Warum man keinen Sony Beamer kaufen soll(te)

Solange die Problematik in Abrede gestellt wird, ist klar, dass es korrigierende Postings geben wird.
Das Ganze ergibt sich meist im Gesprächsverlauf, deshalb wird dieser Thread höchstens als Extra-Thread dienen, wobei ich dazu schon einen Thread gibt.

Ich wüsste jetzt auch nicht, warum man sich Geräte schönreden soll, indem man -offensichtlich vielfach vorhandene Kritik- aus den betreffenden Themen heraushält.

Ich habe nichts mit Sony-Beamern am Hut, aber wenn es da vermehrt Probleme gibt, hat das vielleicht auch einen Grund.

Wenn das hier bei allen Herstellern oder Geräten gemacht würde, wäre eine neutrale Meinungsbildung ja nicht mehr wirklich möglich. Dann kann man sich auch gleich auf den Produktseiten von MediaMurks & Co. seine 'neutralen' Infos holen...

Dieser Thread hier ist so überflüssig, wie ein Pickel am Ar…h.

Es macht die Sache mit den Sony Beamern auch nicht besser und hilft auch niemanden wirklich weiter.

Außerdem gibt es schon diesen Thread hier und das reicht mMn vollkommen zur Aufklärung aus.

Ich denke, was dem User nethien einfach auf den Senkel geht, ist dass früher oder später in restlos jedem SONY VPL-VW XXX Thread (das XXX bitte ersetzen durch 260/360/760/270/570/870/290/590/890......) ausschließlich nur noch über den Drift/Kontrastverlust diskuttiert wird, und nicht mehr um spezifische Themen zu jener Projektorreihe.
Das kann ich durchaus ein bisschen nachvollziehen....

Es beschränkt sich ja auch in keinesfalls auf Sony- auch wenn manche Herren das offenbar so empfinden.

Ich sehe das ganz nüchtern: Man soll einfach abwägen was unter dem Strich für sich das Beste ist und das kaufen.

Das kann nat. auch ein Sony sein!

Es ergibt keinen Sinn das man sich "nur" wegen der bekannten Unzulänglichkeiten etwas anderes kauft - wenn ein Sony sonst ideal passt. Denn so ein "Elektrokastl" (frei nach Mankra) ist ein reiner Luxusartikel - den "braucht" niemand.
Da geht es also am Ende einzig darum das man selber zufrieden damit ist und wie das dann am Besten gelingt kann nur jeder selber entscheiden.

Und wie ich schon oft gesagt hab macht nicht der Kontrastverlust (allein) so ein Gerät unansehnlich (das Bild betreffend) - sondern der Drift. Und den kann man ja korrigieren. (lassen)

Es ist nur genau verkehrt irgendwelche "Thesen" in den Raum zu stellen die vermuten lassen es würde sich quasi alles "von selber richten" - das ist einfach nicht der Fall.

Bei allen Geräten gibt es Schwächen - und die werden dann auch in deren Threads diskutiert. Und wenn diese in Abrede gestellt werden oder gar abgestritten natürlich um so mehr

Aber genau deshalb gibt es ein Forum- damit eben nicht nur einseitig Sachen behauptet werden (können) sondern immer auch eine Diskussion da ist die letztlich dazu führt das unwahre und / oder unbelegte Behauptungen eben auch als solche "entlarvt" werden.

Viel Spass mit euren "Elektrokasteln" - egal mit welchen

Aber darum geht es doch gar nicht, niemand will irgendwas leugnen oder kleinreden, sondern einfach nur darum, dass wirklich jeder Thread ziemlich schnell (achtung, Wortspiel!) abdriftet...

Bei EPSON gibt/gab es immer wieder mal Staub Probleme. Was würden denn die Leute dort ikm Thread sagen, wenn jeder 2. Post nur um die Staubproblematik ginge. Klar, ist in der Tragweite nicht vergleichbar, aber vielleicht wurde verständlich, worum es geht..?

N5pdimi hat komplett Recht und der Threadtitel ist ironisch zu verstehen
Wenn es schon mehrere solcher Threads gibt, wieso wird es dann von verschiedenen Leuten immer wieder wiedergekaut. Solange es keinen neuen Input gibt, geht es tierisch auf den Sa.. immer wieder dieselben alten "Neuigkeiten " zu lesen.
Mit neutraler Information hat das überhaupt nichts mehr zu tun.
Ich habe den Eindruck, ein paar enttäuschte Sony Besitzer versuchen auf diese Weise Genugtuung zu erhalten, anderen geht es wohl nur darum den Postcounter zu füttern.
Das repetitive Mantra erinnert mich an Cato der jede Rede im Senat mit ceterum censeo carthaginem esse delendam beendet hat.

Ich habe keinen Sonybeamer und werde auch nicht von Sony bezahlt oder gesponsort.

Danke an die "Helden der Warnungen"
Der Sony Xw5000 /Xw7000 Thread ist erstmal dicht.

Kann mir bitte jetzt noch jemand erklären, warum wird hier noch nicht vor den Sony Projekten gewarnt? Dafür wurde dieser Thread doch extra eingerichtet (Achtung: das war Ironie).

Sorry Jungs, aber das Thema nervte doch wirklich Jeden (bitte keinen Kommentar von denen, die es doch angeblich interessiert).

