Panasonic PT-AE4000 1999$

ELIA schrieb:

Genau so hatte ich es verstanden und wenn Du das Deinen Kunden so auf Nachfrage mitgeteilt hast ist das vorbildlich, aber leider nicht die Regel. Bis diese Aussage im Zusammenhang mit dem HW15 hier im Forum fiel, habe ich sowohl im Internet als auch beim Fachhändler vor Ort nur Ausflüchte oder Tiraden gegen die Firma Sony gehört. Ein derart handfester Grund wurde nie genannt bzw. bei nachfrage sogar bestritten.

Ich hab bei mehreren Händlern wegen dem HW10 nachgefragt. ALLE haben mir denselben Grund genannt: der EK lag teils über dem Internetpreis !

Nudgiator schrieb:

Ich hab bei mehreren Händlern wegen dem HW10 nachgefragt. ALLE haben mir denselben Grund genannt: der EK lag teils über dem Internetpreis !

Dann hättest Du ja im HW10 Thread mal was zum Thema posten können...

Bei 2.35:1 hättest ne Höhe bei 1,8m Breite von "nur" (aufgerundet) 77cm..bei 16:9-Material hättest Du dann ne Breite von "nur" 1,36m- das ist nicht groß Wenn Du (fast) nur CS-Material schaust, OK ;solltest aber auch oft 16:9-Filme oder gar Digi-TV gucken (Fußball,Shows,Serien..) und noch rel. viel zocken, dann nur 16:9

Genau die Maße passen perfekt, bzw. bei 16:9 wär die Höhe (1,01m) zu hoch, also rein von den Abmessungen her....alles sehr kompliziert bei mir im Zimmer
Und mit dem Beamer werde ich ca. 70% CS-Filme gucken, 29% Zocken (hab mir in einem dreiviertel Jahr nur 3 Vollpreisspiele geholt, also bin mehr der gelegenheits/gesellschafts-Zocker) und 1% 16:9 Filme :). Tv oder so kommt gar nicht in Frage, weil ich nur analoges Kabeltv empfangen (meinem Vater sei Dank ) Und ich will gar nicht wissen wie sch.... das aussehen würde.
lg

ELIA schrieb:

Wirklich günstiger (ca. 250€) gibt es den PT-AE4000 innerhalb Europas momentan nur in UK, die eher moderate Ersparnis lohnt aber wohl den Aufwand und die entgangenen Zusatzleistungen nicht.

Wie gesagt, dieser Händler scheint auch ein vernünftiges Angebot machen zu können...

ebay Artikelnummer - 150386051177

...ob es sich hierbei allerdings nur um ein Einzelgerät/angebot handelt, kann ich leider nicht sagen.


MfG,

Michel

Warum Du dann allerdings jede Kritik an der aberwitzigen Preispolitik von Panasonic als blasphemisch geißelst und nicht nachvollziehen kannst, dass einige 2/3 Aufpreis für gleiche Hardware völlig inakzeptabel finden, entzieht sich meinem Verständnis

Sagen wir es mal so, ich kann grundsätzlich verstehen, daß in Zeiten des starken Euro und schwachen Dollars einige gerne über den großen Teich schauen um Produkte günstiger einzukaufen, ist völlig legitim, die Risiken die dabei sind sollten trotzdem nicht vergessen werden. Und auch ein "Sagemax Protection Plan" ist da kein Allheilmittel. Ist nichts anderes als eine Garantieversicherung eines amerikanischen Unternehmens, ich sage nur viel Spaß beim Einklagen von Leistungen.

Wenn hier einige bereit sind auf hervorragende Garantiebedingungen zu verzichten, nur um einen günstigeren Preis zu bekommen kann ich schon weniger verstehen, gerade 3 Jahre Lampengarantie heißt 3 Jahre Ruhe.

Das ganze hat m.E. allerdings kaum etwas mit der Preispolitik von Panasonic zu tun. Das schreibe ich nicht weil ich mit Panasonic verheiratet bin, überhaupt nicht, ich will hier auch kein Großunternehmen verteidigen, ich bin nur der festen Meinung, daß die Aussage mit der "aberwitzigen Preispolitik" sachlich nicht haltbar ist. Es sei denn irgendjemand schafft es hier mich mit entsprechenden Fakten zu überzeugen

- DENN NOCHMAL -

dieser ganze Thread würde überhaupt nicht entstanden sein, wenn der Dollarkurs z.Zt. für uns Europäer nicht so günstig wäre. Wenn durch die Umrechnung Euro Dollar kein Vorteil für den einzelnen entstehen würde, würde hier kein einziger auf die Idee kommen das Gerät in den USA zu bestellen oder über eine "aberwitzige Preispolitik" seitens eines Herstellers zu diskutieren.

