Full HD Beamer - welcher ist empfehlenswert

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bietemitvogel
Neuling

#1 erstellt: 08. Nov 2007, 13:15

Hi,
möchte mir einen Full-HD Projektor kaufen.
Leider kann ich keine eindeutigen Testberichte finden,
welcher empfehlenswert wäre.
Soll unbedingt ein DLP sein.

Wer kann mir helfen ?

clehner
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Nov 2007, 16:38

bietemitvogel schrieb:

Soll unbedingt ein DLP sein.

Hm, die Qualitätsunterschiede sind schon beträchtlich, Budget??

Und bei DLP ist die Auswahl groß, die Preis- bzw. Qualitätsunterschiede auch.

Warum nicht auch D-ILA? Der HD1/Dreambee ist für mich immer noch das Beste, was es gibt unter 10kEuro.

wddn
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Nov 2007, 17:05

Ich suche ein Auto und es sollte unbedingt Frontantrieb haben - welches könnt ihr mir empfehlen?

Ich hoffe du verstehst was ich sagen will ...

Wie sind die Raumgegebenheiten, worauf legst du Wert, Zuspielung, Lensshift benötigt, max. Budget, ...

Ansonsten schaust du mal

hier welche FullHD DLPs es überhaupt gibt:

peeddy
Inventar

#4 erstellt: 08. Nov 2007, 19:18

Meine Güte,das sind ja Preise,da wird einem echt schlecht

-warum ist das eigentlich immer noch so teuer

-ich meine,für 1,5k bekommt man nen Top-DLP a la HC 3100(wenn auch "nur" 720p)

Wann wird Full-HD endlich bezahlbar(unter 2k

)?

sorry für OT,musste aber RAUS !!

petertar
Gesperrt

#5 erstellt: 08. Nov 2007, 19:33

Das sind wirklich abenteuerliche Preise.

IndianaX
Stammgast

#6 erstellt: 08. Nov 2007, 19:51

So ein Dreambee würd mir schon gefallen.
Opisch sieht der richtig gut aus ... das Bild natürlich auch ;-)

pratter
Inventar

#7 erstellt: 08. Nov 2007, 20:15

clehner schrieb:

bietemitvogel schrieb:

Soll unbedingt ein DLP sein.

.. wird wohl vom HD100 demnächst abgelöst? ;-)

Wenn es unbedingt DLP sein soll -> Sharp XV-Z21000, wohl ebenbürtig zum HD1, beide haben ihren Stärken & Schwächen, eine Frage der persönlichen Vorlieben und Prioritäten.

bietemitvogel
Neuling

#8 erstellt: 09. Nov 2007, 11:26

hallo,und was haltet ihr vom optoma hd80,hat super werte

clehner
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Nov 2007, 11:48

bietemitvogel schrieb:

hallo,und was haltet ihr vom optoma hd80,hat super werte

Tolles Gerät, vor allem vom Preis her gesehen. Allerdings hat der HD80 keinen Lensshift und auch einen ziemlich starken Offset, d.h. projeziert stark nach oben. Das bedeutet, dass man anhand der Werte erst einmal überprüfen muss, ob das Gerät sich im eigenen Heimkino problemlos installieren lässt.

Vorsicht hier beim HD80 übrigens: Die richtige Firmware muss drauf sein, damit die 24p-Verarbeitung auch klappt.

Der Fachhändler hilft weiter

petertar
Gesperrt

#10 erstellt: 09. Nov 2007, 12:13

@Clehner : Du schreibst immer wieder über den HD 1 von JVC als "Bildreferenz" bis 10K, aber ich lese in der AudioVision gegenteiliges, die sehen den als sehr guten Beamer aber disen Hype der um den gemacht wird teilen die nicht im geringsten.
Wie eklärt sich das ein FH und vor allem wie geht man mit einem Kunden um, der sagt ...so wie ich : Ich habe aber gegenteiliges gelesen .

persönlich kann ich die Meinung der AV nicht teilen, ich habe den HD 1 gesehen....allerdings nur bei Blue Ray Zuspielung und das war das beste was ich je gesehen hatte.

clehner
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Nov 2007, 13:20

petertar schrieb:

persönlich kann ich die Meinung der AV nicht teilen, ich habe den HD 1 gesehen....allerdings nur bei Blue Ray Zuspielung und das war das beste was ich je gesehen hatte.

Na bitte, dann sind wir uns doch einig!

Wer Zweifel hat, dem sage ich: Vorbeikommen, ansehen! Habe ja auch sehr gute LCD-Full-HDs sowie sehr gute DLP-Full-HDs im direkten Vergleich, und die liegen auch alle verdammt nah beieinander (je nach Preis- und Qualitätsstufe), da braucht man schon viel Erfahrung, um Unterschiede überhaupt sehen zu können bei optimaler Zuspielung/Vorführung

... und zu guter Letzt zählen ja viele Einzelheiten für eine Entscheidung, die gewichtet werden müssen, es gibt auch Stärken eines SIM2 D80 gegenüber einem HD1/Dreambee (z.B. Gehäusegröße/Design, Verarbeitung von 'exotischen' Signalen, Banding/Rauschen, das alles sind ja u.U. auch Kriterien).