Heimkino ist unser aller Hobby. Und von den immerzu wiederholten Warnungen vor den Sony Projekten macht ihr doch die, die glücklich mit ihren Projekten sind, verrückt. Es verunsichert viele und bringt so manchen dazu, nur mit Angst darauf zu warten, dass sein Bild an Kontrast verliert.

Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden mit meinem Sony hw40. Keine Ahnung, wo sein Kontrast liegt. Ist auch völlig egal, da mir das Filmeschauen mit ihm auf meiner Leinwand sehr viel Freude bereitet. Wenn ich aber immerzu lesen muss, wie sch...e mein Bild theoretisch sein müsste, nimmt mir das etwas von meiner Freude.
Und so wird es vielen gehen.

Auch wenn meine Bitte vermutlich wieder ins Leere läuft: Postet eure Warnungen vor dem Sony Kontrastverlust hier oder in den passenden Threads.

Und noch eine Bitte: Verkneift euch einen Kommentar auf meinen Post. Wer es doch macht, ist in diesem Thread genau richtig

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Aber darum geht es doch gar nicht, niemand will irgendwas leugnen oder kleinreden,

Wenns das "Niemand" mit "die Meisten" ersetzt, wäre der Satz richtig.

Die langen Diskussionen ergeben sich ja nur dadurch, dass objektive Messungen von Einigen noch immer negiert und eben klein geredet werden.
Klar, dass es dann Gegenpostings gibt.

Mankra (Beitrag #10) schrieb:

Wenns das "Niemand" mit "die Meisten" ersetzt, wäre der Satz richtig.

Check, gekauft....

Es nervt halt auch, wenn sich Verkäufer und Influencer das Ganze schön reden... ich hatte bisher übrigens nur Sony Beamer, 3 an der Zahl hängen aktuell an der Decke.

Und wenn nun der andere Thread halt zu - eh sorry moderiert ist -... mir egal und diesen kann man auch gleich schliessen .

Ich hoffe Sony kriegt das ganze im Griff: Denn ansonsten wird JVC quasi Monopolist im High-End Bereich und das ist überhaupt nicht gut für unser schönes Hobby. Die Preise werden ja jetzt schon immer absurder.

Das ist ja das Problem.

Der 7000er hätte mich wirklich interessiert: Doppelte Helligkeit gegenüber meinem N5, ich lege mehr Wert auf den Kontrast innerhalb EINES Bildes, die bessere FI, MFT (Kontrast auf Pixel-Ebene, benachbarter Pixel, welcher für den subjektiven Schärfeeindruck wichtig ist).

Zum Glück greift Epson von unten an, der 12000er dürfte ein tolles Gerät sein (Konjunktiv, da noch immer nicht selbst live gesehen). Natives 4K sollte man nicht überbewerten. Siehe letztes Lars Mette Video übern NP5: Volles 4K kommt eh nicht auf der LW an, einzelne Pixel sind nicht sauber getrennt zu sehen.

Departed (Beitrag #13) schrieb:

Ich hoffe Sony kriegt das ganze im Griff: Denn ansonsten wird JVC quasi Monopolist im High-End Bereich und das ist überhaupt nicht gut für unser schönes Hobby. Die Preise werden ja jetzt schon immer absurder.

Das ist sicherlich nicht wünschenswert aber würde nur eintreten wenn Sony den Markt verlässt. Denn aktuell ist es so, dass Sony deutlich mehr Projektoren verkauft als JVC. Trotz der Probleme.

Moin,

meinen Sony verkauft, EPSON neu geholt.
Endlich zufrieden

Galactus (Beitrag #15) schrieb:

Das ist sicherlich nicht wünschenswert aber würde nur eintreten wenn Sony den Markt verlässt. Denn aktuell ist es so, dass Sony deutlich mehr Projektoren verkauft als JVC. Trotz der Probleme.

Und das liegt eben genau daran, dass der typische Konsumer überhaupt das Problem gar nicht kennt und durch langsame Gewöhnung auch gar nicht mitkriegt, dass sein Projektor gedriftet ist.
Dann schaut er sich vielleicht ein neues Modell an und sieht ein deutlich geileres Bild; was wieder zum Kauf anreizt. Im Prinzip kann Sony ja nichts besseres passieren

allesgeht (Beitrag #16) schrieb:

Moin, meinen Sony verkauft, EPSON neu geholt. Endlich zufrieden :)

Welcher Sony? wie alt?
Welcher Epson? Was ist besser?

Sony VPL LW 270
EPSON TW 7400

Wie alt ich bin, geht Dir Nichts an!

Es ging um das Alter des Beamers. Finde ich schon Krass das du den Epson besser findest. Ist ja nicht gerade das Top Modell.

dott77 (Beitrag #20) schrieb:

Es ging um das Alter des Beamers. Finde ich schon Krass das du den Epson besser findest. Ist ja nicht gerade das Top Modell.

Das könnte ein Indiz darauf sein, wie es um seinen VW290ES bestellt war...
Normalerweise ist der Sony dem Epson TW7400 in fast allen Belangen sichtbar überlegen.

Mankra (Beitrag #10) schrieb:

Die langen Diskussionen ergeben sich ja nur dadurch, dass objektive Messungen von Einigen noch immer negiert und eben klein geredet werden. Klar, dass es dann Gegenpostings gibt.

Genau DAS ist der Punkt.

Ich nehme an das wissen die Herrschaften auch selber - was sie dennoch nicht daran hindert.

