Eignet sich der Epson EB-L400U zum Filme gucken?

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Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Feb 2020, 17:53
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Beamer zum Filme gucken.
Folgende Kriterien:

1. Kein Quecksilber.
2. Möglichst wenig bis gar kein Rainbow-Effekt.
3. Möglichst leise. (ja, ich bin diesbezüglich eine Mimose.)
4. Bis 2000€.
5. Full HD ist ausreichend.

Bisher hatte ich mal den BenQ W2000+ (wegen HG, RBE und hochfrequentem Pfeifen wieder zurück) und den LG HF80LSR (wegen matter Farben und Lärm ebenfalls zurück)

Der Epson EB-L400U scheint recht gut meinen Anforderungen zu entsprechen. Jedoch bleiben die Frage: Ist er evtl. sogar zu hell? Ist er zu laut?

Ok, wenn 2000€ nicht ausreichen, dann muss ich halt passen. Ich dachte, die Technik wäre heute schon so weit.
Wenn ich genug Kohle hätte dann wäre mein Wunschgerät mit Peltierkühlung und echter Dreifarb-Projektion.... aber ich muß mich da leider meinen finanziellen Realitäten beugen :-)

Ich habe im Netzt auch nach langem Suchen keine wirklich fundierten Aussagen zur Verwendung des EB-L400U als Filmprojektor gefunden. Als Business-Projektor soll er ja gut sein. Aber wie sieht es mit Filmen aus?

Danke!


[Beitrag von Zathras am 16. Feb 2020, 17:57 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2020, 20:20
Ich Denke der Beamer ist für Heimkino nicht wirklich geeigent. Viel zu hell, wird wahrscheinlich ein miserables schwarz und einen eher schwachen On/off haben. Kurzum, das ist ein Officebeamer der bei möglichst viel Restlicht eine Powerpoint groß und lesbar an die Wand werfen soll. Erkennt man ja schon an der PC mäßigen 16:10 Auflösung.
Wenn kein RBE - dann kein DLP Beamer. Kein Queccksilber bedeutet entweder LED oder Laser (was ist denn Dein problem mit einer Beamerlampe?). Da wirst Du mit Deinem Budget im Heimkinobereich nicht weit kommen. Es gibt zwar akzeptabel heller und bezahlbare LED Geräte, aber die basieren alle auf DLP.
AmigoHD
Stammgast
#3 erstellt: 16. Feb 2020, 20:26
Der L400U hat ein 16:10 Panel. Dessen Bildbereich lässt sich nicht einstellen. Entsprechend wird das Bild auf einer 16:9 Leinwand nicht ganz passen.
Fokus, Zoom, Lensshift etc. sind manuell. Der Zoombereich und Lensshift nicht ganz so gross, wie bei den TW-Serien, deshalb müsstest Du vorher ausrechnen, wo und wie der Beamer platziert wird.

Insgesamt:
Klar lassen sich damit Filme schauen. Aber der Projektor ist für die Präsentationstechnik gedacht, nicht für ein Wohnzimmer oder ein Kino.
Im Eco-Modus ist er laut Angaben angenehm ruhig. Wie viel Helligkeit in einem brauchbaren REC709 Modus übrig bleiben ist schwierig abzuschätzen. Im normalen Modus wird er definitiv zu laut sein.

Persönliche Meinung:
Das Ding taugt als Business-Projektor. Nicht mehr - nicht weniger. Für Filme würde ich davon Abstand halten.
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 16. Feb 2020, 20:28
Ok, danke.

Zur Lampe: Ich möchte schlicht das Risiko eine Quecksilberexposition im Raum vermeiden. Es kommt gelegentlich vor, dass eine Hg-Lampe platzt. Auch, wenn es selten ist, das Risiko ist es mir schlicht nicht wert.

RBE: Schade

Budget: Ja, ok, dachte ich mir mittlerweile schon. Ich habe tatsächlich geglaubt, dass 2k€ mittlerweile ausreichen, um eigentlich selbstverständliche Kriterien bzgl. Beamer zu erfüllen. Aber nun, dem ist offenbar nicht so. Damit ist das ist Thema Beamer für mich aktuell leider erledigt.