[Beitrag von clehner am 09. Nov 2007, 13:21 bearbeitet]

Rehbraten
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Nov 2007, 13:24

leider ist berlin so weit weg von Bayern...

plzhelpme
Stammgast

#13 erstellt: 09. Nov 2007, 13:26

Mich hat der Infocus IN 81 begeistert. Tolle Farben und plastisches Bild.

MfG

IndianaX
Stammgast

#14 erstellt: 09. Nov 2007, 16:04

Rehbraten schrieb:

leider ist berlin so weit weg von Bayern...

Me2 .. wohn auch in BY.
Aber ein Arbeitskollege will demnächst einen HD1 kaufen, sobald der ihn hat besuch ich den mal

Rehbraten
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Nov 2007, 16:18

wäre sicher interessant!

habe vorhin mal beim mediastar in nürnberg angerufen, die auswahl dort iost auch nicht soooo rießig wie erhofft.

Fragte nach einer Liste, er meinte, gibt es nicht, ich kanns aber schnell aufschreiben.

sharp Dt 510
sharp z3300
Infocus 76
epson tw 700
Hitachi x300
pana ax100
sanyo z5

wo kann man denn mal wirklich testen gehen????

pratter
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2007, 13:12

sharp Dt 510
sharp z3300
Infocus 76
epson tw 700
Hitachi x300
pana ax100
sanyo z5

Da kann ich Dir jetzt schon sagen, wer voraussichtlich das Rennen machen wird -> Z3300 ;-)

petertar
Gesperrt

#17 erstellt: 10. Nov 2007, 13:25

Allerdings darf man nicht vergessen, dass der Sharp erheblich teurer ist als die anderen Beamer und von daher schon in der Pflicht steht alles ein wenig besser machen zu müssen.
Der Sharp ist überragend, aber auch in diesem Umfeld überragend laut.

Spezi
Inventar

#18 erstellt: 11. Nov 2007, 00:09

Sooo laut wäre der Sharp als DLP eigentlich gar nicht, wenn es da nicht noch die Mitsu's gäbe...mit 3 Db weniger.
Preiswerter bekommt man den Z3300 mit der MS Platincard.

http://www.mediastar.de/kundenkarte_antrag.html

Mein neuer Thread über die Full HD's Infocus PlayBig IN81 / IN82.
Die PlayBig's sind bis jetzt nur 15 Leuten einen Klick wert gewesen.
Die Zwei HD's(brandnew) machen 30/33 Db...Kein Wunder wenn da manche Leute von aussterbenden DLP Dinosauriern reden.
Soweit ich das gesehen habe, hat Cine4Home die hohe Lautstärke nicht mal mit einem Minus bewertet...??

Gruß

[Beitrag von Spezi am 11. Nov 2007, 01:55 bearbeitet]

M.Hulot
Inventar

#19 erstellt: 04. Mai 2008, 21:39

Stehe vor demselben Problem, da ich mir nun einen BluRay-Player angeschafft habe.
Zurzeit habe ich einen Mitsu 3100, mit dem ich äußerst zufrieden bin.
Da am Anfang des Threads ja zu Recht geschrieben wurde, man solle seine Vorstellungen genauer kundtun:
Der neue DLP soll bitte nicht lauter sein als der 3100, Lenseshift wäre ebenfalls fein (vor allem digitaler Lensehift wie beim 3100), und - klar - das Bild sollte nicht schlechter sein ;o) Beim Infocus81 als auch beim Optoma HD80 habe ich was von schlechter Helligkeitsverteilung gelesen. Sowas bitte nicht.
Wenn es natürlich LCDs gibt, die vom Schwarzwert her beim 3100 mithalten können und nicht pixelfehleranfällig sind ... auch gut

[Beitrag von M.Hulot am 04. Mai 2008, 21:42 bearbeitet]

clehner
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Mai 2008, 08:39

M.Hulot schrieb:

Stehe vor demselben Problem, da ich mir nun einen BluRay-Player angeschafft habe.
Zurzeit habe ich einen Mitsu 3100, mit dem ich äußerst zufrieden bin.

Hallo M.Hulot,

der Mitsu 3100 war ja nun ein wirklich tolles Gerät, ich verwende Vergangenheit, da er ja (leider) nicht mehr gebaut wird. Die 'Pixelzählerei' bestimmt nun mal den Markt momentan, obwohl Full-HD alleine fürwahr noch nicht hinreichend ist für gute Qualität.

Wenn du einen wesentlichen Fortschritt machen möchtest, DLP gewöhnt bist und schätzen gelernt hast, würde ich mir mal die neuen Planars (8130 5kEuro, 8150 6,5kEuro) anschauen.

Eine ausführlichere Beschreibung gibt es

hier zum 8130 bzw.

hier zum 8150
Einen ausführlichen Bericht von berufener Stelle gibt es

hier

Für weitere Infos stehe ich gerne zur Verfügung.

Gruß
Christoph

[Beitrag von clehner am 05. Mai 2008, 08:42 bearbeitet]

M.Hulot
Inventar

#21 erstellt: 05. Mai 2008, 09:07

Danke, hört sich wirklich sehr gut an, übersteigt aber meine finanziellen Möglichkeiten um ein Vielfaches. Außerdem habe ich beim 3100 den elekronischen Lenseshift liebgewonnen. Gibt es andere Geräte, die das ebenfalls können? Denn wenn Filme unterschiedlich breit sind (nicht alle nutzen ja die volle Breite aus, manchmal gibt es noch dünne schwarze Streifen links und rechts), dann zoome ich beim 3100 (leider manuell) auf die richtige Breite, doch das sich dadurch nach unten ober oeben verschiebende Bild kann ich immerhin elektronisch wieder an die richtige Stelle schieben.
Gibt es also andere DLPs, die das ebenfalls können oder einen elektronischen Zoom bzw. Focus haben?

