XGIMI Horizon 20- Serie RGB-Laser mit Lensshift , optischen Zoom, 240Hz VRR

dragontown (Beitrag #101) schrieb:

Wenn der Player auf SDR steht und der Projektor auf BT2020, was genau passiert dann?

Das sind 2 verschiedene Einstellungen. 1x der Bildmodus und 1x der Farbraum!

HDR = ST2084 Helligkeit Kodierung + BT2020 Farb Kodierung
SDR = Gamma 2.2 oder 2.4 Helligkeit Kodierung + Rec709 Farb Kodierung

Man kann zumindest bei den "normalen" Beamern im SDR Bildmodus einen anderen Farbraum, z.B. BT2020, einstellen. So arbeitet madVR. Also madVR rechnet die Helligkeit von ST2084 auf Gamma 2.2 oder 2.4 um, der große Farbraum bleibt erhalten.

Das geht aber nur, wenn irgend ein Gerät in der Kette diese Umrechnung vornimmt.

Player auf SDR, hängt es davon ab, ob die Software dann SDR mit dem kleinen Rec709 Farbraum ausgibt (um Kompatibel mit allen SDR Displays zu bleiben) oder es die Möglichkeit gibt, den großen Farbraum zu behalten.

Ah das ist interessant. Man hat dann quasi HDR ohne HDR aber mit dem großen Farbraum. Das wäre grundsätzlich super wenn das jedes Gerät könnte. Gerade als das mit HDR damals angefangen hat und das Bild oft viel zu dunkel wirkte, also auch im TV Bereich.

ja, einen SDR Bildmodus mit HDR Farbraum.

Aber die irgendein Gerät muss die in HDR vorliegenden Daten einer UHD /Stream (ST2084) in SDR (Gamma 2.2) umrechnen und das Anzeigegerät muss SDR mit BT2020 Farbmodus entgegennehmen können.

Kurze Info von meiner Seite: Das Ruckeln der internen Disney+ App ist behoben.

Gibt's denn hier schon Erfahrungen mit passenden Leinwänden?

Meiner ist zurückgegangen. 3D ohne FI ist nichts für mich.
Ich habe mich an Xgimi wegen der FI gewendet. Hier die Antwort:

Derzeit unterstützen XGIMI-Projektoren keine Aktivierung von MEMC im 3D-Modus.

Dies liegt an grundlegenden Einschränkungen der Hardware-Architektur und der Videoverarbeitungskette und ist daher keine reine Software-Einstellung, die per Update freigeschaltet werden könnte.

Wir haben Ihr Anliegen bereits an unser F&E-Team weitergeleitet. Die Unterstützung von MEMC in 3D-Szenarien ist tatsächlich ein Thema, das intern wiederholt diskutiert wird.

Allerdings müssen wir offen sagen, dass wir derzeit nicht garantieren können, dass zukünftige Modelle oder Systemupdates eine gleichzeitige Nutzung von 3D + MEMC ermöglichen werden.
Sollte dies in Zukunft realisierbar sein, dann nur auf Basis einer neuen Chip-Generation oder einer neuen Produktlinie.

53peterle (Beitrag #107) schrieb:

:( Meiner ist zurückgegangen. 3D ohne FI ist nichts für mich. Ich habe mich an Xgimi wegen der FI gewendet. Hier die Antwort: Derzeit unterstützen XGIMI-Projektoren keine Aktivierung von MEMC im 3D-Modus.

In diesem Fall wirst du dich von aktuellen 4K-DLP-Modellen, die 3D unterstützen innerlich verabschieden müssen. Praktisch kein 4K-Shift-DLP-Projektor bietet eine funktionierende FI für 3D-Filme. Hinzu kommt, dass zahlreiche "China"-Projektoren nur die halbe Auflösung in 3D bieten.

Und ?