Ich finde es nur mehr als traurig dann den "schwarzen Peter" stets anderen zuschieben zu wollen - denn wenn man falsche Sachen in einem Forum behauptet so muss man eben damit rechnen das es nicht einfach so "akzeptiert" wird

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Aber darum geht es doch gar nicht, niemand will irgendwas leugnen oder kleinreden, sondern einfach nur darum, dass wirklich jeder Thread ziemlich schnell (achtung, Wortspiel!) abdriftet...

Ja doch - genau das passiert wortwörtlich. Wenn jemand im Bezug auf den Kontrastverlust zb. sowas schreibt: "man kann aktiv gegenwirken" - "man kann dem Problem klar vorbeugen (mit Klimaanlage zb.)" - "weiters Aufregung unnötig"...

...dann ist das doch bitte eindeutig "leugnen und kleinreden"

Denn damit behauptet man das dieser Kontrastverlust durch vergleichsweise einfache Maßnahmen verhindert werden könnte - was ja wohl nachweislich (in Form von Messungen und Meldungen von Besitzern) nicht stimmt:)

Bei EPSON gibt/gab es immer wieder mal Staub Probleme. Was würden denn die Leute dort ikm Thread sagen, wenn jeder 2. Post nur um die Staubproblematik ginge. Klar, ist in der Tragweite nicht vergleichbar, aber vielleicht wurde verständlich, worum es geht..?

Nun - das wäre dort mit Sicherheit der Fall wenn es dort auch user geben würde die stur und steif behaupten würden das es das "Problem" nicht geben würde bzw. es nicht möglich ist oder aber das man es verhindern kann...

Abgesehen davon ist es dann immer noch Staub den man entfernen (lassen) kann ohne Schäden und kein wirtschaftlicher Totalschaden weil nicht reparabel...

hotred (Beitrag #22) schrieb:

behauptet man das dieser Kontrastverlust durch vergleichsweise einfache Maßnahmen verhindert werden könnte - was ja wohl nachweislich (in Form von Messungen und Meldungen von Besitzern) nicht stimmt:)

Doch, wäre schon möglich: Die Kiste 24/7 durchlaufen lassen! Ist doch nicht kompliziert, sehr einfach durch zu führen

Aber nicht mal das wäre zu 100% eine Garantie - alleine bis zur Aufstellung lief er ja auch nicht

Aber dennoch: Tolle Geräte, wenn man sich darauf einstellt ev. immer noch die beste Wahl

Beim GTZ380 gibt Sony übrigens 16.000:1 an.

Bei allen anderen nur unendlich : 1 also dynamisch...

Wie sieht das eigentlich mit Ansi und in Bild Kontrast aus? Bricht der denn im Vergleich genau so oder ähnlich oder vielleicht auch gar nicht ein?

Diese - SEHR GUTE!!! - Frage hab ich auch schon mehrfach aufgeworfen.

Die wurde noch nicht wirklich diskutiert - lt. Ekki bleibt der aber wohl erhalten.

Und deshalb ist - meiner Ansicht nach - so ein Sony selbst MIT Kontrastverlust noch ein ausgezeichnetes Gerät, ABER NUR WENN DER DRIFT BEHOBEN IST!!!

Denn dann ist am Ende der einzige "Makel" eben der gesunkene native on/off, und bekanntlich gibt es genügend Geräte am Markt die im Neuzustand schon keinen höheren besitzen:)
(Oder gar noch viel schlechteren)

Es kommt dann eben im Einzelfall darauf an wieviel der Sony bereits verloren hat (und ev. noch verliert)

Aber alleine deshalb sind Äußerungen wie "Elektroschrott" völlig fehl am Platz und einfach nicht wahr.

Das es aber dennoch eine Minderung der Bildqualität gibt ist klar, ob die dann aber bei einem Gerät das sonst in Ordnung ist und ev. auch eine Autoblende hat die genutzt wird überhaupt auffällt hängt dann von vielen Faktoren ab, ich würde sagen in vielen Fällen wird das ohne direkten Vergleich ev. nicht auffallen:)

So ihr Verbraucherschützer,
bis jetzt habt ihr noch keinen relevanten Beitrag zum Thema geschrieben.

Dieser Thread soll aber DEFINITIV NICHT DER THREAD SEIN UM EUCH WEITERHIN AUSZULABERN, weil ihr es geschafft habt, dass der Hauptthread moderiert wird.

Ich und andere Mitglieder wollen zum Ausdruck bringen, dass dieses ewige und unproduktive Genörgele vielen Leuten gehörig auf den Sack geht.
Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ihr mit eurem ewigen Genörgel Sony beeindruckt.
Interessant wäre auch zu wissen, wieviele Geräte Sony verkauft hat und wieviele davon unzumutbar sind.
Es ist normal , dass sich unzufriedene Benutzer eher zu Wort melden und die zufriedenen Nutzer eher still schweigend geniessen.

Ich habe den Eindruck, dass verschiedene Leute hier im Forum nur noch rum messen und nach Fehlern suchen, anstatt Filme zu kucken und geniessen.

-nethien- (Beitrag #28) schrieb:

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ihr mit eurem ewigen Genörgel Sony beeindruckt.

Doch. Sony mußte die Probleme mittlerweile selbst schwarz auf weiß in deren Bedienungsanleitungen zugeben.

-nethien- (Beitrag #28) schrieb:

Dieser Thread soll aber DEFINITIV NICHT DER THREAD SEIN UM EUCH WEITERHIN AUSZULABERN, weil ihr es geschafft habt, dass der Hauptthread moderiert wird.

