Kaufentscheidung Panaonic TX32M21D oder Sony KV-32FQ86 / Eilt

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baoson
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Feb 2005, 18:43
Hallo,

ich stehe kurz vor kem kauf eines der beiden Geräte. Ich war heute bei menem Händler.
Er hatte nur den Panasonic als Vorführgerät. Den Sony konnte ich nicht sehen. Er hatte mir gesagt, dass unter 1000€ keiner an den Panasonic kommen könnte.
Ich kann es den Pana für 750€ bekommen. Den Sony für 850€.

Welchen würdet ihr nehmen. Ich hatte den Panasonic im direkten Vergleich mit einem JVC. Der JVC hatte keine chance. Leider konnte ich es nicht direkt gegen den Sony testen.

Im Internet finde ich nichts über den Pana. Der Sony scheint dagegen sehr bekannt und beliebt zu sein.

Bitte hilft schnell. Ich habe keinen Fernseher und brauche dringend Ersatz für meinen alten. Bitte Postet alle eure Meinungen. Wer ein billigeres Angebot hat als ich hier gennant habe (Panasonic 750€, Sony 850€) der kann gerne posten. Bitte aber nur aus dem Ruhrgebiet.

DANKE.
premutos666
Inventar
#2 erstellt: 25. Feb 2005, 19:10
So wie ich das sehe bekommst Du beide TV´s im Netz günstiger...

Ich stand auch vor der Wahl Pansonic oder Sony, habe mich für Panasonic entschieden. An Deine Stelle würde ich keinen kaufen ohne beide gesehen zu haben! Dann entscheiden...
baoson
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Feb 2005, 20:17
ich weiss, dass es online billiger ist. aber ich wohne direkt in der nähe des händler. ich würde ca.25 € sparen beim sony. aber dann weiss ich, wohin ich rennen muss, wenn es defekt ist.

ok du sagtst also panasonic. Warum?

gruss
premutos666
Inventar
#4 erstellt: 25. Feb 2005, 21:47
Ich stand nicht zwischen der Wahl "Deiner" Geräte, sondern des Panasonic TX-32 PM11 und des Sony KV-32 CS70 (beide so um 600€).

Habe mich für den Panasonic entschieden weil er imho etwas hochwertiger ist als das Sony-Einstiegsmodell. Zudem gefällt mir Pana´s Lösung von 4:3 Sendungen auf 16:9 TV´s (Aspekt-Modus) und die Funktion "Panasonic Auto" sehr gut. Im Aspekt Modus wird das 4:3 Bild auf 16:9 gestreckt und es werden keine Bildinformationen abgeschnitten, wobei die Zerrung nur am Bildschirmrand sichtbar ist. "Panasonic Auto" passt das Fernsehbild automatisch an. Das heißt wenn ein Film im TV mit Balken läuft (nicht = Breitbild -> nur wenige Sendungen werden im "echten" Breitbildformat mit entsprechendem Signal gesendet), "zaubert" er diese weg und zeigt Vollbild. Eben wie als wenn er ein Breitbildsignal bekommen würde.

Dem Sony Sony fehlt so eine Automatikfunktion völlig, d.h. man muss das Bildformat immer von Hand einstellen. Auch ein ähnlicher Modus wie "Aspekt" fehlt, so dass bei 4:3 Sendungen immer einige Bildinformationen abgeschnitten werden. Man kann das Bild dann mithilfe der Pfeiltasten af der FB verschieben, also selbst entscheiden was vom Bild man nicht benötigt. Dafür ist das Bild beim Sony nicht gestreckt. Das Bild des Sonys ist troz 100HZ im Gegensatz zum Pana auch nicht vollkommen flimmerfrei... Allerdings sieht der FQ86 imho unschlagbar gut aus.

Nicht zuletzt gefiel mit das Bild des Panas besser, was aber immer Geschmackssache ist.

Ich kann Dir nur raten Dir beide Modelle anzuschauen. Erst dann kannst Du entscheiden ob Dir die Bildmodi des Panas gefallen oder ob Du lieber die Sony Lösung bevorzugst, welcher das für Dich bessere Bild hat usw...
baoson
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Feb 2005, 02:45
Vielen Dank für den Hinweis!!!!

Ich bin absoluter Laie in diesem Sinne. Ich habe ein ca. 10 Jahres Modell. Bei dem ist die Röhre durch.

Ich bitte um weitere Vorschläge.

Bisher tendiere ich zum Pana. Aber noch muss ich die beiden nebeneinender sehen.