Für mich ist tatsächlich eher absolut unverständlich,wie man sich immer noch an 3D klammern oder erfreuen kann.
Ich meine, das war ja vor 15 Jahren mal nen ganz nettes Feature nebenbei, hatte auch mal nen BenQ W1070, aber mittlerweile schau ich mir das nicht mal mehr im Kino an.

cap1982 (Beitrag #110) schrieb:

Für mich ist tatsächlich eher absolut unverständlich,wie man sich immer noch an 3D klammern oder erfreuen kann. Ich meine, das war ja vor 15 Jahren mal nen ganz nettes Feature nebenbei, hatte auch mal nen BenQ W1070, aber mittlerweile schau ich mir das nicht mal mehr im Kino an.

Ich kann das verstehen. Es gibt halt viele Sammler, die ihre gekauften Filme halt sehen wollen. 3D auf der Leinwand ist umwerfend. Zumal die Beamer jetzt endlich hell genug sind dafür.

Ich kann nicht verstehen das es Menschen gibt die nur 2 dimensional sehen. Naja mit so einer Taschenlampe macht das auch keinen Spaß.

cap1982 (Beitrag #110) schrieb:

Für mich ist tatsächlich eher absolut unverständlich,wie man sich immer noch an 3D klammern oder erfreuen kann. Ich meine, das war ja vor 15 Jahren mal nen ganz nettes Feature nebenbei, hatte auch mal nen BenQ W1070, aber mittlerweile schau ich mir das nicht mal mehr im Kino an.

Ich klammer auch. Interessen sind halt unterschiedlich. Da juckt es auch nicht wenn andere das unverständlich finden
Mit den heutigen Beamern und Ihrer hohen Lichtausbeute wird 3D sogar noch interessanter.

Ich habe nun von einem Händler die Info bekommen, dass ab April eine neue Celexon Leinwand kommt, die Grey Vision, welche keine ALR Partikel enthält und auch nicht anfällig für Laser Speckle sein soll.
Ich werde mir die wenn möglich mal anschauen.

Ich lade gerade das neue Update runter.

- Color Space Adjustment Support for Dynamic Black Level Enhancement mode

- Fixed known issues in 3D Mode

- interaction optimization between Dolby Vision & IMAX source and Dynamic Black Level Enhancement Mode.



Da bin ich gleich mal gespannt.

Wäre ja interessant wenn die das 3d Auflösungsthema behoben hätten

da bin ich auch mal gespannt.
Fand den Horizon 20 Pro immer sehr interessant.
Aber der extreme Farbdrift bei aktiviertem DBLE ...

Also, ich habe gestern Abend mal ein bisschen getestet: Das DBLE ist weiterhin unbrauchbar. Mit der Disney+ App habe ich den Anfang von Star Wars: Episode V angesehen (HDR10). In der Szene, in der Luke auf Hoth mit dem Tauntaun unterwegs ist, flackert das Bild bei aktiviertem DBLE, und es gibt Farbänderungen, als würde die Farbtemperatur hin und her wechseln.

Die Szene bei Ant-Man and the Wasp: Quantumania direkt zu Beginn zeigt denselben Effekt. Die Anfangsszene von Alien (1978) wird direkt runtergedimmt, und sobald die Schrift erscheint, wird das Bild wieder maximal hell – ohne weiteren positiven oder negativen Effekt der Funktion. Bei Alien über die Apple TV App mit Dolby Vision ist DBLE nicht aktivierbar.

Stirb Langsam: Jetzt erst recht (Stirb Langsam 3) in SDR zeigt ebenfalls Farbveränderungen, während John McClane mit dem Schild durch die Straße läuft. Heute Abend checke ich 3D.“

Danke.
Das klingt ernüchternd.

Schade,fand den Horizon immer am interessantesten von den aktuellen Beamern
dieser Preisklasse, wegen seines Lensshifts und der Glaslinse.

dragontown (Beitrag #118) schrieb:

Also, ich habe gestern Abend mal ein bisschen getestet: Das DBLE ist weiterhin unbrauchbar.