Du solltest deinen Eingangspost vielleicht nochmal lesen, indem du die Nörgler aufforderst sich hier auszulassen und nicht mehr in den anderen Threads.

Komm mir jetzt nicht mit Ironie. Soll wirklich jeder erst hier den kompletten Thread lesen, um zu raffen, dass das hier nur dein persönlicher Nörgel über andere Nörgler Thread ist.

Ansonsten ignoriere doch einfach die Beiträge, die versuchen deinen geliebten Sony Projektor ins schlechte Licht zu stellen.
Die Moderation wird ja jetzt dafür sorgen, dass das Thema eben nicht mehr die ganze Zeit besprochen wird.

Warum dich das überhaupt stört, verstehe ich eh nicht. Brauchst du Forenkonsenz um deinen Beamer auch gut zu finden? Lass doch andere deinen Projektor als Elektroschrott betiteln; solange du das Bild bei dir zuhause gut findest...

-nethien- (Beitrag #28) schrieb:

Dieser Thread soll aber DEFINITIV NICHT DER THREAD SEIN UM EUCH WEITERHIN AUSZULABERN,

Ahem:

-nethien- (Beitrag #1) schrieb:

Bitte, hier ist ein Extra Thread um alle diese Leute zu warnen und hört auf die anderen Threads zu zumüllen. .... Also : Feuer frei , aber bitte nur hier.

.......

-nethien- (Beitrag #28) schrieb:

Ich und andere Mitglieder wollen zum Ausdruck bringen, dass dieses ewige und unproduktive Genörgele vielen Leuten gehörig auf den Sack geht. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ihr mit eurem ewigen Genörgel Sony beeindruckt.

Wie so oft, kann man das Glas halbleer oder halb voll sehen: Deine Sätze haben ein sehr negatives Framing.
Positiver Formuliert: Die Diskussion um dieses Kontrastverlust-Thema, welches sich seit Jahren schon hin hinzieht, kommt nun, endlich soweit in Fahrt, dass Händler nun auch drauf reagieren und somit Sony somit hoffentlich doch nach einer Lösung sucht, dass die im Neuzustand sehr interessanten Geräte ihre Eigenschaften behalten.

Und wenn nur ein Kunde durch die Beiträge hier, auf das Thema aufmerksam wird und zumindest weiß, worauf er sich beim Kauf einlässt oder sich eben ein alternatives Gerät sucht, eventuellen Ärger aus dem Weg geht, war das Ganze produktiv!
Produktiver als die "Vogel Strauß Taktik"!

Gegenfrage: Wieviele produktive Beiträge hast Du schon hier im Forum beigetragen?
Dieser Nörgelpost zählt nicht dazu

Interessant wäre auch zu wissen, wieviele Geräte Sony verkauft hat und wieviele davon unzumutbar sind.

Das wird Ekki mit seinem Workshop rausfinden und für uns aufbereiten.

Hier der nächste "unproduktive" Beitrag von Ekki auf FB:

Mal wieder Updates von mir (Sony SXRD Drift): - Für den SXRD-Workshop gibt es jetzt schon 50(!) Interessenten, das werden wir wohl in 2 oder 3 Workshops machen müssen. 😉 Erster Workshop wird dann in NRW sein, genauen Standort und Datum muss ich noch planen (Raum Köln vermutlich). - Eckhard Biehl war so nett, mir seinen VW90 zum Zerlegen zu stiften. Hintergrund: Sein VW90 war auch schon gedriftet auf 800:1, ich habe damals damit noch versucht, mit Dauerweißbild usw zu checken, ob irgendwas den Kontrast zurückholen kann (bis ich dann die Gründe herausgefunden habe). Seitdem stand das Gerät bei mir und einem Händler rum. Evtl.habe ich auch noch einen zweiten VW90 und einen HW50. - Warum Zerlegen? Ein griechischer Ingenieur (Nikos Tsolas) hat genau das vor einigen Jahren schon mit einem gedrifteten VW85 getan und seine Entdeckung bestätigt zu 100%, was wir schon seit Jahren als Ursache diskutieren: Korrodierte WireGrids! Wir werden durch das Sezieren der Geräte nun versuchen, die Ursache erneut zu bestätigen. Hier die beiden Ausgangsartikel: 1) Das Zerlegen und der dokumentierte Schaden: https://www.projecto...BF%CF%85-contrast-2/ 2) Nikos Kommentare bzgl. des Kontrasteinbruchs, Cine4Home und Foren (wie Ihr seht, genau dasselbe Rumgeeiere in Foren schon damals). https://www.projecto...on-sony-sxrd-update/ Gruß, Ekki

In einem Forum dazu aufzufordern negative Merkmale von Geräten nicht mehr zu erwähnen ist naja geht so...nicht...

Solange Sony die Fehler, die dazu führen nicht behebt sollte weiter darüber gesprochen werden...

Öffentliche Meinung und weniger Gewinn ist vermutlich mitunter das einzige, das einen Konzern wirklich zum Handeln bringt...

Sony hat ja auch ganz klare Vorteile, sonst würden sie nicht gekauft... Meiner Frau beidpielsweise würde es vermutlich nicht auffallen wenn ein Sony quergedriftet ist und nur noch 10% seines Kontrastes hat.

Mir selbst würde es auffallen, da ich ab und an meinen Beamer kalibriere. Mein DLP ist seither auf gleichem Niveau unterwegs. Ja sehr weit unter selbst gedrifteten Sonys aber eben für 1200 Euro statt 10.000.