Danke


[Beitrag von Zathras am 16. Feb 2020, 20:32 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 16. Feb 2020, 20:33
Naja dann, schau Dir mal den Sony VPL-VW 760 an. Der erfüllt Deine Kriterien.
AmigoHD
Stammgast
#6 erstellt: 16. Feb 2020, 20:38

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:
Naja dann, schau Dir mal den Sony VPL-VW 760 an. Der erfüllt Deine Kriterien.


^^ bis auf das Budget...:P
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 16. Feb 2020, 20:44
Ok, es ist hier wie bei so vielem: Gutes hat seinen Preis.
Ich war tatsächlich so naiv zu glauben, dass Ruhe, gute Bildqualität (kein RBE) und keine potentielle Hg-Vergiftung "Standard" sind. Leider wurde ich mal wieder von der Realität eines Besseren belehrt: Die Mehrheit kauft minderwertige Produkte und glaubt, sie hätte etwas Gutes bekommen... Ich bin mittlerweile so weit gealtert, dass ich mir dann im Zweifel lieber nichts kaufe.


[Beitrag von Zathras am 16. Feb 2020, 20:46 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 16. Feb 2020, 21:21
Aber mal ganz ehrlich: wieviel Quecksilber, das wirklich entweichen könnte, ist denn effektiv in so einer Lampe drin? Wie häufig platzt sowas? Meidest Du im Alltag auch sämtliche Räume mit Neonröhren oder Energiesparlampen?
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 16. Feb 2020, 21:26
Ich möchte es einfach nicht, ganz einfach.
Und ich stelle für mich fest: Einen Projektor,der meinen (wie ich schon sagte, gedacht selbstverständlichen) Anforderungen entspricht, gibt es für mein Budget nicht.
Ergo: Kein Beamer.
hotred
Inventar
#10 erstellt: 16. Feb 2020, 22:16

Zathras (Beitrag #9) schrieb:
Ich möchte es einfach nicht, ganz einfach.



Na dann...

Dann eventuell gleich fernab der "Zivilisation" niederlassen um den ungleich größeren Störeinflüssen und Gefahren aus dem Weg zu gehen die täglich auf uns Menschen einwirken...


Abgesehen von der sehr eigenartigen "Lampenangst" würde sich ein Epson TW7300/7400 anbieten - oder, wenn guter Schwarzwert wichtig ist - ein TW9300/9400.

Wenn man mit einem Dlp oder dem EB-L400U vergleicht dann ist aber schon der Schwartzwert eines 7300/7400 völlig in Ordnung und lässt sich bei Nutzung des internen DCI Filter weiter verbessern (bei dann weniger Helligkeit)

Der EB-L400U ist eben eigentlich nicht dafür "gemacht" - aber nutzen kann man ihn natürlich dafür...
Die Voraussetzungen erfüllt er ja und wenn man eine Leinwand mit guter Maskierung hat dann könnte das 16:10 Format auch nicht all zu störend auffallen.

Die Helligkeit verbessern und den Schwarzwert verringern könnte man ggfs. mit einem Graufilter den man auf das Objektiv steckt - der kostet dann zwar wieder etwas Inbildkontrast aber es sollte sich in Grenzen halten.

Ein TW7400/9400 ist dagegen eben purer Luxus mit geringer Lautstärke, Motoroptik mit Speicher und "echtem" 16:9, hoher Helligkeit, korrekte Farben, Hdmi Cec Steuerfunktion, E-Shift 4K usw.

Und bei den billigen Ersatzlampen und der hohen Helligkeit bleibt am Ende wohl tatsächlich nur eine "lampenangst" die wohl dagegen spricht...

Aber ich denke da hätte ich wenn überhaupt noch eher von einem Blitzschlag Angst
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 04. Mrz 2020, 12:46
Habe seit gestern den EB-L400U und bin begeistert.
Farben, Helligkeit und Kontrast sind exzellent.

Das 16:10-Format ist keinster Weise störend.
Die Helligkeit empfinde ich als echten Vorteil. Es ist nun auch leicht möglich bei Tag (bewölkt, nicht pralle Sonne) Filme zu schauen.