Habe derzeit kein Disney+ und glaube ich auch sonst nicht genau die Medien, die Du probiert hast - so zum machvollziehen blöde.

Sind denn diese Effekte exakt reproduziertbar ? Also treten an genau denselben Stellen wieder auf wenn man die Szene nochmal anschaut ?

Ich habe bisher nur registriert, das sich immer mal ab und zu die Farbtemperatur umschaltet. Habe das aber noch nie richtig versucht zu reproduzieren.

dragontown (Beitrag #118) schrieb:

Die Anfangsszene von Alien (1978) wird direkt runtergedimmt, und sobald die Schrift erscheint, wird das Bild wieder maximal hell – ohne weiteren positiven oder negativen Effekt der Funktion. Bei Alien über die Apple TV App mit Dolby Vision ist DBLE nicht aktivierbar.

Was heisst dann "Die Anfangsszene von Alien" ? Also womit abgespielt ? Auch mit Dolby Vision oder ohne... ?

Wenn ich mich recht erinnere mußte man den DLPC Firmware Upgrade per USB-Stick machen, damit DBLE mit Dolby Vision geht. Allerdings kann ich das total nicht empfehlen, weil nach dem Upgrade dann auch im SuperFrame Modus das Problem der Farbschlieren da ist. Vor dem Update konnte man ja bei 2K Material sehr gut die Farbschlieren vermeiden indem man SuperFrame aktiviert hat. Also nur Farbschlieren bei 4k.

dragontown (Beitrag #118) schrieb:

Heute Abend checke ich 3D.“

Das geht jetzt richtig seit dem Update:

Post im 3D Fred

Was heisst dann "Die Anfangsszene von Alien" ? Also womit abgespielt ? Auch mit Dolby Vision oder ohne... ?

Mit der internen Disney App. Mit Dolby Vision lässt sich DBLE nicht aktivieren, auch nicht wenn Projektor Super Frame ausgewählt ist. Die Problematik mit dem Farbflackern lässt sich jederzeit Reproduzieren. SW Episode 5 Minute 3 . Hab das nochmal über PS5 getestet. Mit aktivierter Projektor Super Frame Funktion ist das Problem tatsächlich nicht vorhanden, aber dafür kauft man ja kein „4K“ Beamer und UHD BluRays um dann die Auflösung zu reduzieren.

Grobi wurde von XGIMI nach China eingeladen. Neben den Projektoren gibt es auch spannende kulturelle Einblicke. Schon krass wie sich das Land in relativ kurzer Zeit zu einem Hochtechnologieland gewandelt hat.

https://www.grobi.tv...em-lieferanten-xgimi

Ich mach mir gerade die Arbeit die Firmware zu downzugraden damit ich das DLP Update installieren kann. Nachdem DLP Upgrade muss ich dann die aktuelle Firmware noch aufspielen. Ich bin gespannt ob der Aufwand für DBLE lohnt.

Soweit hat alles funktioniert.Trommelwirbel. Jetzt läuft das Systemupdate. Danach werde ich direkt Dolby Vision Content mit DBLE testen.

Berichte auf jedenfall mal bitte,
will mir auch den Horizon 20 pro holen.

So wie ich im AVS Forum gelesen habe sind sie auch an dem
Tearing Problem am arbeiten , gibt auch schon ein
Video dazu, da sieht das vielversprechend aus.

Grüße

Ich habe kritisches Material in HDR 10 (Prometheus, Predator) und in DV (The Batman, Alien) angesehen und bin ganz optimistisch. Es gibt immer noch schwierige Szenen wie der Anfang von Predator, wo das Bild schlagartig abgedunkelt wird und beim erscheinen des Raumschiffs genauso schnell wieder hochgezogen wird. Es gibt aber insgesamt gute Verbesserungen. Der Anfang von Alien hat das Problem nicht mehr. Die Verfolgungsjagd bei „The Batman“ hat jetzt deutlich mehr Power im Bild. Die anschließende Szene mit dem Verhör bleibt schwierig. Insgesamt sind dunkle Szenarien jetzt genießbar. Soweit mein Ersteindruck.

