Beamer Kalibrieren, was brauche ich, worauf achten .

Schau mal hier, da hab ich etwas zu CalMAN und der Automatik geschrieben:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=10025

Danke
Au da steht viel
Aber was ich gerade sehe ist das dies Preislich doch zu hoch geht für mich . 800 - 1000 Dollar
Colar Facts habe ich auch gefunden 2000 Euro

Kann man damit überhaubt was anfangen ?
http://www.digitec.ch/?param=toppreise&wert=144004
Viel mehr wollte ich eigendlich nicht ausgeben
Mfg
Minu

Nunja, den DVDO Duo besitzt Du ja schon. Dann brauchst Du "nur" noch einen Messkopf und z.B. Chroma Pure oder CalMAN. Wie gesaht: laß dir Finger von Colorfacts. Das ist hoffnungslos veraltet und vollkommen überteuert.

Wenn Du Interesse an CalMAN hast, dann schau hier nach: www.spectracal.com

Chroma Pure 2.0 findest Du z.B. hier: www.curt-palme.com

Ekki hat ja schon was zum Spyder geschrieben: die schwanken zwischen "sehr schlecht" und "gut". Du weißt also nicht, ob Du ein gutes oder schlechtes Exemplar erwischst.

Ich selbst würde jederzeit wieder den i1pro kaufen.

Wow 1000 euro nur für den messkopf
Na ja werde mir das nocjmal überlegen .
Mfg
Mniu

Benutz die Suchfunktion mit den Wörtern Spyder und HFCR.
Spyder reicht der Express für ~ 80,- HFCR ist Freeware.

Hallo

Weil es IMHO auch zum Kauf dazu gehört wollte ich mal fragen, wie langzeitstabil die Sensoren eigentlich sind, also auf der einen Seite die Colorimeter und auf der anderen Seite die Spectroradiometer.

MfG
Michael

Ist das HFCR auf Französisch ?
Jo glaube wenn ich was nehem ist es ein Spyder das andere ist mir zu Teuer .
Wenn ich es irgendwann im Griff habe und die Leistung abschätzen kann darf es auch was Teures sein .
Aber so ohne ahnung über das ganze reichen 200 euro
Mfg
Minu

Wo ist denn der Unterschied vom Spyder 3 Elite http://www.digitec.ch/?param=toppreise&wert=144004
zu Spyder 3 TV http://www.nettopreise.ch/tabid/3145/Default.aspx?ID=115680
Der Preisunterschied ist ja recht gross
Wenn ja eh eine andere Soft genommen wird .
Fragt sich nur ist das Messinstrument besser im Elite oder sind es die gleichen ?
Mfg
Minu

Ich würde mir nur dann einen Spyder besorgen, wenn dieser kalibriert wurde. Ansonsten ist es reine Lotterie, was Du da mißt. Die Wahrscheinlichkeit, daß Du das Bild verschlimmbesserst ist sehr groß.

*Michael_B* schrieb:

Hallo Weil es IMHO auch zum Kauf dazu gehört wollte ich mal fragen, wie langzeitstabil die Sensoren eigentlich sind, also auf der einen Seite die Colorimeter und auf der anderen Seite die Spectroradiometer. MfG Michael

Normalerweise sollte man jeden Sensor einmal im Jahr kalibrieren lassen. Colorimeter sind da anfälliger, als Spectrofotometer.

Ich lagere meine Sensoren in Zippo-Beuteln mit Trockenmittel. Da konnte ich noch keine Auffälligkeiten erkennen.

Nudgiator schrieb:

Ich würde mir nur dann einen Spyder besorgen, wenn dieser kalibriert wurde. Ansonsten ist es reine Lotterie, was Du da mißt. Die Wahrscheinlichkeit, daß Du das Bild verschlimmbesserst ist sehr groß.

Wo kann man denn sowas Kaliebrieren lassen ?

Wenn man das kauft ist noch keine soft dabei oder ?
http://www.spectraca...NGRQJIPVEJXPZKQ&Mx=5
Mfg
Minu

minu schrieb:

Wo kann man denn sowas Kaliebrieren lassen ?