Ich wäre tot unglücklich wenn ich so viel Geld ausgeben und dann eine immer schlechtere Performance erhalte... Insbesondere müsste so ein Gerät für mich dann mindestens 10 Jahre funktionieren bei dem Preis und das ist stand jetzt nicht gewährleistet... Das ist für mich der Grund im Moment keinen Sony zu kaufen... JVC hat für den gleichen Preis ein deutlich schlechteren inbild Kontrast.

Deshalb meine Frage danach. Wenn ein gedrifteter Sony seine 5000:1 Kontast behält außer in Extrembeispielen und zusätzlich bei einem anso von 3 bis 400 zu 1 bleibt dann kann man durchaus darüber nachdenken den sinkenden on off zu akzeptieren wenn man in der Lage ist die anderen Drifts weg zu kalibrieren.

Ich bin derzeit auf der suche nach einem neuen Beamer im Bereich bis 5k Euro also durchaus in Reichweite von Anfänger Sonys

Nunu1989 (Beitrag #33) schrieb:

In einem Forum dazu aufzufordern negative Merkmale von Geräten nicht mehr zu erwähnen ist naja geht so...nicht... Solange Sony die Fehler, die dazu führen nicht behebt sollte weiter darüber gesprochen werden...

Wo wurde denn dazu aufgefordert, dass bitte totzuschweigen? Irgendwie versteht hier anscheinend niemand außer mir die Intention des TE.
Könnt oder wollt Ihr es nicht verstehen?
Wenn man ein Gerät X besitzt, dann verfolgt man den Thread zu diesem Gerät, und wenn es was neues dazu gibt, klickt man drauf. Wenn aber irgendwann wirklich nur noch und nur noch jeder neue Beitrag über den Drift geschrieben ist, und das wirklich in allen SONY threads (also noch nicht mal mit BEzug auf die Reihe deren Thread das ist), wo der Kollege und EPSON Besitzer Hotred doch schon so freundlich war, einen ganzen Fächerschuß (mit zum großen Teil ernsthaft sinnvollen Inhalten wie konkreten Messwerten!) von SONY Driftthreads aufgemacht hat, dann nervt das irgenewann einfach nur, weil man vielleicht im VW270/570 Thread über Erfahrungen und Probleme und Tips und Tricks eben zu diesem 270/570 lesen/schrieben will, und nicht alle 2 Posts von den Driftwarnungen für die neuen X Geräte...

Hier mal ein Link zu Projektoren die Ekki gemessen hat. Ich denke Fakten sind besser als Vermutungen.
https://www.heimkino...ID=279180#post279180

n5pdimi (Beitrag #34) schrieb:

Wo wurde denn dazu aufgefordert, dass bitte totzuschweigen? In den jeweiligen Threads, bzw. sogar hier, in diesem Thread vom TE im Beitrag #28

Wenn man ein Gerät X besitzt, dann verfolgt man den Thread zu diesem Gerät, und wenn es was neues dazu gibt, klickt man drauf.

Dann sollens Etwas beitragen zum Thema. Der TE hier hat in den letzten Jahren keinen einzigen Post, außer den beiden Nörgelpostings hier, im Beamer Bereich beigetragen....

Warum ist es soooooo schwierig, uninteressante Postings einfach zu überspringen?

Anscheinend wollen/können viele nicht verstehen, worum es mir geht.
Ich warte immer noch darauf, dass einer die Gründe in diesem Thread postet, so dass diese für jeden ersichtlich und einfach auffindbar sind.
Das wäre sogar im Sinne der ewigen Miesmacher in den Beamerthreads.
Ich wurde darauf hingewiesen, dass es schon einen Thread gibt wie meinen. Er wurde auch schon vom Threadersteller verlinkt und hat schon 3 Seiten und viel Gelabere, wie in den anderen Sonybeamerthreads, nur Messungen von Usern sind äusserst selten, wobei laut Titel genau dies der Inhalt sein soltel.

Wollen oder können verschiedene Poster nicht verstehen, dass irgendwann genug ist????
Werden diese Leute für ihre negative Meinungsmacherei in unzähligen Beamerthreads bezahlt oder wie erklärt sich dieser fast religiöse Eifer?

Mir wird unterstellt, dass ich die Kritik unterdrücken will. Nun, Deutsch ist nicht meine Muttersprache, aber bei meinen bescheidenen Deutschkenntnissen kann ich kein solchesKritik Verbot in meinen Posts finden.


Auch habe ich geschrieben, dass ich weder einen Sony beamer habe,, noch irgendwie etwas mit Sony zu tun habe, werde aber trotzdem persönlich angegrifffen, weil ich mir meinen Beamer schönreden will. Si taquisses philosophus mansisses.

Ansonsten wird vorgeworfen, meine Nörgelei würde dem Forum schaden und den Thread nicht weiterbringen.

Wenn man die immer wiederkehrenden Wiederholungen von einigen wenigen Mitgliedern, die gefühlt 80 % der Beiträge darstellen, weglassen würde, dann könnte man die relevanten Infos und Beiträge (inkl. Kritik) viel einfacher in einem lesbareren und übersichtlicherem Thread wiederfinden.
Meines Erachtens würde das dem Forum sehr wohl nützen.
Ich bin seit über 20 Jahren Mitglied im Forum und meist stiller Mitleser, aber es kekst mich ungemein wenn ich einen Thread verfolge, wo bei 20 neuen Nachrichten nicht eine einzige neue Info dabei ist, sondern nur immer wieder die gleichen Miesmachereien.
@ Mankra: wer lesen kann ist klar im Vorteil, eine produktive Warnung oder Aufzählung der Fehler hast weder du, noch ein anderer in diesem Thread bisher gemacht.
Ich freue mich für dich, dass du so viele in deinen Augen produktive Posts hast um so überheblich zu reagieren.