Die folgenden Beamer habe ich versucht:

1. BenQ W2000+
Farben, Helligkeit, Kontrast: ok, leider Rainboweffect (RBE) und Hg-Lampe.
Betriebsgeräusch: ok

2. LG HF80LSR
Farben, Helligkeit, Kontrast: ungenügend
RBE
Betriebsgeräusch ungenügend, da Pfeifgeräusche

3. LG Largo4k HU70LS
Farben, Helligkeit: ok,
Kontrast: noch ok
RBE
Betriebsgeräusch: gut

4. Jetzt Epson EB-L400U
Farben. Helligkeit und Kontrast: Sehr gut
Kein RBE, da 3LCD-Technik
Betriebsgeräusch: ok

Fazit: Ich hätte gleich den EB-L400U nehmen sollen. Andererseits bin ich nun etwas schlauer als vorher.
Ich kann dieses Gerät, ein Business-Beamer zum Filmegucken empfehlen.
Die vielen technischen Einstellmöglichkeiten ohne Schnickschnack finde ich sehr gut. Die Menüführung ist übersichtlich und klar strukturiert. Klar, dieser Beamer hat keine Amazon- oder Netflix-App. Ich benötige diese nicht, da direkt am Laptop angeschlossen.
Schade, dass dieses Gerät keinen digitalen Soundausgang hat. Aber ok.


[Beitrag von Zathras am 04. Mrz 2020, 16:28 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#12 erstellt: 04. Mrz 2020, 19:55

Schade, dass dieses Gerät keinen digitalen Soundausgang hat. Aber ok.


Hat dein Monitor einen solchen Ausgang?
Ein Beamer ist bloß ein Bild-Wiedergabe-Gerät. Nicht mehr und nicht weniger und schon gar nicht benötigt ein Beamer irgendwelche "Smart-Möglichkeiten" Für all das gibt es im Heimkino AVR, HTPC, Media-Box oder what ever..


Ich kann dieses Gerät, ein Business-Beamer zum Filmegucken empfehlen.

Aber bitte keinem, dem eine gute Bildwiedergabe und Flexibilität im Heimkino wichtig sind..
In einem HeimkinoStudio kann man gut Vergleiche ziehen und "gucken was möglich wäre"
Das hätte ich dir auch empfohlen, bevor man etliche Projektoren bestellt und doch wieder zurückgebt..

Ein TW7400 wäre für den gleichen Preis im Heimkino eine deutlich bessere Wahl gewesen - Auto fahren oder die Luft einer Großstadt sind viel gefährlicher als eine Beamer-Lampe.. Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht..
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 04. Mrz 2020, 20:18
Ich möchte aber kein Quecksilber in der Wohnung haben. Wenn Dir das nichts ausmacht, bitte schön.

Für Sound benutze ich am PC einen USB-DAC.
Der LG Largo4k HU70LS hat einen optischen Ausgang (das finde ich gut)

Kleiner Hinweis: Es gibt eine Latenz zwischen Bildausgabe über HDMI am Beamer und Tonausgabe am PC. Deswegen wäre es nice einen digitalen Soundausgang am Beamer zu haben.

Gut möglich, dass der TW7400 tatsächlich ein besseres Bild als der EB-L400U hat, dafür hat das Gerät jedoch eine Hg-Lampe als Lichtquelle...
Schade, warum nicht mit Laser?

Übrigens finde ich die Helligkeit beim EB-L400U wirklich klasse.

Ja, stimmt, schwarz ist hier nicht komplett schwarz - korrekt.

Dafür werden meine Kriterien hinreichend erfüllt:
1. Kein Hg.
2. Lautstärke im Betrieb ok.
3. Kein Rainboweffect
4. unter 2.000,-€

... klar, wenn ich mehr Geld locker ausgeben könnte, dann würde ich das sofort tun. Ich habe kein Problem damit mir ein Gerät für 10.000,- € oder mehr hinzustellen, wenn ich könnte. Ja, würde ich sofort machen.