Wie gesagt, dieser Händler scheint auch ein vernünftiges Angebot machen zu können... ebay Artikelnummer - 150386051177

ich weiß was dahinter steckt, das hat aber hier in einem Forum nichts zu suchen. Aber Artikelstandort Österreich und der Händler sitzt in Liechtenstein

Ich würde da hellhörig werden.

Zum Ebayartikel: -> hat auch nur 22 Bewertungen! :s

dieser ganze Thread würde überhaupt nicht entstanden sein, wenn der Dollarkurs z.Zt. für uns Europäer nicht so günstig wäre. Wenn durch die Umrechnung Euro Dollar kein Vorteil für den einzelnen entstehen würde, würde hier kein einziger auf die Idee kommen das Gerät in den USA zu bestellen oder über eine "aberwitzige Preispolitik" seitens eines Herstellers zu diskutieren.

Das liegt ja auch wohl auf der Hand, dass sich keiner Beschweren würde wenn wir in Deutschland etwas günstiger bekommen als andere. Ich wette hingegen, dass wenn (bleiben wir mal beim Pana) der 4000er hier in der EU 1350€ kosten würde und in den Usa 4000$, dass es dann die gleichen Diskursionen in amerikanischen Foren geben würde. Ich habe mich ja auch mitlerweile damit abgefunden, dass die UVPs in Dollar 1:1 in Euro umgerechnet werden. Aber Panasonic setzt meiner Meinung dem ganzen einfach noch die Krone auf mit 2000$ dort und 2700€ hier. Ich würde den Panasonic auch für 2200€ hier kaufen, nur mit den staatlichen Garantiebestimmungen (also 2 Jahre). Dann würde ich bei den Fachhändlern vllt noch über eine kleine Lampengarantie verhandeln - und glücklich wäre ich.
Noch so nebenbei: Auf den "Sagemax Protection Plan" verlasse ich mich nicht. Deswegen habe ich erst einmal nachgefragt wie das Ganze in einem Garantiefall abläuft. Da die Frima auch Service Telefonnummern für EU Länder hat, hoffe ich, dass sie vllt. eine Zweigstelle in der EU haben (aber naja....denke das ist Wunschdenken :)). Doch wenn die den Projektor in den USA reparieren und das alles Portofrei ist, kann ich auch mal 2/3 Wochen auf einen Beamer verzichten. Naja, hoffe die antworten bald (erst heute an die Firma geschrieben). Mal sehen was die mir so erzählen :).
lg

- DENN NOCHMAL -

....

Hi Grobi-man,

lass Dich doch nicht so ärgern. Finde es schon toll, dass hier ein "gewerblicher" sich so ins Zeug legt.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es in der heutigen Zeit nicht so einfach ist, gute Beratung und ein gutes Gerät zu einem fairen Preis zu verkaufen, der nicht ruinös ist.

Wenn Du nicht so weit weg wärst, würde ich glatt mal in Deinen Laden kommen (bin in der Nähe von Berlin zu Hause). Ich steh' nähmlich auf gute Beratung und Service. Da zahle ich gern ein paar Euronen mehr.

Gruß

@Surroundman
Hallo,

also gut, ich versuche es mit Fakten. Als im Vorjahr die meisten japanischen Beamerhersteller die Preise erhöhten, hieß es, dies geschehe auf Grund des hohen Yen-Kurses.
Nun, da ja Panasonic ein japanisches Unternehmen ist, kann man das durchaus nachvollziehen.

Wenn aber heutzutage der Dollarkurs immer weiter fällt, der Yen weitgehend stabil bleibt und der Euro steigt, dann verstehe ich deine Argumentation einfach nicht mehr.
Sollten also die ökonomischen Gesetzmäßigkeiten heuer auch noch gelten - wovon ich einfach einmal ausgehe - dann müssten Projektoren in Deutschland billiger werden und in den USA teurer.

Nun bietet aber Panasonic den AE4000 in den USA für 2499 US-Dollar feil, in Deutschland aber werden 2699 Euro verlangt!
Das heisst: Für ein japanisches Unternehemen ist maßgeblich, wieviel 2250 Euro (MwSt. ber.) oder eben 2499 Dollar in jap. Yen darstellen.

Also: 2250 Euro = 303750 Yen; 2499 Dollar = 224910 Yen.

Dabei weiß ich noch nicht mal, ob in der amerikanischen UVP ebenfalls MwSt. enthalten ist. Falls ja, würde es den Unterschied noch verschlimmern.

Da ich nicht glaube, dass der Matsushita Konzern in den USA mit seinen Preisen Miese macht, ist deutlichh zu erkennen, dass der Deutsche (Europäer) schamlos gemolken wird.

Solltest du es aber schaffen, mir das Gegenteil schlüssig zu beweisen, ziehe ich den Hut.

LG
Didi

PS
Nimmt man den amerikanischen Straßenpreis zurate, ist die Differenz dann endgültig nicht mehr lustig.