Gruss und bitte um weitere Infos. Vielleicht auch andere Modelle.
snoopyjo
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Feb 2005, 13:44
hallo,

ich habe den panasonic. soviel wie ich erfahren habe, ist dieser von der technik her identisch mit dem tx-32pm11. er hat allerdings ein schöneres design und vor allem 3 scart-anschlüsse hinten. ich habe das gerät jetzt 4 wochen und bin eigentlich sehr zufrieden. vor allem bei dvd's ist das anschauen ein vergnügen. ich kann das gerät wirklich empfehlen. ich habe es bei meinem händler für 699 bekommen.

gruß
jo
baoson
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Feb 2005, 19:42
so ich habe ihn nun gekauft. den panasonic.

sony ist definitiv schöner. aber schwester hat gezahlt. sie findet den pana schöner. ich habe ihn eben angeschlossen.

hat einer von euch eine ahnung, wie er am besten einzustellen ist. ich denke, es gibt bestimmt cracks unter euch, die das eine oder andere einstellen, damit das bild top ist.

ich habe 750€ gezahlt. ich denke 50€ mehr ist auch noch vertragbar.

warum sind die dinger nur so schwer ich habe meinen arm net mehr gespürt. puuuhhhhhh
Centurio81
Inventar
#8 erstellt: 26. Feb 2005, 20:44
soweit ich gesehen hab, gibt es keinen PM21, hab zumindest auf der Homepage keinen gesehen..

Also ich selber hab den FQ 86 und bin hochzufrieden, sehr guter Kontrast, sehr scharf dank Black chilli, Bewegungserkennug, trotz alle dem absolut natürliches Bild und kein verrausche..

Außerdem ist er optisch ein Schmuckstück..

Hab Personalpreis 965,31 gezahlt, hatte aber noch nen kostenlosen Sony DVP LS 500 (UVP 249,-) Player dabei auch nen Schmuckstück und sehr gute Qualität.
Kann mich nicht beschweren..

Den Panasonic hätte ich nicht genommen, da sehr dunkel und unscharfes Bild. Aber guten Kontrast, da kann man nicht meckern..

Den Panasonic musst fasst Kontrast 100% stellen, sonst zu dunkel..


[Beitrag von Centurio81 am 26. Feb 2005, 20:45 bearbeitet]
baoson
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Feb 2005, 03:35
doch den m21d gibts es wirklich.
habe das ding mit hilfe meines nachbarn in meine wohnung geschafft. das war eine arbeit.

der sony ist in der tat vom aussehen eine wuch.
aber meine schwester fand den pana schöner. naja frauen. vom bild her kann ich nur sagen sehr gut. aber vorsicht: das sagt wohl jeder, der nach 10 jahren ein neues bekommt

ich habe natürlich den sony gesehen. aber das mit der dunkelheit wollte ich eher den sony zusprechen. der war etwas blass und fad gegenüber einem pana. aber vielleicht lag es auch am film.

das was ich am pana nicht so tolle finde ist der "panasonic auto" modus. der ist shit. das nerv, wenn man einen film guckt und die bilder wechseln sichtbar von klein nach groß und umgekehrt.

gruss
Centurio81
Inventar
#10 erstellt: 27. Feb 2005, 03:49

baoson schrieb:
doch den m21d gibts es wirklich.
habe das ding mit hilfe meines nachbarn in meine wohnung geschafft. das war eine arbeit.

der sony ist in der tat vom aussehen eine wuch.
aber meine schwester fand den pana schöner. naja frauen. vom bild her kann ich nur sagen sehr gut. aber vorsicht: das sagt wohl jeder, der nach 10 jahren ein neues bekommt

ich habe natürlich den sony gesehen. aber das mit der dunkelheit wollte ich eher den sony zusprechen. der war etwas blass und fad gegenüber einem pana. aber vielleicht lag es auch am film.

das was ich am pana nicht so tolle finde ist der "panasonic auto" modus. der ist shit. das nerv, wenn man einen film guckt und die bilder wechseln sichtbar von klein nach groß und umgekehrt.

gruss


Klar jeder 50 Hz TV wird ein helleres Bild machen als der Sony oder Panasonic, aber ich empfinde es bei Sony nicht als störend und nicht so massiv wie bei dem Panasonic.
Also der Sony steht bei mir und ich kann sagen, dass er ein sehr kontrastreiches Bild macht einen sehr guten Schwarzwert hat und eben eine sagenhafte Schärfe und Bewegungsdarstellung..
Aber diesen Automatik Modus kannst du immer abstellen. War bei meinem Sony auch aktiviert, hab ich direkt ausgestellt.. Nervend!

MFG
baoson
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Feb 2005, 15:34
ja hast recht. habe es auch abgestellt.

anyway, mir ist aufgefallen, das es kaum noch richtige röhrenmonitore(fernseher) gibt.

ich war geschockt, als ich mal bei media und saturn war. nur noch lcd oder plasma.

ich habe wohl die zeiten etwas verschlafen.

meint ihr, dass die zeiten der röhren nun zu ende ist. ich denke das wird das letzte jahr sein, dass was neues rauskommt. in den meisten filialen stehen mehr lcd und plasma als röhren.

aber ich denke auch, dass aufgrund dessen, die technik der röhren eine solche hohe technik erreicht haben, dass es kaum noch möglich ist, diese zu verbessern.

gruss
Centurio81
Inventar
#12 erstellt: 27. Feb 2005, 16:54
Ich hab auch lange überlegt, und dann am Ende doch die Röhre genommen. LCD ist eigentlich nur ein Thema, wenn man Wert auf HDTV legt, was es hier ja eh fast kaum gibt..
Die paar DVD Titel in WMV-HD sind ja nicht der Rede wert, und sowieso nur am PC anspielbar..