Gehe ich recht in der Annahme, deine Antwort so zu interpretieren, dass es keine billigeren 24p-DLPs gibt, die dem 3100 das Wasser reichen können?
Den BR-Player bekomme ich heute oder morgen, dann werde ich mal sehen, wie weit mich das berühmt-berüchtigte Ruckeln stört. Man hat es mal in einem die unterschiedlichen Ruckel-Arten beschreibenden Bericht als mt dem NTSC-Ruckeln verglichen - aber schlimmer. Da ich das NTSC-Ruckeln als extrem störend empfinde, wird es mi also hier voraussichtlich nicht anders ergehen.
Aber mal abwarten. Ein User meinte auch, dass der 3100 mit 24p-Zuspielungen überraschend gut zurecht kommt und diese besser ausgibt als andere Beamer, die ebenfalls kein 24p können.

Ich hatte dem 3100 vor einem Jahr mal in einem Home-Cinema-Studio HD-Material zuspielen lassen. Da bin ich schon beim Trailer für "Walt-Disney-Pictures" (wenn die Fahrt um das Schloss beginnt) vor Begeisterung gestorben - trotz eines "nur" 720p-Beamers.
Es bleibt also spannend.

[Beitrag von M.Hulot am 05. Mai 2008, 09:27 bearbeitet]

clehner
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 05. Mai 2008, 09:29

M.Hulot schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, deine Antwort so zu interpretieren, dass es keine billigeren 24p-DLPs gibt, die dem 3100 das Wasser reichen können?

Wir werden hier gleich viel Widerspruch ernten, aber es ist mit Sicherheit schwierig! Die üblichen verdächtigen (Epson TW2000, Mitsu 6000 etc.) dürften (obwohl sie ja auch nicht ganz billig sind) in Sachen Schwarzwert/Bilddynamik möglicherweise gegenüber einem Mitsu 3100 für dich enttäuschend sein (allenfalls scheinbar auf gleichem Level, da auf ein Autoiris angewiesen, und das kostet Dynamik). Sicherlich ist es da auch 'Geschmacksache', auf welcher Ebene man Abstriche macht. Die letzte Detailauflösung bei BR wird dem 3100 sicher fehlen.

Was ist denn dein maximales Budget?

daljarak
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 05. Mai 2008, 09:35

clehner schrieb:

M.Hulot schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, deine Antwort so zu interpretieren, dass es keine billigeren 24p-DLPs gibt, die dem 3100 das Wasser reichen können?

Dann erstmal der erste Zupsruch von mir. Ich sehe das genauso.
IN Sachen Kontrast/SW und Bilddynamik sehe ich den HC 3100 auch vor den genannten LCDs. Für mich ist der HC 3100 der top Beamer der letzten 5 Jahre. Auch der viel angepriesene W 5000 ist nur im Bild m. E keine Verbesserung.
Und auf Auflösung gebe ich eh nichts, dass meiste ist Geschwafel.

Meine derzeitige Nummer 1: Planar 8130/8150 !
leider finanziell unerschwinglich.

[Beitrag von daljarak am 05. Mai 2008, 09:36 bearbeitet]

M.Hulot
Inventar

#24 erstellt: 05. Mai 2008, 09:56

Sagen wir mal so: den 8150 (bzw. eher 8130) habe ich ich im Netz schon für knapp 5000 gesehen. Ist natürlich der Hammer. Doch würde ich eher noch etwas mehr ausgeben, um wie beim vielgepriesenen JVC HD-100 einen elektronischen Zoom und Focus zu bekommen. Vielleicht fällt der ja auch noch im Preis. Ist der tatsächlich so gut? Besser als die Planars?
Denn das weder der 8150 noch der 8130 das haben finde ich bei diesem Preis unverzeihlich.
Auf den elektrischen Lenseshift könnte ich auch verzichten, da ich plane umzuziehen und mir einen reinen Kinoraum einzurichten. Da würde ich dann, hätte ich elektrischen Zoom, eine elektrische Bildkaschierung bauen, die den fehlenden Lenseshift ausgleicht.

Danke übrigens für die sehr ehrlich und für mich absolut nützliche Meinung über den Schwarzwert des 3100. Man hörte neben viel Positivem damals auch viel Negatives über ihn, besonders, dass sich die Mehrkosten gegenüber dem kleinen Bruder nicht rechneten. Taten sie für ich aber schon. Denn ich hatte beide zum Testen zuhause. Und war der Kleine im Schwarzwert schon anständig, so setz der 3100 wirklich noch einen drauf.
Ich hatte noch zusätzlich Glück, da ich ein ausgewiesenes Ausstellungsstück kaufte, dass sich dann aber als noch keine Stunde gelaufen entpuppte - und das für den vor 1 1/4 Jahren sensationellen Preis von 1600 Euro.
Ich musste zwar zwischenzeitlich schon 2 Mal das Farbrad wegen grauenhafter Quietschgeräuschen auswechseln lassen, ging aber alles problemlos über Garantie.

