


[Beitrag von hotred am 02. Mai 2017, 14:00 bearbeitet]
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