Spectracal hat das früher mal angeboten. Da konnte man sogar seinen eigenen Spyder III einschicken und kalibrieren lassen. Allerdings war das nicht bei jedem Spyder III möglich, je nach Serienstreuung. Daher hat Spectracal auch selbst kalibrierte Spyder III vertrieben. Da aber der Ausschuß zu groß war, gibt es das in dieser Form nicht mehr.

Wenn man das kauft ist noch keine soft dabei oder ? http://www.spectraca...NGRQJIPVEJXPZKQ&Mx=5

Das ist nur der Sensor. Für die Automatikfunktion von CalMAN benötigst Du MINDESTENS CalMAN Enthusiast. Mit der Einsteigerversion von CalMAN ist das nicht möglich.
Schreib die Jungs von Spectracal mal an und frag nach einem Bundle und verhandele den Preis.

Die Sensoren haben sich eh extrem verteuert, CalMAN auch. Ich hab vor 1,5 Jahren für meinen Chroma 5 noch 289USD und für den i1pro 449USD gezahlt. CalMAN Enthusiast gabs für 650 USD. Da war auch der Dollarkurs noch extrem gut.

Welche Messgeräte sind denn für den JVC X3/7/9 geeignet?

Shepardos35 schrieb:

Welche Messgeräte sind denn für den JVC X3/7/9 geeignet?

Z.B. der i1pro oder ein profiliertes Colorimeter

Ist denn der Kleine Bruder besser alls die Spyder ?
Mfg
Minu

Den meine ich http://www.ohc24.ch/de/products/972286

Welche Messgeräte sind denn für den JVC X3/7/9 geeignet?

Wir müssen zunächst berücksichtigen, dass derzeit (noch) alle Consumergeräte Einschränkungen unterliegen. Egal ob Colorimeter oder Spektralfotometer. Abgesehen von Serienschwankungen (Spektrum reicht hier von mittel bis erheblich) sind sie allerdings unterschiedlich gelagert.

Das Abtastinvervall der Consumer-Spektralfotometer liegt über der sinnvollen Festlegung in ISO3664 (definiert Proof-Bedingungen) - sinnvoll gerade in Bezug auf Bildschirm- und Beamerspektren (die auch gewisse Einschränkungen der Farbmetrik teils deutlich erkennen lassen). Zwar kann man über den Argyll-Treiber zumindest für das EyeOne Pro (EOP) eine deutliche feinere Abtastung erreichen, nur ist sie dann wirklich nativ, d.h. ohne Oversampling und damit wiederum mit Unsicherheiten behaftet. Allerdings ist das noch kein Grund zur Resignation: Denn grundsätzlich erzielt man mit dem EOP i.d.R. konsistente und sehr brauchbare Ergebnisse, d.h. das ist eine wirklich vernünftige Wahl.

Ein Colorimeter wäre in dem Bereich letztlich noch besser geeignet, allerdings gibt es da kein Consumergerät, das die Charakteristik des CIE-Normbetrachters nativ erreicht (und auch im hochpreisigen Bereich wird die Luft sehr dünn) - außerdem sind die Serienschwankungen oft erheblich. Hier hilft, wie bereits im Thread angesprochen, eine Korrektur auf das konkrete Spektrum des zu vermessenden Anzeigegerätes. Ggf. reicht auch eine "generische" Korrektur, die sich auf ein etwas breiteres Spektrum, d.h. nicht ein konkretes Anzeigegerät, wohl aber eine Serie von Colorimetern, bezieht (das klappt z.B. gut für Bildschirme mit WCG-CCFL Hintegrundbeleuchtung und Colorimeter, die untereinander nicht zu stark abweichen). Zur Korrektur sollte möglichst ein echtes Referenz-Spektralfotometer zum Einsatz kommen, das auch die genannte ISO-Norm einhält (gibt es von Minolta).

Um gute Messungen im unteren Helligkeitsbereich zu erhalten, ist für den Privatbereich auch eine Kombination aus EOP und einem vernünftigen Colorimeter eine denkbare Alternative. Mit dem EOP erstellt man dann selbst eine Korrekturmatrix für das konkrete Spektrum des Anzeigegerätes und bindet sie für die Messungen mit dem Colorimeter ein.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Um gute Messungen im unteren Helligkeitsbereich zu erhalten, ist für den Privatbereich auch eine Kombination aus EOP und einem vernünftigen Colorimeter eine denkbare Alternative. Mit dem EOP erstellt man dann selbst eine Korrekturmatrix für das konkrete Spektrum des Anzeigegerätes und bindet sie für die Messungen mit dem Colorimeter ein.