Meine maximales Budget würde eigentlich aber eher bei höchstens 3000 Euro liegen.
Doch, wie gesagt, ich würde dann lieber doch tiefer in die Tasche greifen, um was wirklich Gutes zu bekommen, als 3000 Euro auszugeben (was auch schon horrend viel ist), mich dann bildmäßig aber gegenüber dem 3100 nicht zu verbessern sondern eher zu verschlechtern (bis auf 24p und die Auflösung)

daljarak
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 05. Mai 2008, 10:11

Meine persönliche Meinung dazu.

Um dich gegenüber dem HC 3100 deutlich zu verbessern müßtest du m. E wikrlich sehr viel Geld ausgeben. Du kannst sicherlich für wenig Geld dir mehr Auflösung und 24p erkaufen, aber was bringt das wenn dadurch das tolle HC 3100 Bild weg ist ?
Eine Verbesserung mit den aktuellen Full HDs wirst du nicht erfahren.

Es gibt eigentlich nur die beiden de deutlich besser sind.
JVC und Planar, was andere fällt mir nicht ein ausser die richtig fett teuren Produkte. Der LCD Mainstream...no !
Im Bereich DLP....unter 3K...no !

Ich würde noch eine Weile bei dem HC bleiben.
Den HC 1100 finde ich im übrigen auch grandios. Er ist mehr für die die am WE mal einen Film schauen und sich am tollen Bild erfreuen, der HC 3100 ist mehr für den ambitionierteren.

M.Hulot
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2008, 10:22

Danke für die Antwort.
Ich grinse bis über beide Ohren darüber, denn mit dem Kauf des 3100 schiene ich nichts falsch gemacht zu haben. Schön auch zu lesen, dass keiner was Aufschwätzen will, sondern sagt: Warten (und sparen). Das werde ich dann auch auf alle Fälle machen.

Kann jetzt schwer in Worte fassen, warum mir diese ehrlichen Antworten so gut tun, ist aber so.

Gerade ist mein BR-Player (Pana BD-30) gekommen. Da werde ich heute gleich mal testen.

daljarak
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 05. Mai 2008, 11:45

M.Hulot schrieb:

Mit einer guten BR wird der Wow Effekt größer ausfallen als wenn du auf einen neuen Beamer umsteigst. Ich weis nicht wie dein Projektionsraum bisher war, aber wenn du demnächst ein komplett abdunkelbares Heimkino baust und dann eine BR einlegst wirst du deinen Beamer "neu" entdecken.

M.Hulot
Inventar

#28 erstellt: 05. Mai 2008, 12:01

Ich schaue bei mir im Wohnzimmer und habe hierzu eine von der Decke herunterklappbare 1,85 m (sichtbar) breite Leinwand. Der Raum ist komplett abzudunkeln. Zusätzlich habe ich mir noch schwarze Vorhänge rundum aufgehängt, die ich dann beim Schauen vor die weißen Wände bzw. Film-Poster ziehen kann.

[Beitrag von M.Hulot am 05. Mai 2008, 12:04 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#29 erstellt: 05. Mai 2008, 13:24

Hallo M.Hulot!

Habe ebenfalls den 3100 und dieser macht schon ein grandioses Bild,v.A. bei guten gemasterten blus wie z.B. Ghost Rider,Rise of the SS,etc.

-ich nutze zur Zeit ne 21:9Leinwand mit 3,2m Breite,kann aber leider aufgrund des eingeschränkten Zooms "nur" ca. 2,90m nutzen..

Das ist auch mit ein Grund,warum ich über nen "anderen" Beamer mit Full-HDAuflösung,24p und in erster Linie mit nem grösseren Zoom nachdenke,damit ich meine volle Breite endlich nutzen kann(Entf. ca 4,5m

).

Verstehe auch nicht,warum Mitsu nicht nen würdigen Nachfolger bringt mit Full-Auflösung,elektr. LS und motorischem Zoom+Schärferegler,24p-Zuspielung..mit DarkChip4 für UVP 2500€,das wärs doch

Noch bessere Kontrastwerte,tieferes Schwarz,als jetzt und die volle Auflösung(träum

)-bin mir sicher,Mitsu könnte damit den Vogel abschiessen und den Markt aufmischen,wie vor etwa 2 Jahren mit dem 3100

Planar ist einfach zu teuer und die anderen DLPs hätten das Gleiche Problem mit dem Zoom

Also auch ich werde erstmal noch "nur" 720p geniessen und abwarten-da kommt bestimmt noch etwas in diesem Jahr,auch für "Normalverdiener"

M.Hulot
Inventar

#30 erstellt: 05. Mai 2008, 13:35

Wer weiß? Vielleicht kommt da ja noch was? ich denke mir, dass die sich mal lieber Zeit lassen, um was ordentlich ausgereiftes zum niedrigeren Preis anzubieten.
Aber mal zur 720p Wiedergabe der BRs: Wie empfindest du das Ruckeln? Macht der 3100 seine Sache gut oder stört es? Bei so einer Riesenleinwand (wie weit sitzt du eigentlich weg?) müsste das ja - wenn - noch mehr auffallen.