Aber ich sehe ein, dass mein Anliegen ein unmögliches Unterfangen ist und werde euch daher nicht mehr weiter belästigen.

Es ist soooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo schwierig uninteressante Posts zu überspringen, weil man Posts verschiedener User nicht blockieren kann.

Messungen von Ekki

Reichen dir die Fakten als Grund genug warum man keinen Sony Beamer kaufen sollte, 100% der relativ neuen Geräte haben einen Kontrasteinbruch.

Ich weiß nicht, ob meine aktuellen Ergebnisse schon verlinkt, hier kopiert wurden, daher noch Mal direkt von mir:



Neue Kontrastmessungen von Sony VW-Geräten
Den ganzen Tag habe ich heute Sony VW Geräte auf Kontrast vermessen.

Vorab: In unseren zahlreichen Cine4Home Editions haben wir ja immer den Serienschnitt der Sony VW Kontrastwerte gemessen. Dieser beträgt 13,000:1 nativ mit einer Streuung von 11000:1 bis 15000:1 kalibriert bei maximalem Zoom.

Hier die (wenig erfreulichen) Ergebnisse des heutigen Tages in Sachen Kontrast:
Alle Beamer zeigten nur einen leichten Farbraumverlust und nur einen leichten Gammadrift (ca. 2.1).

VW290
Gebaut: September 2021
Stunden 0 (Neugerät / Lagerware)
Kontrast 8100:1

VW290
Gebaut: September 2021
Stunden 0 (Neugerät / Lagerware)
Kontrast 7800:1

VW290
Gebaut: April 2021
Stunden: 49
Kontrast 7400:1

VW790
Gebaut: März 2021
Stunden 270
Kontrast 5500:1

VW790
Gebaut: Oktober 2020
Stunden 1100
Kontrast 9700:1

Mankra (Beitrag #36) schrieb:

Warum ist es soooooo schwierig, uninteressante Postings einfach zu überspringen?

Ich verstehe sowohl n5pdimi wie auch den Eröffner dieses Thread - wobei ich dessen Tonfall nicht billige.

Aber es ist tatsächlich nicht so leicht, diese Postings zu überspringen, wenn man Besitzer oder Interessent dieser Modellreihe ist. Derzeit werden 5 Thread mit der Kontrastthematik überschwemmt. Der 'x70-, x90-, XW-, Sony-Messungen-, und Sony-nicht-kaufen-Thread. Es bleibt auch nicht nur bei sachlicher Information. "Kauft bloß nicht,..." und ähnliche Aufrufe verletzen das Selbstbestimmungsrecht jedes informierten Interessenten. Ich denke, das wird leicht unterschätzt. Man will auch nicht ständig nur die Negativ-Seiten eines Produkts vor Augen gehalten bekommen. Sony-Beamer habe auch ihre besonderen Qualitäten, die ich selbst zu schätzen gelernt habe. Momentan sind negative und positive Aspekte im Forum in starker Disbalance.

Nachdem Ekki (und auch das HKV- und AVS-Forum) dieses Thema auch in den kommenden Wochen intensiv bearbeiten werden, ist gegenüber früheren Zeiten mit einer regelrechten Informationsflut zu rechnen. Ich habe also großes Verständnis, neue Informationen dazu möglichst in einem Thread zu kanalisieren. Ich würde den von hotred empfehlen und diesen vielleicht noch umbenennen in:

Sony SXRD Kontrastverlust: MESSUNGEN / ERFAHRUNGEN / URSACHEN

Armin289 (Beitrag #39) schrieb:

"Kauft bloß nicht,..." und ähnliche Aufrufe verletzen das Selbstbestimmungsrecht jedes informierten Interessenten.

Ich finde diesen Faden zwar auch überflüssig, weil allein der Titel mir zu polemisch ist.
Aber eine Verletzung des Selbstbestimmungsrechts sehe ich durch diesen Aufruf nicht, da ja jeder weiter Sony-Projektoren kaufen kann.

dott77 (Beitrag #20) schrieb:

Es ging um das Alter des Beamers. Finde ich schon Krass das du den Epson besser findest. Ist ja nicht gerade das Top Modell.

Moin,

genau, es muss nicht mal das Top Model von EPSON sein.

-nethien- (Beitrag #28) schrieb:

Dieser Thread soll aber DEFINITIV NICHT DER THREAD SEIN UM EUCH WEITERHIN AUSZULABERN, weil ihr es geschafft habt, dass der Hauptthread moderiert wird. Ich und andere Mitglieder wollen zum Ausdruck bringen, dass dieses ewige und unproduktive Genörgele vielen Leuten gehörig auf den Sack geht. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ihr mit eurem ewigen Genörgel Sony beeindruckt. Ich habe den Eindruck, dass verschiedene Leute hier im Forum nur noch rum messen und nach Fehlern suchen, anstatt Filme zu kucken und geniessen.