Vollkommen richtig, aber man muß schon ein Freak sein, damit man sich zwei Messköpfe kauft. Die Leute hier wollen ja meist nicht mehr als 100€ für Software UND Messkopf ausgeben. Da landet man zwangsläufig bei einem Colorimeter. Ob man sich damit dann einen Gefallen tut, sei mal dahingestellt. Da kann man auch gleich ein Schätzeisen verwenden ...

minu schrieb:

Ist denn der Kleine Bruder besser alls die Spyder ? Mfg Minu Den meine ich http://www.ohc24.ch/de/products/972286

Keiner erfahrung mit dem ?
Mfg
Minu

minu schrieb:

Keiner erfahrung mit dem ?

Das ist ein ganz normales Colorimeter mit den besagten Einschränkungen. Ich sehe die Sensoren von X-Rite aber klar vor den Spyder-Sensoren.

@Nudgiator:

Ich spiele momentan mit dem Gedanken das Bundle von

DVDO iScan Duo,
ChromaPure Standard,
EyeOne Pro

zu holen. Ich glaube damit hast Du auch schon Deine Erfahrungen gemacht!? Bissher habe ich den i1 LT.

Frage:

1.) Wie harmoniert das ganze mit dem JVC X3?
2.) Funktioniert die Einmess-Automatik von ChromaPur?
3.) Wie geht der DVDO Duo mit 3D pass-through um. Ich nehme mal an man kann hier dann keien Einstellungen (Gamma, Farbtemeratur usw.) einstellen?
4.) Auf welcher Einstellung lässt man den Projektor um das maximale vom DVDO Duo herauszuholen?

Wäre für Feedback dankbar

Shepardos35 schrieb:

Ich glaube damit hast Du auch schon Deine Erfahrungen gemacht!?

Ich besitze:

- Lumagen Radiance XE
- Chroma Pure Standard 2.0
- CalMAN 4
- Chroma 5
- i1pro

1.) Wie harmoniert das ganze mit dem JVC X3?

Gute Wahl !

2.) Funktioniert die Einmess-Automatik von ChromaPur?

Im Herbst 2010 sollte es ein Add-On für die Automatik geben. Bisher ist aber noch nix erschienen. Daher nutze ich CalMAN.

3.) Wie geht der DVDO Duo mit 3D pass-through um. Ich nehme mal an man kann hier dann keien Einstellungen (Gamma, Farbtemeratur usw.) einstellen?

Gute Frage ! Ich nutze den Radiance XE. Da funktioniert das CMS auch im 3D-Betrieb.

4.) Auf welcher Einstellung lässt man den Projektor um das maximale vom DVDO Duo herauszuholen?

Ich würde den DVDO Duo die Arbeit machen lassen.

Vielen Dank für die Antwort!

Ich hab nun mich mehr mit diesem Thema beschäftigt und lese immer mehr Foreneinträge, das viele den "i1 Display2 LT" mit dem i1 Pro abgleichen um die differenz zu ermitteln.

Wenn diese Differenz aber ermittelt wurde, dann funktioniert ein i1 LT genauso wie ein i1 Pro, mit dem "Vorteil" das mehr LowLight Messungen möglich sind für Gamma usw....

Nun stellt sich mir eine Frage? Wenn der Colormeter nicht für den JVC X3 zu gebrauchen ist, warum kann ein "trained" i1 LT die gleichen werte ermitteln wie ein i1 Pro?

Ich will nur sicher gehen, das ich auch den richtigen "Meter" kaufe....