Bin im Moment vor allem wegen der Preise noch sehr zurückhaltend beim Kauf von BRs - will ja auch nicht alles, was ich auf DVD habe dann doppelt haben. Naja, HdR und JB (obwohl ich mir gerade die neue Edition zugelegt habe) wären schon Pflicht, aber sonst? Leon der Profi kommt demnächst raus, Der mit dem Wolf tanzt auch. Den werde ich mir auch gönnen; obwohl die Wolf-DVD qualitativ das beste ist, was ich je auf DVD gesehen habe. Scharf bis zum Umfallen und ohne Doppelkonturen.
Hauptsächlich werde ich den Player jetzt wohl erst mal mit geliehenen BRs betreiben. Ist auch ne gute Alternative zum Popcorn-Fresser-Stör-Kino.

Und das Wichtigste zum Schluss: Geiles Avatar! Ist aber keine Bekannte, oder? Unverzerrt wäre es noch besser :o))

daljarak
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 05. Mai 2008, 14:11

peeddy schrieb:

Hallo M.Hulot!

Habe ebenfalls den 3100 und dieser macht schon ein grandioses Bild,v.A. bei guten gemasterten blus wie z.B. Ghost Rider,Rise of the SS,etc.

Noch bessere Kontrastwerte,tieferes Schwarz,als jetzt und die volle Auflösung(träum

)-bin mir sicher,Mitsu könnte damit den Vogel abschiessen und den Markt aufmischen,wie vor etwa 2 Jahren mit dem 3100

Planar ist einfach zu teuer und die anderen DLPs hätten das Gleiche Problem mit dem Zoom

Also auch ich werde erstmal noch "nur" 720p geniessen und abwarten-da kommt bestimmt noch etwas in diesem Jahr,auch für "Normalverdiener" :prost

Den gibt es doch schon ! Nennt sich HC 6000 und ist ein LCD.
Von den Papierdaten her past es ja.

Spezi
Inventar

#32 erstellt: 05. Mai 2008, 14:11

Einen F-HD von Mitsu gibt's wohl schon- es scheint aber nur ein umgemogelter BenQ W5000 zu sein.

Link

Die in Englisch "übersetzte" Seite

hier

Nachtrag:
Sorry Leute, hab gedacht es wär in Japanisch, in der Chinesisch/Englisch Übersetzung siehts doch besser aus

klick

[Beitrag von Spezi am 05. Mai 2008, 14:20 bearbeitet]

daljarak
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 05. Mai 2008, 14:13

Spezi_MNR schrieb:

Einen F-HD von Mitsu gibt's wohl schon- es scheint aber nur ein umgemogelter BenQ W5000 zu sein.

Link

Die in Englisch "übersetzte" Seite

hier

Diese Kistenschieberei ist zum kotzen. Man nehme einen W5000 und pinsele ihn schwarz an....toll.

M.Hulot
Inventar

#34 erstellt: 05. Mai 2008, 14:23

daljarak schrieb:

Auch der viel angepriesene W 5000 ist nur im Bild m. E keine Verbesserung.

@ daljarak: Warum siehst du im BenQ W5000 keine Verbesserung? Wenn er auf dem Level des 3100 aber mit 24p wäre, wäre es doch auch o.k. Oder kann er in punkto Bild-Dynamik und Schwarzwert mit dem 3100 nicht mithalten?

daljarak
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 05. Mai 2008, 14:28

Der W 5000 hat den DC2 und der HC den DC3. Den DC2 in einen nagelneuen Beamer dieser Preisklasse einzubauen halte ich für eine Frechheit. Die 24p Fähigkeit ist wohl immer noch trotz alles Updates immer noch nicht gegeben. Dann kommt noch hinzu das er Overscan macht und einen Katastrophen Zoom hat. Und den disen Black Dynamic Modus oder wie der sich schimpft fand ich das Bild ziemlich platt. Optimiert und im BD Modus war er schon sehr gut, aber das drumherum überzeugt mich nicht, dafür ist er einfach zu teuer. SW und Kontrast finde ich beim HC doch etwas besser noch.

peeddy
Inventar

#36 erstellt: 05. Mai 2008, 14:48

Da steht aber schon Mitsubishi drauf..oder einfach drauf geklebt..

-hat der schon den DC4?

Den gibt es doch schon ! Nennt sich HC 6000 und ist ein LCD

Ne,lass mal,LCD bleibt LCD,will ich nix

(wurd aber schon erwähnt,dass selbst der nicht mit dem Punch eines 3100 mitkommt-will mich doch höchstens verbessern,nicht verschlechtern..

)

Aber mal zur 720p Wiedergabe der BRs: Wie empfindest du das Ruckeln? Macht der 3100 seine Sache gut oder stört es?

Ich sehe das Ruckeln,wenn auch nicht ständig,v.A. aber bei langsamen Schwenks-stört nicht wirklich(viell auch Gewöhnung),ohne wäre es mit Sicherheit authentischer-ich vergleiche das mal hiermit:da gibts 2 Neuwagen,der eine hat Klima manuell,der andere Klimaautomatik,beide fast gleich teuer..welchen nehmen?Ist klar,oder..

Also,wenn ich nochmal investiere,dann nur,wenn er: ausreichend Zoom hat,24p kann,elektr. LS,Zoom+Schärfe motorisch(per Fernbedienung),mind. DC4

und nicht lauter(höchstens etwas leiser!) ist,als der 3100

-und das Ganze für max. 2k

Sonst gucke ich mit dem 3100,bis er auseinanderfällt!