Moin,

wer im Glashaus sitzt..............................!!! Das zum Punkt Genörgel

George_Lucas (Beitrag #40) schrieb:

Armin289 (Beitrag #39) schrieb: "Kauft bloß nicht,..." und ähnliche Aufrufe verletzen das Selbstbestimmungsrecht jedes informierten Interessenten. Ich finde diesen Faden zwar auch überflüssig, weil allein der Titel mir zu polemisch ist. Aber eine Verletzung des Selbstbestimmungsrechts sehe ich durch diesen Aufruf nicht, da ja jeder weiter Sony-Projektoren kaufen kann.

Im Zweifel wird es ggf. die Gebrauchtwaren im Preis drücken, weil potenziellen Kunden sofort hier im Forum auf mögliche Defekte hingewiesen werden.
Das ist dann wieder für alle aktuellen Sony Kunden doof die Upgraden wollen

Ich finde es gut, etwas provokativ (Threadtitel), auf das Problem aufmerksam zu machen.

Also jeder der sich mit den Geräten in der Vergangenheit etwas auseinandergesetzt hat, sollte dabei auf das Problem gestoßen sein. Deshalb hält sich mein Mitleid für den Gebrauchtwarenmarkt in Grenzen.
Auch JVC bekleckert sich nicht mit Ruhm, wenn man in den englischsprachigen Foren liest, dass manche bereits auf ein Austauschgerät der NZ Serie warten, während hier noch nicht mal jemand sein ewig vorbestelltes (Erst-)Gerät erhalten hat.
Im Endeffekt geht es um uns Kunden und deshalb möchte ich so gut wie möglich wissen, auf was für ein Risiko ich mich beim Kauf eines so hochpreisigen Gerätes einlasse.

Viele Grüße

Mängel in Foren zu erwähnen ist immer problematisch für Verkäufer, die die Probleme lieber verschweigen.

Im Zweifelsfall kann der Verkäufer ja ein Lumen Messgerät kaufen und beweisen, dass es kein Kontrastproblem gibt, wenn sich der Käufer vorher informiert.

Andernfalls kann man ja auch warten, bis man einen Käufer findet, der sich nicht informiert und bei einer Sichtprüfung zufrieden ist oder das Teil ungesehen kauft.

So ein Messgerät sollte im Budget für Sonybesitzer drin sitzen. Im Idealfall bringt der Käufer das einfach mit, wenn er sich vorher informiert hat.

Ausschließen würde ich Sony aufgrund der Problematik nicht aber gutgläubig und naiv bin ich da jetzt auch nicht mehr.

Grundsätzlich ist es so, dass der Kunde/Käufer die Qualität des Produktes bestimmen muss, nicht der Verkäufer und dazu gehört Recherche oder ein Geldbeutel, der schlechte Recherche ausgleicht oder halt ein geringerer Anspruch an die Qualität und Preis Leistung.

Ich finde es schon krass, wenn hier im Forum die Leute, welche auf Missverstände bei den Sony Projektoren hinweisen und auch selbst Betroffene von der ganzen Problematik sind, als Nörgler dargestellt werden.

Wenn nicht in den entsprechenden Beamer Threads, wo dann soll man darauf aufmerksam machen. Und einen neuen Thread wie diesen hier mit reißerischer Überschrift aufmachen, hilft auch nicht wirklich weiter. Es ist mMn völlig legitim, wenn das Problem des Kontrastverlustes auch in dem Sony XW Thread angesprochen wird. Denn es ist eben nicht davon auszugehen, dass die neue Modellreihe davon verschont bleiben wird, gerade weil Ekki nach der Zerlegung eines XW5000 für mich völlig nachvollziehbare Gründe dazu aufgeführt hat.

So und dann kommt ein Forumsteilnehmer daher, der selbst weder Betroffner ist, noch nach eigener Aussage einen Sony Projektor besitzt und betitelt andere Forumuser als Nögler. Also das geht wirklich zu weit. Man sollte diesen Thread zu machen, denn der dient anscheinend nur zur Diffamierung derer, die die Probleme bei Sony nicht so einfach hinnehmen möchten und nicht gleich zur Tagesordnung übergehen wollen, als wäre nichts gewesen.
Kein Wunder das sich User wie oto schon längst gelöscht haben. Der wurde nämlich in der gleichen Art und Weise angefeindet. Klar oto hat auch oftmals übertrieben und mit seinen Aussagen polarisiert, aber dennoch hat er dadurch die Missstände bekannt gemacht. Ich wollte es damals nicht wahrhaben, blauäugig wie ich nun mal war und habe auch dagegen argumentiert. Nun bin ich selbst betroffen und sehe ja die Misere jeden Tag.
Macht echt keinen Spaß mehr hier.

dreamer_1 (Beitrag #44) schrieb:

Also jeder der sich mit den Geräten in der Vergangenheit etwas auseinandergesetzt hat, sollte dabei auf das Problem gestoßen sein. Deshalb hält sich mein Mitleid für den Gebrauchtwarenmarkt in Grenzen.

Ich hab schon häufig geschrieben, dass auch diejenigen, die zwar alle 1-2 Jahre ihre Beamer wechseln, somit vom Kontrastverlust weniger betroffen sind, mit einem höheren Wertverlust rechnen müssen.

Auch JVC bekleckert sich nicht mit Ruhm, wenn man in den englischsprachigen Foren liest, dass manche bereits auf ein Austauschgerät der NZ Serie warten, während hier noch nicht mal jemand sein ewig vorbestelltes (Erst-)Gerät erhalten hat.