Und was den Verkehr angeht... ist mir wurscht. Der Strassenverkehr wird irgendwann zusammenbrechen.
Ich fahre kein Auto, habe noch nie eines besessen und auch noch nie eines wirklich haben wollen.
Und dabei komme ich aus einer "Autofamilie" von ganz klein bis ganz groß wurde dort alles gefahren... Nur: Das interessiert mich einfach nicht. (soviel zu Auto und indirekt Hg :-)

Gibt es ein anderes Gerät neben dem EB-L400U, welches meine vier genannten Kriterien erfüllt?

Ach ja, und klar, es wäre nice to have, wenn der Fokus beim EB-L400U automatisch oder per Fernsteuerung realisiert wäre. Ist er aber nicht. Wie oft stellt man denn den Fokus ein? Also bei mir steht das Gerät auf einem Podest weit hinten, sauber eingestellt - fertig.
Bilddiagonale fast 4m auf hellweißer Wand. Alles smooth.
4k brauche ich nicht wirklich. Full HD reicht mir aktuell. Für mich ist das ein guter Kompromiss zwischen erhaltener Bildqualität und eingesetztem Geld.


[Beitrag von Zathras am 04. Mrz 2020, 20:27 bearbeitet]
big360
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Mrz 2020, 15:13
Schau Dir mal den PHZ10 von Sony an, den haben wir im Büro und er ist wirklich sehr leise (im Eco Modus)
https://www.beamer-discount.de/beamer/sony/vpl-phz10-p-51139.html

Zusammen mit einer grauen Kontrastleinwand mit niedrigen Gain Faktor sollte da ein brauchbares Bild herauskommen.
dott77
Inventar
#15 erstellt: 06. Mrz 2020, 16:00
Wie war denn der LG Largo4k HU70LS den du dir angesehen hast? Der müsste doch kein RBE haben.
https://www.youtube.com/watch?v=ye0i9rSxjx8
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 06. Mrz 2020, 19:51
Oh ja, zweifellos. Hätte ich jetzt nicht den EB-L400U oder wäre mit dem Gerät nicht zufrieden, dann wäre der PHZ10 sicher "mein Gerät".

Danke für den Hinweis.
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Mrz 2020, 19:55
Der LG Largo4k HU70LS hat deutlichen RBE.
https://www.youtube.com/watch?v=ye0i9rSxjx8
Unfassbar schnell.... harharhar, selten so gelacht.
Die Aussage "regenbogenfrei" ist eine glatte Lüge!
Marketinggeschwafel ist, nichts weiter.
In dem Video sieht man sogar die Artefakte der seriellen Farbprojektion ab z. B. 06:45ff. (dumm gelaufen, gell)

3LCD ist für mich jetzt Minimalstandard.

Vorteil vom Largo 4k: Leicht zu transportieren inkl. Streamingsoftware und digital/optischer Tonausgang zum DAC.

Bei den beiden von mir getesteten LG-Geräten fand ich die Latenz sehr lästig.
So etwas hat der Business-Beamer nicht :-)


[Beitrag von Zathras am 07. Mrz 2020, 00:38 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 06. Mrz 2020, 20:21
Die Latenz hast Du halt immer, wenn Ton und Bild getrennte Wege gehen. Beim Business Beamer halt eher weniger, da der mit dem Bild halt im Prinzip nix mehr macht, sprich so gut wie keine Weiterverarbeitung.
Deswegen setzt man im heimkino auch eine HDMI Kette über einen AV Receiver ein, da gibt es HDMi Auto Lipsync. Damit sind Bild und Ton synchron.
Dass Du mit dem Beamer zufrieden bist freut mich. Mir käme auch kein DLP ins Haus. Ein Beamerbild sieht halt auch immer erstmal toll aus. Schön groß, tolle Farben. Wenn man dann vielleicht mal anspruchsvoller wird, und dann doch mal ein richtiges Heimkino Gerät in einer passenden Umgebung gesehen hat, sieht man halt direkt, wo die Unterschiede sind, und wo die GEräte Deinem Business Gerät haushoch überlegen sind.
Aber bei Deinen Bedingungen an das Gerät und dem Budget ist das zurzeit nicht zu machen. Insofern sehe ich jetzt auch keine wirkliche Alternative zum dem EB-L400.
Warum die LCD Geräte wie der TW7400/9200 usw. kein Laser haben? Preis! So einfach ist das nämlich nicht - Lampe raus - Laser rein. Wenn die Farben nicht nur schon bunt sein sollen, sondern auch möglichst nah am soll Farbraum, dann müssen Farbtemperatur usw. auch genau stimmen. Bei Deinem Business Beamer ist das ziemlich egal. Bedenke halt: wenn der kein Laser sondern eine UHP Lampe hätte, würde er wahrscheinlich auch nur so 350 - 500.-EUR kosten. Der Rest entfält auf die Lasereinheit.
dott77
Inventar
#19 erstellt: 06. Mrz 2020, 20:24
Sehr interessant, mich hat eigentlich nur deine Meinung zu dem Gerät interessiert.
Ich habe auch einen LCD Beamer. Aber ein Heimkino Beamer ist zwar schon was älter.
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 06. Mrz 2020, 20:43
Ja.

