Screenshots eures Optoma HD 700X!

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Kappe85
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mrz 2009, 01:22
Hi Leute

Wollt mal ein Beitrag eröffnen wo wir ein paar Screens von unserem Optoma HD 700x zeigen können.
Würde mich freuen wenn ein paar leute mit machen.
Meine kann ich erst in einer Woche hochladen da ich umziehe
Nudgiator
Inventar
#2 erstellt: 10. Mrz 2009, 02:11

Kappe85 schrieb:
Hi Leute

Wollt mal ein Beitrag eröffnen wo wir ein paar Screens von unserem Optoma HD 700x zeigen können.
Würde mich freuen wenn ein paar leute mit machen.
Meine kann ich erst in einer Woche hochladen da ich umziehe :)


Was soll das bringen ? Screenshots haben null Aussagekraft, da spielen zu viele Parameter der Kamera mit rein. Boxen hörst Du Dir ja auch live an und nicht per Telefon, oder ?


[Beitrag von Nudgiator am 10. Mrz 2009, 02:12 bearbeitet]
Kappe85
Stammgast
#3 erstellt: 10. Mrz 2009, 02:41
ist doch egal, einfach nur so...ich find interessant
Nudgiator
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2009, 10:54

Kappe85 schrieb:
ist doch egal, einfach nur so...ich find interessant :)


Ich frag mich halt, welche Erkenntnisse Du daraus gewinnen willst ?
Fidelity_Castro
Inventar
#5 erstellt: 10. Mrz 2009, 16:56
Schlechter als auf der Kamera bzw. dem Screenshot kann das Bild in Wirklichkeit nicht sein, hier gibt´s ein paar nette Shots : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=965178

Vor allem die von Peter und Anirbana sind der Hammer, dagegen sehen sogar die meisten Full HD Beamer alt aus deren Besitzer nicht so gut mit der Kamera umgehen können. Auf den letzten Seiten ist ein sehr schöner Vergleich von Optoma HD65 ( 700x ) und Infocus in80 ( X10 ).

Viel Spass beim Screen stöbern
Nudgiator
Inventar
#6 erstellt: 10. Mrz 2009, 17:44

Fidelity_Castro schrieb:
Schlechter als auf der Kamera bzw. dem Screenshot kann das Bild in Wirklichkeit nicht sein, hier gibt´s ein paar nette Shots : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=965178


Da geb ich Dir vollkommen recht. Das ist aber auch schon alles. Daher fragte ich ja nach dem Sinn des Ganzen. In der Regel will man doch mit anderen Beamern vergleichen und das ist bei Fotos nur sehr schwer möglich. Da spielen viel zu viele Faktoren mit rein. Selbst Profis haben da Probleme. Frag mal bei ein paar Beamerhändlern nach und sprech die auf einen Vergleich per Foto an. Ich kann Dir versichern, daß das Gelächter groß sein wird



Vor allem die von Peter und Anirbana sind der Hammer, dagegen sehen sogar die meisten Full HD Beamer alt aus deren Besitzer nicht so gut mit der Kamera umgehen können. Auf den letzten Seiten ist ein sehr schöner Vergleich von Optoma HD65 ( 700x ) und Infocus in80 ( X10 ).

Viel Spass beim Screen stöbern :P


Genau das ist der Punkt, den ich als sehr kritisch betrachte: ich kann mit einem Foto (bewußt oder unbewußt) so viel manipulieren, daß ein Vergleich witzlos ist. Und warum sollte man sonst Fotos schießen, wenn es nicht für einen Vergleich gedacht ist ?

Ich sehe das aber noch aus einem ganz anderen Grund problematisch: stell Dir mal vor, da kauft jemand hier aus dem Forum aufgrund Eurer Bilder den Beamer und stellt dann fest, daß das Bild in der Realität um Klassen schlechter aussieht ? Ich glaube, der Käufer beißt sich dann ziemlich in den Hintern ...

Wenn Ihr nur so aus Spaß Fotos hier reinstellen wollt, dann würde ich das zumindest dazuschreiben
Fidelity_Castro
Inventar
#7 erstellt: 11. Mrz 2009, 12:05

Genau das ist der Punkt, den ich als sehr kritisch betrachte: ich kann mit einem Foto (bewußt oder unbewußt) so viel manipulieren, daß ein Vergleich witzlos ist. Und warum sollte man sonst Fotos schießen, wenn es nicht für einen Vergleich gedacht ist ?

Ich sehe das aber noch aus einem ganz anderen Grund problematisch: stell Dir mal vor, da kauft jemand hier aus dem Forum aufgrund Eurer Bilder den Beamer und stellt dann fest, daß das Bild in der Realität um Klassen schlechter aussieht ? Ich glaube, der Käufer beißt sich dann ziemlich in den Hintern ...