Edit: Hab als Österreicher 20% MwSt. herausgerechnet. Sorry. Macht die Sache für Panasonic aber noch ein klein wenig schlimmer.

Ich wette hingegen, dass wenn (bleiben wir mal beim Pana) der 4000er hier in der EU 1350€ kosten würde und in den Usa 4000$, dass es dann die gleichen Diskursionen in amerikanischen Foren geben würde. Ich habe mich ja auch mitlerweile damit abgefunden, dass die UVPs in Dollar 1:1 in Euro umgerechnet werden. Aber Panasonic setzt meiner Meinung dem ganzen einfach noch die Krone auf mit 2000$ dort und 2700€ hier

Hinsichtlich Diskussionen in US Foren - 100% Zustimmung

Wenn wir aber von der 1:1 Umrechnung mal ausgehen (ich bin ja der festen Meinung daß das der korrekte Weg ist, wer überzeugt mich von etwas anderem) dann müssen wir die 2000 dort (offiziell wohl 2.499 wenn man ProjectorCentral glauben kann, bei Panasonic.com ist das Gerät nicht aufgeführt und bei den 2000 haben wohl viele Händler einen gleichen Straßenpreis) mit 2.268 Euro vergleichen, das ist nämlich der NETTO Preis des Geräts bei uns in Deutschland, US Preise sind immer NETTO. Wenn ich dann noch ein bißchen Garantieplus oben drauf packe, dann sind die schon sehr dicht zusammen oder sogar besser (wenn die 2.499 stimmen).

Also so aberwitzig ist die Preispolitik gar nicht.

Und zum Sagemax Protection Plan. Ich habe mit denen telefoniert. Wenn ich die gute Dame richtig verstanden sieht es so aus: Man darf das Gerät in Deutschland reparieren lassen, benötigt dann eine englischsprachige Rechnung. Die schickt man in die USA und nach 45-60 Tagen erhält man sein Geld in US Dollar zurück. Soweit die Theorie. Ein Gerät ohne CE Plakette könnte allerdings schon generell ein Problem bei der Reparatur in Deutschland darstellen. Und Schäden, die durch eine andere Garantie gedeckt sind, also z.B. die Herstellergarantie, werden von Sagemax gem. deren Bestimmungen wohl nicht übernommen, auch wenn die Dame was anderes gesagt hat, (sollte mal die eigenen Bestimmungen lesen) also Gerät wieder zurück in die USA auf eigene Rechnung.

Wenn wir aber von der 1:1 Umrechnung mal ausgehen (ich bin ja der festen Meinung daß das der korrekte Weg ist, wer überzeugt mich von etwas anderem) dann müssen wir die 2000 dort (offiziell wohl 2.499 wenn man ProjectorCentral glauben kann, bei Panasonic.com ist das Gerät nicht aufgeführt und bei den 2000 haben wohl viele Händler einen gleichen Straßenpreis) mit 2.268 Euro vergleichen, das ist nämlich der NETTO Preis des Geräts bei uns in Deutschland, US Preise sind immer NETTO. Wenn ich dann noch ein bißchen Garantieplus oben drauf packe, dann sind die schon sehr dicht zusammen oder sogar besser (wenn die 2.499 stimmen).

OK. Kann ich nachvollziehen. Das Argument, dass es hier aber vllt sogar insgesamt günstiger ist als in den USA, wenn man die UVP von 2500$ nimmt, zieht aber meiner Meinung nicht. Denn der Kunde kauft zum Straßenpreis und der ist hier bei uns, bzw. bei euch und anderen Fachhändlern gleich der deutschen UVP von Panasonic.
Und man muss halt noch dazu sagen, dass man den sehr schwachen Dollar nicht einfach weglassen kann. Wie Knödelbrot es gezeigt hat.
Als aberwitzig würde ich die Preispolitik auch nicht beschreiben, aber unfair ist sie schon.

Und VIELEN DANK für die Infos bezüglich der Garantie. Das lob ich mir doch wieder :). Ich würde auch hier in Deutschland lieber zum Fachhändler gehen als beim günstigsten Online-Shop einzukaufen (wenn der USA-Besuch jetzt nicht wäre und allg. einen weltweit etwas einheitlicheren Preis gäbe). Aber die Preisdifferenz in den USA kann ich einfach nicht verdrängen.
lg

@ Knödelbrot

im Umkehrschluß Deiner Rechnung würde es bedeuten, daß wir die japanischen Yen die 2499 USD entsprechen (also die 224910) in Euro umrechnen müssen was rund 1.685 Euro entspricht. D.h. die UVP müßte dieser Rechnung nach hier bei uns Brutto 2.005 Euro (netto 1685) betragen um auf gleicher Höhe wie in den USA zu sein?