Bei so einer Riesenleinwand (wie weit sitzt du eigentlich weg?)

ca. 4,5m(ich finde aber,das Bild könnte trotzdem noch grösser sein-geht aber nicht,Raumbreite ist ausgeschöpft)

M.Hulot
Inventar

#37 erstellt: 05. Mai 2008, 14:48

Hatte mich auch gerade mal in einen 5000er Thread reingelesen und fand das auch schon sehr bedenklich, was da berichtet wurde.
Danke dir aber auch noch mal, fürs konkrete Aufzählen der entsprechenden Punkte, das sagt doch einiges aus und hilft mir.

Homecinema_Joe
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 05. Mai 2008, 14:49

daljarak schrieb:

Die 24p Fähigkeit ist wohl immer noch trotz alles Updates immer noch nicht gegeben. Dann kommt noch hinzu das er Overscan macht

Das stimmt so nicht mehr! Seit letzter Woche gibt es das neueste Firmware-Update, mittels dessen beides gelöst worden ist.
Es gibt im Beisammen Forum einen Thread, in dem W5000 Besitzer sich dazu äußern.

Im Übrigen finde ich die Aussage, das Argument der höheren Auflösung sei doch zumeist nur "Geschwafel"... tja bemerkenswert. Sprich für Dich selbst, ich persönlich empfinde das komplett anders. Gerade bei breiten Leinwänden lässt sich IMHO der Unterschied deutlich erkennen. Aber bitte...

Und was das Warten angeht, man kann sich auch zu Tode warten. Mein Tip @Hulot: Mach das Portemonnaie auf und zück die Scheine, wat soll der Geiz

daljarak
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 05. Mai 2008, 14:59

Habe ich eine ganz andere Meinng zu.

Gut die 24P Fähigkeit will ich nicht in Frage stellen, aber die wurde ja schon oft angeblich abgestellt beim W5000.

Auflösung ist nicht soo wichtig und nur bei echtem Full HD Material von Nöten, dass wird dir jeder bestätigen der sich intensiv mit Beamern beschäftigt, sie kommt bei den entscheidenen Parametern nicht unter die ersten drei Kriterien. Bei DVDs bringt mehr Auflösung überhaupt nichts.
Der Player muss aus einem Pxiel quasi vier machen und das fällt je nach güte des Players mehr oder weniger gut aus.
Wo nichts ist kann man auch nichts rausholen.

Selbst bei BR Zuspielung finde ich andere Dinge wichtiger als die Aufösung. Schwarzwert, Kontrast etc.pp

Mit 1080P hat man der Industrie wieder ein Marketingtool in die Hände gelegt was gut angenommen wird, ohne das es jemand wirklich braucht. Ich kenne Leute die kaufen sich einen 32 Zoll Full HD um dann analog PAl TV zu gucken und wundern sich über das schlechte Bild.

Nur wer die gesamte Kette besitzt (BR Player & HD Receiver) sollte über entsprechende Auflösung nachdenken, alles andere ist auf deutsch gesagt QUATSCH, für analog TV auf einem kleinen oder auch großen TV brauche ich kein 1080P, da sollte ich lieber auf andere Dinge achten.

[Beitrag von daljarak am 05. Mai 2008, 15:43 bearbeitet]

Sharangir
Inventar

#40 erstellt: 05. Mai 2008, 16:21

Wie schauts denn bspw mit dem Sony VPL-VW60 (Black Pearl) aus?

Ich denke, der wird vom Schwarzwert her mithalten können, supportet 24p, Full HD und bietet 35000:1 Kontrast (an die glaube ich aber weniger

)

Etwas mehr als 3'000€ kostet der "lediglich" bei uns und ich würd mir den sofort zulegen, wenn mein Budget nicht bei 2'000€ beschränkt wäre...

Wenn ich dann hier gleich eine Frage anbringen dürfte:
Sony VPL VW50 oder eher Epson TW1000 als Full HD Projektor?
Beide knappe 2'000€ im Kostenpunkt..

Ich habe ein Zimmer-Kino, fast absolut verdunkelbar, LW-Breite 225cm, 16:9
und der BenQ MP620c hängt mir zum Hals raus, wenn ich Blurays oder PS3-Games zocken will!

Grüsse

daljarak
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 05. Mai 2008, 17:58

Also ich hatte mal mit K. Becker über dieses Thema am Telefon gesprochen und wir waren eigentlich der Meinung das ein guter VW 50 doch besser ist als ein TW 1000 oder ein Z2000.

Ich habe den selbst gehabt und kann nur Lobeshymnen auf den singen. Allerdings hatte ich einen wirklich guten !

Der VW 60 ist besser, aber in der Liga HD 100 oder Planar 8130/50 kann auch der nicht mitmischen.

Im Moment halte ich den VW 50 sogar für den top Deal bis 2K.
Den kriegt man schon knapp unter 1800 dann noch 200 für eine C4H Tuning und gut ist.

Pass aber auf, der Zoombreich des VW 50 ist nicht soo groß.

Gruß

Sharangir
Inventar

#42 erstellt: 05. Mai 2008, 18:16

Okay, habe mich festgelegt.. Sony VPL-VW40, erscheint nächste Woche, 2'000€!