Wie gesagt schlechter als auf den Fotos wird das Bild nicht aussehen, und dort im Thread sind u.a Profis am Werk die wissen wie man Screenshots macht und bei nem Vergleich kein interesse daran haben den einen Beamer absichtlich schlechter aussehen zu lassen ;). Er ( Anirbana ) hat bei seinem Vergleich zwischen Optoma HD65 und Infocus in80 die gleiche Kamera und den gleichen Screen ( Tupplur ) unter den gleichen Bedingungen verwendet. Das ist eben ne Ausnahme und man sollte natürlich nicht nen Beamer oder TV nach Screenshots auswählen sondern eher höchstpersöhnlich beim Händler vergleichen.

Hier ist der Vergleich den ich meine, er hat auch in einem anderen Thread nochmal gepostet :

http://www.avsforum....5162325&postcount=19
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 16. Mrz 2009, 12:10
Ich hab mir diese Vergleichsbilder mal angesehn.
Der Infocus liefert tatsächlich einen Hauch schärfere Bilder....

Jetzt meine Frage, ist der Unterschied zwischen HD-Ready und Full-HD wirklich nur so gering, wie bei den Vergleichsbildern?
Fidelity_Castro
Inventar
#9 erstellt: 16. Mrz 2009, 12:59
Ich würde sagen das mit HD Ready der wichtigste Schritt schon gemacht ist im Vergleich zu SD. Wenn man möglichst nah am Sceen sitzt lohnt sich Full HD, sonst eher nicht. Der Vorteil von Full HD Beamer ist eben dass sie grösstenteils technisch ausgereifter sind, besserer Schwarzwert und Farbtreue usw., das ist mir persöhnlich wichtiger als jetzt 1080p Auflösung. Hab mir die Tage den Optoma HD700x im Mediamarkt angeguckt bzw. gehört und bin zu dem Schluss gekommen das mich das Gerät in den Wahnsinn treiben würde mit seiner Lautstärke, werde mir bei ein paar Händlern noch andere Modelle wie den Mitsu HC1500 angucken und dann entscheiden ob ich nich doch ein Full HD Beamer kaufe, hab zwar fast nur 720p HD Material jedoch sind mir die anderen Aspekte wie Lautstärke wie gesagt zu wichtig um Kompromisse einzugehen.

Nudgiator
Inventar
#10 erstellt: 16. Mrz 2009, 13:11

Tauro schrieb:
Ich hab mir diese Vergleichsbilder mal angesehn.
Der Infocus liefert tatsächlich einen Hauch schärfere Bilder....

Jetzt meine Frage, ist der Unterschied zwischen HD-Ready und Full-HD wirklich nur so gering, wie bei den Vergleichsbildern?


Ich will jetzt keinen direkten Bezug auf die Bilder nehmen. Die Schärfe eines Beamers anhand eines Fotos zu beurteilen, ist witzlos, auch wenn hier die Leute anderer Meinung sind.

Zum Unterschied zwischen HD-Ready / Full-HD: ich hab hier daheim einen PAL-/HD-Ready/Full-HD-Beamer. Den größten Sprung sieht man von PAL nach HD-Ready oder Full-HD. Der Sprung von HD-Ready nach Full-HD ist bei weitem nicht so groß, wie von PAL nach HD.
Bei Full-HD ist alles etwas feiner, detailreicher und schärfer gegenüber HD-Ready.
Phantom1
Inventar
#11 erstellt: 16. Mrz 2009, 13:37

Nudgiator schrieb:

Zum Unterschied zwischen HD-Ready / Full-HD: ich hab hier daheim einen PAL-/HD-Ready/Full-HD-Beamer. Den größten Sprung sieht man von PAL nach HD-Ready oder Full-HD. Der Sprung von HD-Ready nach Full-HD ist bei weitem nicht so groß, wie von PAL nach HD.
Bei Full-HD ist alles etwas feiner, detailreicher und schärfer gegenüber HD-Ready.

Dem stimme ich eigentlich zu, wobei wenn man es genau ausrechnet, also die pixelanzahl:
SD 720x576 = 414720
HD-Ready 1280x720 = 921600
Full-HD 1920x1080 = 2073600

dann sieht man das der unterschied zwischen SD und HD-Ready genauso groß ist wie zwischen HD-Ready und FullHD ^^


[Beitrag von Phantom1 am 16. Mrz 2009, 13:39 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#12 erstellt: 16. Mrz 2009, 16:28

Phantom1 schrieb:

Nudgiator schrieb:

Zum Unterschied zwischen HD-Ready / Full-HD: ich hab hier daheim einen PAL-/HD-Ready/Full-HD-Beamer. Den größten Sprung sieht man von PAL nach HD-Ready oder Full-HD. Der Sprung von HD-Ready nach Full-HD ist bei weitem nicht so groß, wie von PAL nach HD.
Bei Full-HD ist alles etwas feiner, detailreicher und schärfer gegenüber HD-Ready.