Habe ich das so in der Theorie richtig verstanden? (Fortsetzung folgt)


Wenn ich das so richtig verstanden haben sollte ändert das aber eines überhaupt nicht und daher ist es m.E. auch völlig egal, denn:

Um das Gerät in den USA zu kaufen muß man in Dollar bezahlen, richtig? Richtig (frei nach Paul Panzer)

Der Rest ist nämlich natürliche Psychologie (wenn es darum geht einen persönlichen Vorteil aus einer Sache zu ziehen), d.h. die ganze Diskussion findet z.Zt. nur statt weil der Dollar/Euro Wechselkurs aus unserer Sicht so günstig ist. Würde der nämlich rein theoretisch auf einem Stand vom Sommer 1985 sein (4 Wochen Schüleraustausch, daher weiß ich das noch so gut) dann würde sich der Kauf in den USA überhaupt nicht lohnen, dann würde das Gerät nämlich bei 2000 Dollar 3000 Euro netto kosten und auch unsere Brutto 2.699 wären noch deutlich günstiger. Wer würde da noch über die Preispolitik eines japanischen Herstellers meckern, wäre ja in Deutschland trotzdem günstiger.

mein lieber Oliver Sauermann

USD 1:1 in EUR umrechnen ist unterhalb aller Milchmädchenrechnungen die mir bisher bekannt sind.
Das noch mit "fester Überzeugung" zu kommentieren
ist schon sehr "märchenhaft".

Wenn du Fakten willst dann schaue in einen Währuhngsrechner.


wenn Du in Deinem Geschäft genauso abenteuerlich rechnest und kalkulierst, möchte ich nicht Dein Steuerberater sein

sparsame Grüße, Fritz

ELIA schrieb:

Nudgiator schrieb: Ich hab bei mehreren Händlern wegen dem HW10 nachgefragt. ALLE haben mir denselben Grund genannt: der EK lag teils über dem Internetpreis ! Dann hättest Du ja im HW10 Thread mal was zum Thema posten können...

Das hab ich seinerzeit auch mehrfach getan

@Fritz: Er ist dabei auf meinen Beitrag eingegangen...
lg

hi klioo,
nicht nur das er findet das auch noch richtig

USD 1:1 in EUR umrechnen ist unterhalb aller Milchmädchenrechnungen

das man bei Kaufkraftberechnungen bzw. dem Kaufkraftparitätenkurs nicht 1:1 umrechnen kann ist mir sehr wohl geläufig, keine Angst. Mir geht es aber um etwas anderes was natürlich keine wissenschaftliche Betrachtungsweise ist, also lassen wir den Kaufkraftparitätenkurs einmal raus, sondern betrachten wir es einfach mal aus der Sicht eines Kunden und die damit verbundene Psychologie.

Gem. Big Mac Index kostete im Juli 2009 ein Big Mac in den USA 3,57 USD und in Europa 3,31 EUR (Quelle Wikipedia).

Also 3,57 Einheiten einer Währung und 3,31 Einheiten einer Währung was psychologisch einem fast 1:1 entspricht. Wenn jetzt der Wechselkurs hinzukommt sieht es doch so aus: Der Europaer zahlt in den USA umgerechnet nur 2,40 Einheiten seiner Währung, während der Amerikaner in Europa 4,91 Einheiten seiner Währung für das gleiche Produkt bezahlen muß.

Übertragen auf unseren Projektor und einer hypothetischen UVP (Brutto)von 2.000 Euro in Europa und 2.000 Dollar in den USA sieht es doch so aus:

Der Amerikaner müßte umgerechnet 2.967 Dollar bezahlen, also 967 Euro mehr als in seinem eigenen Land, folglich würde er nicht auf die Idee kommen außerhalb seines Landes zu kaufen und selbst wenn seine UVP bei 2.699 Dollar brutto liegen würde, würde es sich nicht lohnen. So und jetzt drehen wir das ganze einfach mal um.

Ich hoffe ich konnte meine Denkweise jetzt verständlich machen. Wie gesagt, daß hat nicht mit betriebswissenschaftlichen Rechnungen zu tun, entspricht aber der legitimen Denkweise eines Kunden.

Ah

der gute alte Big-Mac-Index... Ich finde es normal und vernünftig, dass man den doch erheblichen Preisunterschied desselben Geräts bespricht. Ich finde auch gut, wenn dies nicht so einseitig passiert im Stil von "immer" werden "wir Deutschen/Europäer/was weiss ich" "abgezockt/beschissen/etc.".

Schlussendlich bringt die Diskussion aber relativ wenig: Der Preis wird primär von Panasonic (und nicht den Händlern) gemacht und die werden sich schon ihre Überlegungen gemacht haben bei der Kalkulation.
Als potentieller Kunde bleiben einem drei Möglichkeiten: Man kauft das Gerät nicht (sondern ein anderes, dessen Preispolitik einem mehr zusagt), man kauft das Gerät trotzdem hier oder man kauft das Gerät in Übersee (mit den damit verbundenen Risiken).
Bei mehrheitlicher Befolgung von Variante 1 und 3 wird Panasonic allenfalls seine Kalkulation überdenken.