@dragontown

Also ist dieser Farbdrift verschwunden bzw beseitigt bei DBLE?

Wie sieht das eigentlich mit 24p aus dieser extra modus?

Aber es ist schön das Xgimi wenigstens dran arbeiten wenn ich dran denke das mein Optoma uhz65 5000 Euro gekostet hat 2016 und die bis heute das nicht behoben haben das wenn man Dynamic Black benutzt es zu extremer Farbverschiebung kommt und das fällt sogar meiner Frau auf.....das heißt was, den Optoma betreiben ich bis heute ohne Dynamic Black!

Gruß

Ich denke das Problem mit dem Farbdrift ist behoben. Ich habe diesen Effekt nicht mehr gesehen. Ich schaue später mal, aber 24p als Extra Modus? Das verbirgt sich wahrscheinlich hinter echtes Kino?!

Ja genau😅

Echtes Kino.. mir ist der Name nicht eingefallen.
Angeblich soll so 24p laufen ohne 60Hz Ruckeln.

Es gibt immer wieder widersprüchliche Aussagen bei dem
einen Test Bericht kann er 24p bei dem anderen heißt es wieder er gibt nur 60Hz aus..??

Gruß

renemrotzek (Beitrag #129) schrieb:

Angeblich soll so 24p laufen ohne 60Hz Ruckeln. Es gibt immer wieder widersprüchliche Aussagen.

Also dann mal von einem Benutzer (mir), statt einem "Tester", der das Geraet nur mal durchschiebt.

der "24fps" Modus wird aktiviert durch MEMC Einstellung "Real Cinema".

Wenn man 24fps zuspielt macht dieser "Real Cinema' Modus nichts. Es wird einfach wie bei MEMC "Off" die Kadenz 1:1:2:2:2 ausgegeben, also abwechselnd ein Eingangsbild 2x wiederholt, das naechste 3x.

Wenn man vom Zuspieler ein 24fps Video mit 60fps abliefert, wo also der Zuspieler schon die 2:3 Kadenz einfuegt, und man "Real Cinema" am H20 eingestellt hat, dann veraendert der XGIMI die Kadenz auf 1:1:1+2:2:2. Jedes dritte Bild wird also gemischt durch Addierung der beiden Bilder.

Durch diese auch "blending" genannte Kadenz wird auch nach Meinung von empfindlichen Benutzern der Judder gut reduziert, aber natuerlich ist das nicht so gut wie "echtes" 24fps. Es werden eben Bewegungen auch matschiger dadurch.

Das das bei zugespieltem 24fps nicht funktioniert ist natuerlich bloede, aber das es bei zugespieltem 60fps funktioniert ist eigentlich genial, weil es ja viele Streaming-Zuspieler gibt, die gar nicht richtig 24fps ausgeben. Alle Android/Google-TV Kisten vor Version 12 z.b. Oder eben auch streamer die bei Android 12 und spaeter nicht auf 24fps umschalten - weil das bei Android/Google-TV ja eine Option ist, die jede Streaming-App machen muss (ausser man setzt die ganze Android Kiste auf 24fps in den System settings).

DIese blending Kadenz kann man leicht selbst sehen, wenn man den 24fps RTINGs Test nimmt und mit Telefon, 60fps Bildrate aufnimmt und dann single-step anschaut. So hab ich das gemacht.

Und jetzt nicht nach der Kadenz fragen von deutschem/europaeischen 25fps Programmen. Das habe ich noch nicht durchgetestet ;-)

Ich will das heute noch mal mit einer UHD BluRay beobachten.

Also kann er keine echten 24p.

Verstehen nur nicht wie das Valorine können, oder Tricksen die auch nur??