Bei weitem nicht, aber das wollen dann eh die jVC Jungs auch nicht hören

@hifipirat:

Ich bin da zu 100% deiner Meinung!!!

Aber auch der Meinung von den meisten anderen die gepostet haben - dem TE mal ausgenommen

Ich denke das "Grundproblem" wird (mittlerweile - nach vielen Jahren des absoluten Leugnens) wohl auch der "härteste Sony Fan" akzeptieren müssen...

Und ich denke wir wissen auch alle nur zu gut das sich der Hersteller dieser Sache offensichtlich "freiwillig" nicht annehmen möchte - immerhin besteht das Problem seit vielen Jahren...

Ich denke da ist es absolut legitim und folgerichtig das man als Sony Fan dann versucht die Situation langfristig zu verbessern. Und das kann nur so geschehen das dieses Thema "allgegenwärtig" ist und niemals wieder "Gras drüber wächst" - so wie es manche hier im Forum offensichtlich sehr gerne hätten.

Was für mich dabei aber immer noch unklar ist

Weshalb eigentlich?!?
Unabhängig davon ob man nun einen Sony Beamer - oder einen anderen Fabrikats besitzt sollte man doch wohl froh darüber sein wenn Fehler schonungslos diskutiert werden und dadurch ev. irgendwann eine Verbesserung der Situation eintritt???

Der einzige Grund der mir für so ein Verhalten einfällt wäre eigentlich wirtschaftliches Interesse...

Aber abseits davon sollte doch auch jeder Sony Fan froh darüber sein wenn Sony ev. doch irgendwann dazu "gezwungen" sein könnte die Geräte dahingehend zu verbessern... Andere Hersteller zeigen ja das es möglich ist.

Wir kennen das doch alle aus dem beruflichen und auch privaten Umfeld: Wann genau ist denn die Wahrscheinlichkeit größer das sich etwas dahingehend ändert/ verbessert wie man das ev. gerne hätte: Wenn man das anspricht und dann "Ruhe gibt" - oder aber wenn man so lange "lästig" ist bis was passiert... Na, wer kennt die Antwort

Und:

Der Grund das dieses leidige Thema in den Threads zu den jeweiligen Geräten immer und immer wieder hochkocht ist keinesfalls der das "wir verschworene Kontrastverlust hater " immer wieder damit aus eigenem Antrieb anfangen würden...
(Den so möchten "uns" wohl manche user gerne sehen damit das in ihr Weltbild passt?!?)

Nein, viel mehr liegt es daran das quasi immer wieder die selben das Thema als Bagatelle und Lappalie hinstellen und neuerdings gar noch behaupten man könnte das als user quasi verhindern...

Das klingt für mich nach "Hersteller - Logik" und nicht nach etwas was hier im Forum gepostet werden sollte - insbesondere wenn derjenige bestens darüber Bescheid weiß das dem NICHT so ist.
Meine Intention ist schon eine Verbesserung - wenn so ein user dann noch als "Krönung" wortwörtlich schreibt:

Ich will niemandem \'helfen\'. Wozu auch???

...dann ist mir schon klar wie ich derartige postings einzuschätzen habe.

Aber der Vorteil eines Forums ist ja: Man kann es jederzeit nachlesen! (Jedenfalls so lange es nicht gelöscht wurde )

Wer also in einem Gerätethread das Thema herunterspielt - der muss eben damit rechnen das es andere Meinungen dazu gibt und diese auch vorgebracht werden...

Ich war schon seit jungen Jahren absoluter Sony Fan - bin es noch - hatte schon Sony Beamer und viele andere. Deshalb muss ich aber nicht alles gut finden... (Einen Epson hab ich davon abgesehen schon lange nicht mehr...)

Fakt ist jedenfalls das sich "nichts tut" wenn das Thema nicht "immer aktuell" bleibt, Fakt ist aber auch das am Ende ALLE Beamer Besitzer und Interessenten einen Vorteil davon hätten wenn sich was zum Positiven hin verändert.

Im Übrigen sehe ich das auch so das oto hier sehr viel Anteil daran hat (im positiven Sinn) das dieses Thema eben auch entsprechend bekannt wurde - andererseits aber auch im negativen Sinn da es durch die unnötigen und maßlosen, letztlich auch falschen Übertreibungen dazu gekommen ist das dieses Thema dann von den "Kreuzrittern" immerzu als "lächerlich" dargestellt werden konnte und das war dann dahingehend auch plausibel, denn es ist ja auch völlig unglaubwürdig wenn auf der einen Seite unzählige zufriedene Sony Besitzer davon berichten wie zufrieden sie mit ihren Geräten sind und auf der anderen Seite ein einzelner user ständig von "Elektroschrott" berichtet und prophezeit das sehr schnell alle Sony Beamer dazu mutieren...

Wem glaubt man dann

Wäre das Thema von Anfang an sachlich und unaufgeregt "behandelt" worden, so hätte das niemals so eine große "Kluft" entstehen lassen und es hätte wohl auch dazu geführt das mehr Sony user ihre Geräte entsprechend kalibrieren lassen wenn sie gedriftet sind = weitgehend den ursprünglichen Bildeindruck wiederhergestellt.

Es ist einfach (ja, immer noch) Unsinn das ein Sony mit Kontrastverlust "Elektroschrott" ist - völlig intakt ist er aber auch nicht mehr, so ehrlich sollte man sein.

Also (frei nach Mankra)?

Wieso der ganze Trubel um die Elektrokastel