Ob das mehrere Seiten Diskussion wert ist, bleibt dahin gestellt.

Riker

guten Morgen surroundman
sory, aber Deine schrägen Argumentationsversuche sind in meinen Augen nur noch peinlich

Fritz

Moin Riker,
in, einem, dem wesentlichen Punkt muss ich Dir doch widersprechen.
Der Endpreis für den Kunden wird immer vom Händler gemacht!

Fritz

Fritz* schrieb:

Moin Riker, Der Endpreis für den Kunden wird immer vom Händler gemacht!

Das stimmt schon. Aber wie gesagt, wird der Preis primär von Panasonic bestimmt: Wenn der EK Y beträgt, so muss der Händler auf Y noch X addieren, damit sich das Geschäft auch rentiert (d.h. X entspricht der Abgeltung für Aufwände wie Lohnkosten, Miete, etc. plus einem vordefiniertem Ertrag).
X mag bei den verschiedenen Händlern unterschiedlich gross sein, je nach Kalkulation. Es ist jedoch bei den meisten Geschäftsstrukturen nicht anzunehmen, dass der Spielraum sehr gross ist. V.a. denke ich, dass ein Preis von € 1'300 wohl kaum oder gerade knapp den EK decken würde. Ein Verkauf zum amerikanischen Strassenpreis wäre somit ein Verlustgeschäft.

Somit wird der Preis primär von Panasonic gemacht - in den Staaten wird der EK einiges niedriger liegen als hier.

Riker

Wo liegt denn der deutsche EK Preis?

@ Fritz

wenn das Deine Meinung ist dann kann ich damit leben, der ein oder andere wird aber meine Gedanken verstanden haben, hoffe ich zumindest und die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

@ TW10

jedenfalls deutlich höher als hier gemutmaßt wird.

Der wichtigste Punkt ist und bleibt: Das Produkt wird außerhalb von den USA und Europa hergestellt. = selbe Preis für den Hersteller.
EGAL was der "Bic-Mac" Index aussagt wird in den Staaten weniger Gewinn pro Stück (lt. UvP) berechnet wie in Europa! (Bezogen auf die Herstellungskosten)
Das sind die Fakten die NICHT weg zu diskutieren sind!
Alles andere ist Marketing.

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Der wichtigste Punkt ist und bleibt: Das Produkt wird außerhalb von den USA und Europa hergestellt. = selbe Preis für den Hersteller.

Du "vergißt" nur eine Sache: der Hersteller orientiert sich an der Kaufkraft im jeweiligen Land. Das wird in der Automobilbranche schon lange so gehandhabt. In manchen Ländern fällt ja auch noch so etwas wie Luxussteuer an. Ich weiß nicht, wie das bei Beamern aussieht, aber der Hersteller wird sich schon etwas bei der Preisgestaltung gedacht haben. Daher sollte man eher Panasonic hier schelten, und nicht surroundman. Mich wundert es eh, daß er sich auf die Diskussion hier einläßt. Diskussionen zwischen Händler und Endkunde sind immer etwas "problematisch", wobei ich eher das Kapitel "gefährlich für's eigene Ladengeschäft" im Hinterkopf behalte. Der ein oder andere Händler wird sicherlich wissen, was ich meine

Nudgiator schrieb:

Diskussionen zwischen Händler und Endkunde sind immer etwas "problematisch", wobei ich eher das Kapitel "gefährlich für's eigene Ladengeschäft" im Hinterkopf behalte. Der ein oder andere Händler wird sicherlich wissen, was ich meine ;)

Das sehe ich auch so. Jedoch sehe ich bei der bisherigen sachlichen Argumentationsweise des Surroundmans keine Gefahr für sein Ladengeschäft.
Anders ist es, wenn einer zeigt, dass er die Kunden nicht wirklich ernst nimmt oder sonstwie eine gewisse Arroganz an den Tag legt. Das kann heikel sein.

Nochmals: Diese Preisdiskussion bringt nicht viel. Es soll jeder so handeln, wie er es für richtig hält. Aber bloss den lieben langen Tag über die Preispolitik zu schimpfen bringt genau gar nichts.

Für mich z.B. ist der PT-AE4000 halbwegs auf dem Radar aufgetaucht, nach den bisherigen Berichten. Das hätte ich nicht für möglich gehalten, hatte ich die Panas bisher "kategorisch" ausgeschlossen (Smoothscreen etc.).
Wenn ich zum Kaufentscheid gelange, dann werde ich die hiesige Preis/Leistung verschiedener Modelle vergleichen. Dabei wird es mir ziemlich egal sein, wie in den USA der Preis kalkuliert wird. Sonst würde ich mir auch viele andere Dinge nicht kaufen, weil es die dort ja auch günstiger gibt (Big Mac, z.B., SCNR :D).