Der Beamer passt wohl perfekt zu mir, als Sony-Anhänger!

Wird wohl nicht gross eine Steigerung zum VW50 sein, aber dafür sicher aktueller, was die Software angeht und das Zubehör

Auch von den Tests her scheint es kaum besser zu gehen, bis 2'000€!

Was heisst, einen "guten"?
Den kann man ja mit Software usw ausgezeichnet einstellen und da unsereiner Kontakte hat, wird bestimmt ein optisches Messgerät nicht weit sein

Grüsse

daljarak
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 05. Mai 2008, 18:22

Sharangir schrieb:

Grüsse

Der ist exakt baugleich mit dem VW50 !
Da hatte Ekki von C4H auch schon was zu geschrieben !
Nur der Name ist neu.

Sharangir
Inventar

#44 erstellt: 05. Mai 2008, 18:29

Nicht ganz, es liegt eine RM-PJVW60 Fernbedienung bei (wie beim VW60, black pearl/amethyst!)

Aber was soll ich nun machen?
der VW40 muss doch irgendwo eine Steigerung besitzen, auch wenn er nun gleich viel/ein klein wenig mehr kostet wie der vw50 ?!

Also die Software und das Menu werden sie bestimmt überarbeitet haben?

Und irgendwie sind mir die 200€ Piepegal, ich will einfach einen Beamer, der mit 4-5 Jahre lang fasziniert, mit 24p, Full HD und basta

PS: kriegt man da in 2-3 Jahren noch Lampen für?

daljarak
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 05. Mai 2008, 19:40

Da kriegste auch in 5 Jahren noch ne Lampe für,

ich denke das wird der Überschuss sein den man auf diesem Weg nochmal interessant machen will. Bei dem Preis den die für den VW 50 zunächst verlangten habe sicherlich nicht alle abverkauft. ...nur eine Theorie meinerseits.

überarbeiten müssen die gar nichts, wieso auch ?
Wenn man einen "fehlerfreien" erwischt ist das ein Bombengerät.

Meiner war leider zu schwer für meine Wandhalterung und hat sich verselbstständigt

[Beitrag von daljarak am 05. Mai 2008, 19:41 bearbeitet]

Sharangir
Inventar

#46 erstellt: 05. Mai 2008, 19:54

Dafür zahlt doch die Gebäudeversicherung?

Zumindest erklärte das ein Versicherungsguru einem Kollegen, direkt bezogen auf Beamer-Deckenhalterungen!

Hmm.. joa, ich denke, nehme trotzdem den VW40, wegen der FB :p

Melde mich, wenn ich weiteres weiss!

Grüsse

daljarak
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 06. Mai 2008, 07:23

Die Versicherung hat auch gezahlt.
Ich kaufe mir demnächst einen neuen, aber erst nach dem Sommer , da gucke ich nämlich eh kaum. Bis dahin noch ein wenig dazusparen und mal sehen was dann auf dem Markt ist.

Ich habe noch einen vorzüglichen kleinen Übergangsbeamer bis dahin.

Gruß

M.Hulot
Inventar

#48 erstellt: 06. Mai 2008, 08:58

Ich habe nun gestern meinen BR-Player bekommen un gleich mal getestet: Das Bild war wirklich grandios, doch ich kann mir natürlich nur ausmalen, wie viel detailreicher es mit Full HD und damit über 300 Zeilen mehr wäre.
Trotzdem macht der 3100 seine Sache gut und das Ruckeln war bei Beowulf kaum zu sehen. Bei Casion Royale fiel es mir nicht als Ruckeln sondern eher eine Art Zeitlupe auf. Aber noch akzeptabel.

@ Homecinema_Joe: Ich würde gerne das Portemonnaie aufmachen - doch da ist bei 1200 Euro im Monat nicht allzu viel drin.
Auch wenn nun die 2 Dinge beim BenQ behoben sind, habe ich doch noch von vielen anderen Problemen (Streulicht, ungleichmäßige Ausleuchtung) gelesen, die mein 3100 nicht hat.
Wie gesagt: Wenn ich da auf alle Fälle ein neben 24p und Full HD gleichwertiges Gerät bekäme, würde ich wohl trotzdem auch (mich verschuldend) tiefer in die Tasche (der Bank) greifen. Doch da will ich mir dann auch sicher sein. Und da zählt dann eher der JVC oder der Planar dazu.
Da ich momentan noch nicht mal weiß, ob ich den Player nicht wieder verkaufe, weil er erhebliche Probleme bei DVDs hat (scheint ein reiner Flagreader zu sein), ist das Projektor-Problem noch ein wenig aufgeschoben.

daljarak
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 06. Mai 2008, 09:49

1. Einen HC 3100 gegen den W5000 zu tauschen kostet nur Geld und bringt nichts.

2. Sich für einen Beamer zu verschulden ist Wahnsinn, erst recht wenn man einen richtig guten hat so wie du.

3. Dann stell mal einen Full HD neben deinem auf und guck mal aus gewohnter Distanz im Split Screen Verfahren, du wirst sehen das du kaum was siehst. Frei nach dem Motto : Wie sie sehen sehen sich nichts, sehen sie !

Ich warne davor in diesen Auflösungsfetisch zu verfallen und sich in Ausgaben zu stürzen, ich habe schon einige extrem enttäuschte Zeitgenossen gesehen.