.... klar, ein reines Heimkinogerät, am besten noch mit extra Saal... das wär*s.... jaaaaa

Aber hey, als Normalverdiener... was soll man machen, ne?
https://www.youtube.com/watch?v=LSfZXBBTQzA
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 06. Mrz 2020, 20:50


Aber Du fragst halt in nem Hifi Forum im Beamerberiech, da bekommst Du die passenden Antworten. Viele "Cracks" hier die auf solche Fragen Antworten und Beratung geben haben so einen extra Kinoraum oder zumindest den Beamer in das Wohnzimmer möglichst optimal integriert (wie ich z.B.)...
Die Antworten halt immer vor dem Hintergrund eines gewissen Qualitätsstandards.
dott77
Inventar
#22 erstellt: 06. Mrz 2020, 21:10
Normalverdiener sind wahrscheinlich die meisten hier. Die Frage ist halt nur wofür man es ausgibt.
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 06. Mrz 2020, 21:26
Ich beschäftige mich ja auch erst seit ca. 3 Monaten mit dem Thema Beamer.
Ein bisschen habe ich gelernt in der Zeit.
rumper
Inventar
#24 erstellt: 07. Mrz 2020, 00:51
Aber noch deutlich zu wenig wenn du für nen Office Beamer 2k€ ausgibst zum Filme schauen.
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 07. Mrz 2020, 01:41
Welche alternativen Geräte gibt es denn zu meine Kriterien?

1. Kein Hg
2. Kein RBE
3. Leise
4. < 2k€
5. >= Full HD


[Beitrag von Zathras am 07. Mrz 2020, 02:05 bearbeitet]
rumper
Inventar
#26 erstellt: 07. Mrz 2020, 10:28
Welche Bildgröße projezierst du?

Bei 190cm Bildbreite bspw. sowas
LG 86UM7600PLB ab € 1.839,00 bei idealo: https://zz6e7.app.goo.gl/6nMrWc3f32LY7BCR8

Von der Bildqualität mit Sicherheit besser geeignet für Filme als dein jetziger LED-Strahler von dessen Bild du ja begeistert bist.


[Beitrag von rumper am 07. Mrz 2020, 10:30 bearbeitet]
Zathras
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 07. Mrz 2020, 10:41
Knapp 3m horizontal.

Natürlich hat ein Standgerät meistens ein besseres Bild als ein Projektor. Das ist klar.
Ich möchte aber kein Standgerät. Wenn ich ein Standgerät gewollt hätte, dann hätte ich mir eins geholt.
Die schöne weiße Wand wollte mit Inhalt gefüllt werden (Ja, eine Filmleinwand wäre besser, klar...)


[Beitrag von Zathras am 07. Mrz 2020, 10:43 bearbeitet]
rumper
Inventar
#28 erstellt: 07. Mrz 2020, 11:15
Naja, eine Leinwand hilft dem "Office-Kind" auch nicht mehr aus dem Brunnen.
warhol
Stammgast
#29 erstellt: 07. Mrz 2020, 15:18
Lassts dem guten Menschen doch die Freude am Beamer, zwischen der Kombi aus confirmation bias, Sturheit und kurios esoterischen Anforderungen (Quecksilber... ) wird kein wesentlich besseres Ergebnis zu erreichen sein.
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