Ich meine sogar es wird immer gesagt das kein XPR 24p nativ kann es wird immer auf 60hz umgewandelt.
Auch bei Benq, Acer und Optoma

Ich glaube sogar selbst mein Optoma uhz65 kann kein echtes 24p!
entgegen nehmen kann er es , ich meine es sieht auch anders aus als wenn ich 60p zuspiele.


Gruß und danke für die Info!!!

renemrotzek (Beitrag #132) schrieb:

Also kann er keine echten 24p. Verstehen nur nicht wie das Valorine können, oder Tricksen die auch nur??

Der Valerion macht echte 24fps. Bzw 48fps. Und dann mit XPR eben 192Hz statt normalerweise 240Hz. Und laut Berichten im Netz gibts dann irgendein hochfrequentes fiepen bei diesen 24Hz. Ich hab das bei meinem TW9400 auch wenn dessen vibrator an ist. Allerdings wuesste ich nicht ob beim Valerion mal jemand bestaetigt hat ob das ein XPR Problem ist. Und obs wirklich nervig laut ist kann ich in Ermangelung der Kiste auch nicht sagen. Alle Valerion info von mir auch bloss in Foren gelesen.

Also TI meint auf jeden Fall das ihre DLP beliebige Frequenzen koennen. Glaube die XPR sind nicht von TI, aber nicht sicher.

Mal gucken ob XGIMI noch echte 24fps liefern wird, z.b. beim Titan Noir. Nachdem Valerion das ja hat denke ich wird XGIMI da schon noch motiviert sein. Aber wahrscheinlich muessen die da extrem viel Firmware rumpfrickeln bevor die vverschiedene Frequenzen kann.

Habe irgendwo mal aufgeschnappt das wenn man man xpr ausschaltet, also nur noch 1080p dann können alle 24p nativ.

Ich glaube der Grund liegt an dem XPR weil jeder Frame wird ja in 4 Teile zerlegt damit die 2160p angezeigt werden können theoretisch,dann kommt das mit 192 Hz hin bei bei 24p
und bei 48p dann 240hz, das kann man ja einstellen beim Valorine ib man 24p oder 48p haben möchte, so wie ich das gelesen habe.

Dann scheint das wirklich nur eine Firmware sache zu sein, aber dann verstehe ich nicht warum die bei nativen 240hz im Gaming Modus nur 1080p können alle?

Ich hoffe Xgimi liefert das auch noch bei der Horizon 20 Serie nach am besten auch noch den 48p Modus

Gruß

renemrotzek (Beitrag #134) schrieb:

Habe irgendwo mal aufgeschnappt das wenn man man xpr ausschaltet, also nur noch 1080p dann können alle 24p nativ.

Ein definitives JEIN Ohne XPR läuft der H20 einfach mit 240 Hz und wenn ein neues Frame per HDMI ankommt wird es dargestellt. Nachdem 240 = 10 * 24, heisst das eben, das jedes 24 fps frame 10 x dargestellt wird. Sieht nach JA aus, aber bei 25fps funktioniert es eben nicht ohne Judder, weil 240/25 = 9.6. Allerdings ist das glaube ich dann eher nicht sichtbarer Judder. Allerdings kommt da bei jeder Input-Framerate noch das Problem von dem color-tearing wegen dem rolling buffer. Und das kann das das Endergebnis total versauen. Ich hab mir das noch nicht so im Detail angeschaut.

renemrotzek (Beitrag #134) schrieb:

aber dann verstehe ich nicht warum die bei nativen 240hz im Gaming Modus nur 1080p können alle?

Naja, der DMD chip wird halt mit 240 Hz betrieben. Wenn man XPR einschaltet, dann vibriert der XPR mit 240 Hz, da kann man dann eben 240/4 = 60 Hz mit 4k darstellen. Und wenn XPR aus ist, dann eben 240Hz mit 1080p

Ich wollte gestern Batman vs Superman in 3D gucken und erhalte vom Sony Player den Hinweis, dass kein 3D Fähiges Gerät erkannt wird. Das liegt eventuell daran das der Xgimi nicht automatisch umschaltet? Erst 3D am Beamer aktivieren und dann die Disk starten ist nicht die Lösung. Ich will heue den Player mal direkt an anschließen, eventuell liegt es an dem Umweg über den Receiver.