Riker

Riker schrieb:

Das sehe ich auch so. Jedoch sehe ich bei der bisherigen sachlichen Argumentationsweise des Surroundmans keine Gefahr für sein Ladengeschäft. Anders ist es, wenn einer zeigt, dass er die Kunden nicht wirklich ernst nimmt oder sonstwie eine gewisse Arroganz an den Tag legt. Das kann heikel sein.

Vollkommen richtig. Dummerweise ist das immer eine sehr schmale Gratwanderung. Ich hab das schonmal in gewissen Foren erlebt, wie Händler regelrecht denunziert wurden.

Hallo

nudgiator schrieb:

Dummerweise ist das immer eine sehr schmale Gratwanderung.

Jo. Ich finde es aber gar nicht mal so unsympatisch, dass manche ihren Gewerblichen-Status manchmal einen Gewerblichen-Status sein lassen und genauso in den Editor meisseln wie unsereins.

MfG

@Surroundman
Hallo Oliver,

ich glaube fast, du hast mich gänzlich missverstanden. Ich würde niemals ein so komplexes Gerät, wie einen Videoprojektor, aus den Staaten importieren. Darum ist das von mir auch in keinster Weise eine Händlerschelte - denn da kommt man mit beiderseitigem, gutem Willen immer zusammen - sondern eine, wie ich glaube, nachvollziehbare Kritik an dem Matsushita-Konzern.

Du hast nämlich mein Anliegen in deiner Antwort an mich vollkommen richtig gedeutet. Panasonic sollte auch bei uns den selben Netto-Preis verlangen, wie in den USA, und das wären dann, wie du richtig anmerktest, etwa 2000 Euro brutto.

Dann würde ich mich auch nicht mehr veräppelt fühlen und könnte mit dem Händler meines Vertrauens einen vernünftigen Preis aushandeln. Muß ja nicht gleich so inflationär sein, wie in Amerika.

Mehr will ich nicht. Aber auch nicht weniger. Solange Panasonic also an dieser Preispolitik festhält, ist es es eben mir persönlich nicht möglich, einen Beamer dieses Herstellers zu kaufen.

LG Didi

Ein Glück das ihr nie einen Sharp HD-Ready DLP Projektor wie z.B. den Sharp XV-Z9000E, XV-Z10000E, XV-Z12000E in Erwägung gezogen habt.
Die kosteten hierzulande um über 4000.- Euro mehr, als woanders.
Gab darüber vor Jahren mal eine ellenlange Diskussion im beisammen.de Forum.

Zuletzt gab's die gleiche Diskussion beim Sony VPL-VW 60 (Black Pearl), der im Ausland auch weniger als die Hälfte als hierzulande kostete, mit dem Ergebnis einer ebenso langen Diskussion im beisammen.de Forum und den darauffolgenden, zahlreichen Bestellungen bei pricejapan.com, weil den Leuten der Preis hierzulande zu hoch war.

Da ist der Preisunterschied beim Panasonic PT-AE4000 ja fast noch harmlos.

Ich würde erst mal mit den hiesigen Händlern reden und wenn nix geht, dann kann man ja immer noch schaun, wo man kauft.

@Oliver Sauermann

... mich würde ja mal interessieren, ob es den AE4000 denn auch für den "normalen" Endkunden noch vor Weihnachten zu kaufen gäbe. Ich hatte ja schon mal gefragt, ob der schon raus ist - und soll ja schon gesichtet worden sein.

Wie sind denn die Bestellfristen?

Bratsche schrieb:

@Oliver Sauermann ... mich würde ja mal interessieren, ob es den AE4000 denn auch für den "normalen" Endkunden noch vor Weihnachten zu kaufen gäbe. Ich hatte ja schon mal gefragt, ob der schon raus ist - und soll ja schon gesichtet worden sein. Wie sind denn die Bestellfristen?

Den PTAE4000 gibt es doch schon seit einer Woche zu kaufen. Zumindest bei uns ! Wir haben Geräte auf Lager. Wer also "noch" vor Weihnachten einen haben möchte, kann sich gerne melden.

Und wer bei uns in Dollar zahlt bekommt 2 Dolby Blu-rays geschenkt dazu ;-)

Mich würde interessieren ob die 2699€ noch verhandelbar sind, oder schon den Endpreis darstellt?


MfG,

Michel

Wenn wir aber von der 1:1 Umrechnung mal ausgehen (ich bin ja der festen Meinung daß das der korrekte Weg ist, wer überzeugt mich von etwas anderem)

Hhmm..also können wir gerne machen, Du nimmst meinen 3100 in Zahlung (nix dran, ausser 2500 Std.) für 800 Mücken und ich gebe Dir 1200 Mäuse und hast in mir nen Neuen Kunden gefunden

Michel82 schrieb:

Mich würde interessieren ob die 2699€ noch verhandelbar sind, oder schon den Endpreis darstellt? MfG, Michel

Erledige das doch bitte per PN direkt mit dem Händler. Mich würde es sehr wundern, wenn hier ein Händler öffentlich Preisverhandlungen führen würde.