Wenn diese Differenz aber ermittelt wurde, dann funktioniert ein i1 LT genauso wie ein i1 Pro

Es funktioniert weiter anders, aber die ermittelten XYZ-Normfarbwerte werden durch eine 3x3 Matrix gejagt. Die korrigiert im Hinblick auf die Referenzmessung mit den EyeOne Pro (wobei das EOP kein Referenzgerät ist; in den meisten Fällen erhält man aber sehr brauchbare Ergebnise). Das funktioniert natürlich nur auf Basis des vermessenen Korrekturspektrums, d.h. ein Anzeigegerät mit anderem Spektrum kann so nicht korrekt vermessen werden. Als Colorimeter empfiehlt sich allerdings ein anderes Gerät. Das Chroma5 (letztlich ein selektiertes EOD2 im anderen Gehäuse) wurde genannt, oder eben das DTP94. Letzteres ist mit seinen anorganischen Filtern sehr alterungsstabil. Dafür weit von der gewünschten Charakteristik entfernt, d.h. es benötigt relativ starke Korrekturen für alles andere als CCFL (72% NTSC) und CRT Spektren, auf die die Colorimeter i.d.R. intern bereits korrigiert sind.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Das funktioniert natürlich nur auf Basis des vermessenen Korrekturspektrums, d.h. ein Anzeigegerät mit anderem Spektrum kann so nicht korrekt vermessen werden.

So ist es. Es geht sogar noch weiter: die Profilierung gilt nur für diese Kalibriersession. Kalibriert man den Beamer nach einem halben Jahr erneut, sollte man erneut profilieren.

Als Colorimeter empfiehlt sich allerdings ein anderes Gerät. Das Chroma5 (letztlich ein selektiertes EOD2 im anderen Gehäuse) wurde genannt, oder eben das DTP94. Letzteres ist mit seinen anorganischen Filtern sehr alterungsstabil.

Soweit ich informiert bin, ist der Chroma 5 der Nachfolger des DTP94. Der Vorgänger des DTP94 war der Milori Trichromat.

Soweit ich informiert bin, ist der Chroma 5 der Nachfolger des DTP94.

Ich hatte noch kein Chroma5 hier, aber die Info, dass es sich um letztlich um ein selektiertes EOD2, nur eben im Gamma4CL Gehäuse, handelt, stammt aus sehr zuverlässiger Quelle. Originäre Ausrichting wohl eher für den medical Bereich. Kann aber auch nochmal direkt bei X-Rite nachbohren, nur dauert das immer etwas. Ändert aber eh nichts daran, dass Chroma5 und DTP94 grundsätzlich gute Lösungen sind.

Viel Potential hat daneben der Discus von BasICColor, weil hier diverse Korrekturen vorhanden sind und weitere gehalten werden können. Für den Monitorbereich damit vermutlich eine sehr gute Lösung (werde versuchen, einen zu bekommen), für die TV-Kalibration wird es auf die Ansprechbarkeit ankommen.

Viele Grüße

Denis

Vielen Dank für die Antworten.

Dann muss man sozusagen den "i1 LT" auf sein eigenes Gerät (JVC X3) "trainen" um dann den i1 LT nutzen zu können.

Laut Nudgiator muss das sogar vor jeder Session passieren?

Meine Überlegung ist, DVDO only zu kaufen und mein altes i1 LT mit einem ausgeliehen i1 Pro zu "trainen".

Die frage ist wie oft ich mir dann ein i1 Pro ausleihen muss!?

Shepardos35 schrieb:

Die frage ist wie oft ich mir dann ein i1 Pro ausleihen muss!?

Bei jeder erneuten Kalibrierung ist auch eine Profilierung fällig.

Ein nettes Hallo und einige Fragen an die Profis hier.


seit langem bin ich mit dem Gedanken "schwanger" auch mein Beamer/Plasma zu kalibrieren.
Und oft genug stolpert man dann über Spyder 2/oder 3
(die sollen ja nicht zuverlässig sein (Grundkalibrierung))


macht es daher nicht eher Sinn
- Freeware HFCR
- EyeOne Display 2/LT PRO with ChromaPure Standard

zu benutzen?

Ich möchte mich nicht in dem Wahnsinn eines 1000 *fach einstellbaren Softwareprogrammes zu verlieren...

Vielen Dank für Eure Unterstützung schon mal vorab

Auch die Spyder Benutzer verwenden HFCR.

Hier eine kleine Anleitung+Linkliste Spyder3+HFCR