Direkt angeschlossen funktioniert das 3D mit dem Sony Player und dem XGimi. Es ist echt der Umweg über den Yamaha AV Reciever. Echt irre, das hat ja bisher auch funktioniert. Vielleicht war es das letzte Yamaha Firmware Update? Ich teste das Selbe nun, mit der Xbox Series X. Die habe ich ausgegraben.

Hi

Mein Xgimi horizon 20 Pro kommt am Samstag, da bin
Ich mal gespannt, vorallem auf die Helligkeit und Farben!

Gibt's noch irgendwelche Tipps vielleicht?

Grüße

renemrotzek (Beitrag #138) schrieb:

Hi Gibt's noch irgendwelche Tipps vielleicht? Grüße

3D Brille und 3D Material vorhanden ? Wenn nicht, dann kaufen - oder schämen!

Guck in den Systemsettings, welche Firmware da drauf ist. Wenn da noch die alte V.1.1.88 drauf ist, dann NOCH NICHT upgraden. Sondern erst mal gucken, ob/wieviel Du fuer diesen Rainbow-Effekt anfällig bist. Das ist ja was in der Grütze im Kopf. Kannste Glück haben, und Du siehst nix, oder Pech und es nervt gewaltig.

Beim H20 gibt es ja eine neue form von RBE, naemlich die die durch die neue "rolling buffer" Technik zustande kommt.

Guckste dann mal hier, da gibts dann z.b. xgimi_zebra_dazzle_24fps.mp4 . Das ist der brutalste Clip um dieses RBE Problem vom "rolling buffer" zu sehen. Ansonsten, bei echten Filmen/TV/usw kommt dasn bei schnellen bewegten Kanten vor. Z.b. auch wenn man z.b. 4k Windows Desktop macht und dann Fenster bewegt, oder im browser scrollt.

Auf jeden Fall: Wenn man noch die alte firmware hat, dann kann man vergleichen, und zwar indem man SuperFrame anschaltet und VRR ausschaltet. Dann kriegt man nur noch 1080p Aufloesung (sieht alles pixeliger aus). Das ist dann der Modus fuer bis zu 240 Hz, eigentlich fuer Gaming gemacht. Und in der alten Firmware hat der keinen rolling-buffer. Da dann nochmal das xgimi_zebra_dazzle_24fps.mp4 abspielen, und den Eindruck vergleichen. Bei mir z.b. waere das RBE ohne rolling-buffer kein Problem.

Das rolling-buffer Problem soll bis September durch ein weiteres Firmware update geloest werden. Kann man dann eben noch mal vergleichen, wenn man noch weiss wie das seinerzeit eben ohne rolling buffer mit der alten Firmware aussag.

Das ist so der einzige Check, der mit der alten Firmware Sinn macht. Ansonsten einfach auf die derzeitige Firmware aufruesten.

Ansonsten, die Bildverbesserer mit Vorsicht genießen. Gerade die Auto AI ist unberechenbar. Mir ist bei der UHD Scheibe von John Wick 4 zum Besispiel aufgefallen, dass dort dieselbe Szene unterschiedlich interpretiert und bearbeitet wird.

dragontown (Beitrag #140) schrieb:

Gerade die Auto AI ist unberechenbar.

Ist das ein echtes AI feature ?

Ja klar, es haluziniert dauernd! Qualitaetsmerkmal!

Ich hatte am Anfang beim H20, als ich mir die 3D Probleme angeschaut hatte die Befürchtung, das da noch mehr als das Auflösungsproblem vorhanden war (was ja inzwischen geloest war), weil einige Objekte in FIlmen komplett bei 3D versagt hatten (links, rechts Doppelbilder statt Tiefenwirkung) - und was war es ? Genau, das AI feature... Einfach ausschalten.