Allerdings lohnt es sich definitiv mit Fachhändlern in Kontakt zu treten. Zumindest konnte ich damals mit meinem HD350 sehr gute Konditionen aushandeln

Michel82 schrieb:

Mich würde interessieren ob die 2699€ noch verhandelbar sind, oder schon den Endpreis darstellt? MfG, Michel

Hy !
Alles im Leben ist verhandelbar !
http://www.heimkino-total.tv/news-241.html

Man kann es auch "Frühbucher-Aktion" nennen !
Gruß termi

Bin schon auf den Test 4400 gegen 4000 gespannt

Kann mir nicht helfen, aber der 4400 sieht im Vgl. zum 4000 richtig billig aus..alein schon dieses Billig-Plastik-Objektiv

@Nudgiator

Sicher wird hier kein Händler genaue Preisangaben machen, hatte ich ja auch nicht verlangt.
Wollte lediglich wissen ob noch etwas Spielraum vorhanden ist!?


@terminator

Vielen Dank für den Link !!!


MfG,

Michel

Michel82 schrieb:

@Nudgiator Sicher wird hier kein Händler genaue Preisangaben machen, hatte ich ja auch nicht verlangt. Wollte lediglich wissen ob noch etwas Spielraum vorhanden ist!?

Das ist doch eher eine rhetorische Frage, oder ? Wer bei solchen Preisen nicht verhandelt, ist selbst Schuld. Die Fachhändler sind ja keine Unmenschen

Nudgiator schrieb:

Michel82 schrieb: @Nudgiator Sicher wird hier kein Händler genaue Preisangaben machen, hatte ich ja auch nicht verlangt. Wollte lediglich wissen ob noch etwas Spielraum vorhanden ist!? Das ist doch eher eine rhetorische Frage, oder ? Wer bei solchen Preisen nicht verhandelt, ist selbst Schuld. Die Fachhändler sind ja keine Unmenschen :Y

Angesichts des Preises in Übersee hast du sicher Recht.

Dann werde ich ab nächster Woche mal die Verhandlungen aufnehmen.


MfG,

Michel

@ Bratsche

Wie Kollege Chris schon sagte, Geräte sind bei uns ab Lager verfügbar, also kann auch der "normale" Endkunde (wie Du es nennst) vor Weihnachten oder auch sofort mit dem Spaß loslegen.

Surroundman schrieb:

@ Bratsche Wie Kollege Chris schon sagte, Geräte sind bei uns ab Lager verfügbar, also kann auch der "normale" Endkunde (wie Du es nennst) vor Weihnachten oder auch sofort mit dem Spaß loslegen.

... vielen Dank. Jetzt kann ich schon mal "beruhigter " schlafen.

Bratsche schrieb:

@Oliver Sauermann ... mich würde ja mal interessieren, ob es den AE4000 denn auch für den "normalen" Endkunden noch vor Weihnachten zu kaufen gäbe. Ich hatte ja schon mal gefragt, ob der schon raus ist - und soll ja schon gesichtet worden sein. Wie sind denn die Bestellfristen?

Hy !
Wo zu diese Info ?
Kennst Du vielleicht einen "normalen " Endkunde ? Gruß termi

terminator1004 schrieb:

Hy ! Wo zu diese Info ? Kennst Du vielleicht einen "normalen " Endkunde ? Gruß termi :prost

Damit meine ich UNS (den Endverbraucher, der die MwST bezahlen darf) .

Wenn ein Hersteller seine neue Ware an die Läden verteilt, muß er ja zuerst mindestens jedem 1 Stück ausliefern. Ich kann mir vorstellen, dass da so um die 1000 Stück beim ersten mal in Europa zusammenkommen. Kann ja sein, dass er dann erst wieder im neuen Jahr liefern kann.

Michel82 schrieb:

Wie gesagt, dieser Händler scheint auch ein vernünftiges Angebot machen zu können... ebay Artikelnummer – 150386051177

Wurde hier bereits gepostet und auch mir ist dabei sofort der Artikelstandort Österreich und unten dann die Liechtensteiner Adresse aufgefallen. Ich würde auf jeden Fall die Finger davon lassen.

Surroundman schrieb:

ich bin nur der festen Meinung, daß die Aussage mit der "aberwitzigen Preispolitik" sachlich nicht haltbar ist. Es sei denn irgendjemand schafft es hier mich mit entsprechenden Fakten zu überzeugen

Einigen wir uns doch einfach darauf in der Sache uneins zu sein Ich für meinen Teil verstehe nicht was der Preis für einen Burger mit dem Thema zu tun hat, inwiefern der Dollarkurs von 1985 eine Rolle spielt, warum ein starker Yen als Grund für Preissteigerungen in Europa legitim ist, ein starker Euro dann aber konsequenterweise nicht auch zu Preissenkungen in Europa und ein schwacher Dollar nicht zu höheren Preisen in den USA führt. Du kannst dagegen nicht die Argumentation der Kritiker nachvollziehen und hältst die Preispolitik von Panasonic für fair oder doch zumindest für angemessen, während ich sie weiter für aberwitzig halte. Die vermeintlichen Fakten wurden von beiden Seiten genannt und wie es aussieht wird sich wohl niemand mehr „bekehren“.