Dem stimme ich eigentlich zu, wobei wenn man es genau ausrechnet, also die pixelanzahl:
SD 720x576 = 414720
HD-Ready 1280x720 = 921600
Full-HD 1920x1080 = 2073600

dann sieht man das der unterschied zwischen SD und HD-Ready genauso groß ist wie zwischen HD-Ready und FullHD ^^


Rein von der Auflösung her ist das richtig, aber Du vergißt ein ganz wesentliches Detail: Bildmaterial in echtem 1080i bzw. 1080p. Normalerweise spielt man einem HD-Ready / Full-HD-Beamer 1080i/p-Material zu, um die bessere Auflösung auch wirklich zu nutzen.

Spielt man einem PAL-Beamer hochauflösendes Material zu, dann sieht das in der Regel nicht besser aus, als bei Zuspielung einer DVD, da runterskaliert werden muß.

Spielt man einem HD-Ready-Beamer hochauflösendes Material zu, dann sieht das DEUTLICH besser aus, als bei DVD-Zuspielung. Immerhin erscheint auf derselben Fläche mehr als die doppelte Pixelzahl. Allerdings muß auch hier skaliert werden, aber deutlich weniger. Das HD-Ready-Bild kommt dem Full-HD-Bild schon sehr nahe.

Spielt man einem Full-HD-Beamer hochauflösendes Material zu, dann erhält man das bestmögliche Ergebnis. Hier wird auch nicht mehr skaliert. Wie bereits erwähnt ist der Unterschied zu HD-Ready aber recht gering, im Gegensatz zu PAL <--> HD.

Möchte man weiterhin auch DVDs nutzen, ändert sich das Bild etwas. Oftmals sieht das DVD-Bild auf einem HD-Ready-Beamer besser aus, als auf einem Full-HD-Beamer, da weniger Informationen als bei FHD interpoliert werden müssen. Sehr großen Einfluß auf die Bildqualität hat hier ein guter Scaler im Zuspieler bzw. Beamer. Ein REON VX oder REALTA leisten hier sehr gute Arbeit. Eine gut gemasterte DVD vorausgesetzt (von denen gibt es aber leider recht wenige) kann ein solcher Chip auch auf einem FHD-Beamer ein Bild erzeugen, daß nicht mehr weit entfernt von einer durchschnittlichen BluRay ist.
Phantom1
Inventar
#13 erstellt: 16. Mrz 2009, 19:58
@Nudgiator: ist natürlich logisch das man für SD-Material keinen HD-Beamer braucht.

Das man einen mit einem HD-Ready Beamer ein besseres SD-Bild errreicht als mit einem FullHD Beamer kann ich aber nicht wirklich glauben, denn in der regel funktioniert die Skalierung besser je mehr pixel dafür vorhanden sind. Sehr groß werden die unterschiede aber eh nicht sein, hängt größtenteils auch von dem algorythmus ab.


[Beitrag von Phantom1 am 16. Mrz 2009, 19:59 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#14 erstellt: 16. Mrz 2009, 22:42

Phantom1 schrieb:

Das man einen mit einem HD-Ready Beamer ein besseres SD-Bild errreicht als mit einem FullHD Beamer kann ich aber nicht wirklich glauben, denn in der regel funktioniert die Skalierung besser je mehr pixel dafür vorhanden sind. Sehr groß werden die unterschiede aber eh nicht sein, hängt größtenteils auch von dem algorythmus ab.


Wenn beide Beamer, also der HD-Ready und der Full-HD-Beamer, denselben Scalerchip besitzen, dann liegt der HD-Ready leicht vorne.
Deine Theorie, daß die Skalierung besser funktioniert, je mehr Pixel vorhanden sind, ist nur in einer Richtung gültig: wenn Du von 1080 Pixeln des Quellformates nach 720 oder 576 runterskalierst.

Skalierst Du hingegen von 576 nach 720, ist das Ergebnis logischerweise besser, als von 576 nach 1080. Der Grund ist einfach: von PAL nach HD-Ready mußt Du "nur" gut doppelt so viele Pixel interpolieren, als von PAL nach Full-HD. Da sind es viermal so viele. Der Scaler muß Pixel nach einem Algorithmus hinzufügen, die berechnet wurden, also im Quellmaterial nicht vorhanden sind. Mit zunehmender Anzahl an Pixeln der Zielauflösung wird das Ergebnis immer schlechter, da ein Scaler nicht zaubern kann.

Übrigens: Du würdest Dich wundern, wie viele Leute einen FHD-Beamer besitzen, aber nur DVDs darüber ansehen.
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