Auflösung hinzu kaufen aber beim Beamer selbst verschlechtern bringt nichts.

Ein Beispiel:

Ein Freund : Wie du HC 3100 Besitzer kriegt es plötzlich mit 1080p, es läßt ihm keine Ruhe er dreht regelrecht durch und kauft sich einen Z2000. Er stellt das Ding auf, neben dem HC 3100 und wir spielen eine BR zu. Ich weis vorher was dabei rauskommt, aber er war nicht eines besseren zu belehren. Nach 20min bricht er die Demo ab und gibt den Z2000 wieder zurück, weil er einfach maßlos enttäuscht ist.
Den nativen Kontrast und den Schwarzwert eines HC 3100 gegen das verlgeichsweise platte Bild des Z2000 eintauschen und das durch Auflösung auffangen wollen.....reines Wunschdenken.

[Beitrag von daljarak am 06. Mai 2008, 10:11 bearbeitet]

Homecinema_Joe
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 06. Mai 2008, 10:08

M.Hulot schrieb:

@ Homecinema_Joe: Ich würde gerne das Portemonnaie aufmachen - doch da ist bei 1200 Euro im Monat nicht allzu viel drin.
Auch wenn nun die 2 Dinge beim BenQ behoben sind, habe ich doch noch von vielen anderen Problemen (Streulicht, ungleichmäßige Ausleuchtung) gelesen, die mein 3100 nicht hat.
Wie gesagt: Wenn ich da auf alle Fälle ein neben 24p und Full HD gleichwertiges Gerät bekäme, würde ich wohl trotzdem auch (mich verschuldend) tiefer in die Tasche (der Bank) greifen. Doch da will ich mir dann auch sicher sein. Und da zählt dann eher der JVC oder der Planar dazu.
Da ich momentan noch nicht mal weiß, ob ich den Player nicht wieder verkaufe, weil er erhebliche Probleme bei DVDs hat (scheint ein reiner Flagreader zu sein), ist das Projektor-Problem noch ein wenig aufgeschoben.

Ho ho, Moment mal, ich glaube, hier haben wir uns mißverstanden. Ich wollte Dir nicht zum W5000 raten - der ist, von der höheren Auflösung abgesehen, nicht besser als der 3100 -, sondern Dich in Deiner Wahl des JVC bestärken.

Du sagtest weiter oben, dass für Dich nur der JVC in Frage käme, dieser aber eigentlich zu teuer wäre. Genau darauf bezog sich mein Scheine-zück-Kommentar. Wenn er Dir gefällt, dann kauf Dir den (und nur den) JVC einfach, man lebt nur einmal!!!

Muss aber daljarak Recht geben: Bei 1200 Euro netto ist der nicht drin, mein Freund.

Das wäre nicht nur unvernünftig, sondern Wahnsinn. Dann warte lieber ab, bis sich ein guter Gebrauchter findet oder die Preise noch mal fallen.

Gruß,
Joe

M.Hulot
Inventar

#51 erstellt: 06. Mai 2008, 10:55

O.k. Verstanden.

Ich habe immerhin eine Freundin, die nicht nur zur seltenen Spezies bei Technik-Talk nicht wegdösender Frauen gehört, sondern die mich regelrecht untertützt und mit der man auch gut über den ganzen Kram reden kann.
Warum erzählt er das? Weil sie mich auch finanziell immer unterstützt hat: Vor einem Jahr, als ich mir den 3100 und den Denon 1730 gekauft habe, und sie würde es jetzt wohl wieder tun. Überreizen oder gar ausnutzen, indem man von vorneherein drauf spekuliert, sollte man natürlich nicht.

Immerhin kommt bei mir nebenher noch was bei Auftritten rein. Das könnten dieses Jahr so um die 2000 Euro werden. Natürlich würde es besagte meinige Freundin lieber sehen, ich gäbe das Geld für einen Urlaub aus, doch sie ist glücklicherweise selbst viel zu sehr an der FH im Endspurt beschäftigt, dass das dieses Jahr ohnehin wegfällt.
Da wir nächstes Jahr in ein Häuschen (zur Miete) ziehen wollen (was ja einrichtungsmäßig ebenfalls zu Buche schlägt), war sie auch hier sehr konstruktiv was das einzurichtende Kino angeht. Dafür braucht's natürlich auch etwas Geld.

Mein Problem ist immer, dass ich schlecht warten kann - trotz mieser Finanzen. Ich betrieb dann immer das Lust-Kaufen: Interessiert mich ein Produkt, versucht mein Kopf zwar, es auszureden, doch dann trifft mein Bauch die Entscheidung.
Nachdem ich gestern zum ersten mal BluRay gesehen habe, dachte ich erst: Saugeil, was brauch ich einen neuen Beamer? Doch schnell wurde der Gedanke abgelöst durch: Wenn der mit 720p schon so ein super Bild macht, wieviel detailreicher muss es dann erst mit 1080 aussehen...? Will ich JETZT sehen!

Gedämpft wird all das im Grunde nur dadurch, dass der Pana bei der DVD-Wiedergabe muckt und ich momentan ohnehin kaum BRs, die mich interessieren, zum Kaufen finde (außer demnächst Leon und Der mit dem Wolf tanzt, aber die habe ich auch schon als DVD), und das Angebot in Videotheken mit 15 Titeln äußerst mager ausfällt.