Riker schrieb:

Als potentieller Kunde bleiben einem drei Möglichkeiten: Man kauft das Gerät nicht (sondern ein anderes, dessen Preispolitik einem mehr zusagt), man kauft das Gerät trotzdem hier oder man kauft das Gerät in Übersee (mit den damit verbundenen Risiken). Bei mehrheitlicher Befolgung von Variante 1 und 3 wird Panasonic allenfalls seine Kalkulation überdenken.

Selbstverständlich wird sich nur etwas ändern, wenn sich diejenigen denen die Preispolitik nicht schmeckt auch tatsächlich für die Variante 1 oder 3 entscheiden und diese Gruppe eine gewisse Größe erreicht.

Nudgiator schrieb:

Riker schrieb: Das sehe ich auch so. Jedoch sehe ich bei der bisherigen sachlichen Argumentationsweise des Surroundmans keine Gefahr für sein Ladengeschäft. Anders ist es, wenn einer zeigt, dass er die Kunden nicht wirklich ernst nimmt oder sonstwie eine gewisse Arroganz an den Tag legt. Das kann heikel sein. Vollkommen richtig. Dummerweise ist das immer eine sehr schmale Gratwanderung. Ich hab das schonmal in gewissen Foren erlebt, wie Händler regelrecht denunziert wurden.

Naja, in einem anderen Thread ist ein Grobianer (nicht Surroundman!!!) ausfallend geworden, was sich ausschließlich mit meiner Position in diesem Thread hier erklären lässt. Sehr professionell

Faulkner schrieb:

Ich würde erst mal mit den hiesigen Händlern reden und wenn nix geht, dann kann man ja immer noch schaun, wo man kauft.

Natürlich sind Preisverhandlungen nie verkehrt, aber die lokalen Fachhändler können halt auch nicht zaubern. Wie bereits gesagt liegt mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit der US Preis für den Endkunden unter dem Einkaufspreis für die deutschen Händler, weshalb sich die Kritik ja auch ausschließlich an Panasonic und nicht den Fachhandel richtet.

ELIA schrieb:

Naja, in einem anderen Thread ist ein Grobianer (nicht Surroundman!!!) ausfallend geworden, was sich ausschließlich mit meiner Position in diesem Thread hier erklären lässt. Sehr professionell

Kennst Du das Sprichwort: "So wie man in den Wald hineinschreit, so hallt es auch zurück ?" Denk mal drüber nach. So ganz unschuldig warst Du ja auch nicht ...

elia: jetzt sei mal nicht so zimperlich wir händler müssen uns hier noch ganz andere sachen anhören. und mir gefällt einfach nicht, wie hier manchmal aussagen verbreitet werden, wo einfach die hintergrundinfos bzw. die fakten fehlen. dann doch lieber manchmal weniger in die tasten hauen. man hat hier auch eine gewisse verantwortung, wenn man hier treads schreibt und behauptungen aufstellt.



gruss

[quote="chappie und mir gefällt einfach nicht, wie hier manchmal aussagen verbreitet werden, wo einfach die hintergrundinfos bzw. die fakten fehlen. dann doch lieber manchmal weniger in die tasten hauen. man hat hier auch eine gewisse verantwortung, wenn man hier treads schreibt und behauptungen aufstellt.



gruss[/quote]


genau deswegen hier die Fakten in der Zusammenfassung:

Kaufpreis ptae4000: 1998 USD = EUR 1346,--
Fracht USPS EUR 33,--
-------------------------------------------
Zwischensumme EUR 1379,--
+ Einfuhrumsatzsteuer 19% EUR 262,--
-------------------------------------------
Endpreis frei Haus EUR 1641,--

Garantiezeit 24 Monate.
Im Falle einer Garantiereperatur sind die Transportkosten
D-USA und Retour USA-D bei EUR 77.--

Nun kann sich jeder selbst ausrechnen, ob und wenn ja, wie oft, eine Garantiereperatur bzw Versandkosten entstehen müssten um die große Preisdifferenz abzutragen.
Paketlaufzeit wären hin-zurück 20 Tage

und: die amerikanischen Fachhändler (Projectorpeople) sind mind. genauso kompetent und seriös wie die Händler in D.


schöne Grüße,
Fritz

So sehe ich das auch-wenn ich mir den kaufen sollte, dann in Übersee

Es sei denn, ich bekomme das Angebot meines Lebens