Wobei meine Röhre (Sony KV 32 FQ 86) so gut ist, dass HDTV vom PC an den LCD Fernseher auch nicht besser aussieht. Hab ich alles schon probiert.. Lohnt sich nicht..

Wenn man sich dann in ein paar jahren einig ist welcher Standard nun kommt, dann werden die Geräte entsprechend gerüstet sein und auch billiger und noch besser sein. Das ist meiner Meinung nach die intelligenteste Lösung momentan..
baoson
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Feb 2005, 20:14
meine rede.

ich war auch schon sehr lange am wanken. plasma oder lcd?

doch ich denke in zwei bis drei jahren wird es ganz anders aussehen. ich denke, dass gute plasma lcd dann unter 1000€ zu haben sein.

freue mich schon auf diese zeit.

weiss du noch vor ca. 2-3 jahre. da haben die dinder mal 15000€ gekostet. total verblödet, wer sowas kauft.

ist aber was feines, so was an der wand zu hängen.

gruss
Centurio81
Inventar
#14 erstellt: 27. Feb 2005, 20:36

baoson schrieb:
meine rede.

ich war auch schon sehr lange am wanken. plasma oder lcd?

doch ich denke in zwei bis drei jahren wird es ganz anders aussehen. ich denke, dass gute plasma lcd dann unter 1000€ zu haben sein.

freue mich schon auf diese zeit.

weiss du noch vor ca. 2-3 jahre. da haben die dinder mal 15000€ gekostet. total verblödet, wer sowas kauft.

ist aber was feines, so was an der wand zu hängen.

gruss


Denke ich auch..

Wenn erst mal das HDTV die breite Masse erreicht, dann wird auch die Nachfrage bei den LCD oder Plasmaschirmen steigen..

Wenn man mit HDTV anfängt, wissen 95% der Kunden gar nicht was man meint..
Wenn man es ihnen dann aber am großen TV vorführt, dann sind die auch begeistert..


Aber man abwarten was Premiere da so am November vom Stapel lässt..
baoson
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Feb 2005, 20:17
hallo,

weiss einer von euch, ob es irgendwo im netz eine erfahrungsseite oder test zu dem panasonic gibt?

ich habe bisher erfolglos gesucht. englisch ist auch ok.
ist der prei den ich gezahlt habe ok 750. der originalpreis beim händler war 999€. er hatte es auf 750 runtergesetzt. ist der preis 999€ wirklich realistisch. wenn ja, habe ich ja echt ein schnäppchen gemacht.

ok ich hoffe, ihr könnt ein paar seuten nennen.

gruss son
baoson
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Mrz 2005, 20:23
hallo,

ich suche immer noch test über den pana. hat keiner was anzubieten?

hat einer eine optische prüfung zwischen sony und pana gemacht. vom allgemeinen: wer hat das bessere bild?

gruss
Centurio81
Inventar
#17 erstellt: 14. Mrz 2005, 20:59

baoson schrieb:
hallo,

ich suche immer noch test über den pana. hat keiner was anzubieten?

hat einer eine optische prüfung zwischen sony und pana gemacht. vom allgemeinen: wer hat das bessere bild?

gruss


Ich muss gestehen, dass ich den M21 noch nicht gesehen hab..

Aber der soll doch auch SR Bildröhre und Acuity haben. Müssste also dem PD30/50 ähnlich sehen vom Bild.
Und wenn ich die dann vergleiche, hat der Panasonic im DVD Betrieb sicher ein superscharfes Bild, wo der Sony sicher nicht besser ist. Das Sony Bild finde ICH dann im Fernseh Betrieb aber wieder angenehmer.
Der Sony besticht dann allerdings durch etwas höheren Kontrastwert und eben seine Bewegungserkennung.
Da hat so Panasonic nichts gleichwertiges entgegenzusetzen..
Aber die ist ja auch Geschmacksache, ist nicht jedermanns Sache..

Ich will sie nicht mehr missen.
MFG
baoson
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Mrz 2005, 22:23
nene,

um die zusätzlichen feature zu erhalten, müsste ich glaube ich über 1000€ zahlen.

komisch, dass es keine infos zu dem gerät gibt, oder?

sehr sehr suspekt
Centurio81
Inventar
#19 erstellt: 15. Mrz 2005, 00:54
Ups, ich hab mich vertan..
Ich hatte das mit dem PX30 verwechselt..!

Den M21 gibt es bei Panasonic gar nicht..
Komisch..
Von dem kenne ich gar keine technischen Daten..
Dann vergess was ich geschrieben hab..
Hotte2
Neuling
#20 erstellt: 16. Mrz 2005, 20:32
@baoson

ich versuche jetzt mal ein wenig Licht ins Dunkel bezüglich des TX-32M21D zu bringen! Kann sein, dass einiges schon weiter oben geschrieben wurde.

Ich habe mir nämlich vor einer Woche auch genau diesen Fernseher gekauft und bin übrigens sehr zufrieden. Hierbei handelt es sich um ein Gerät, was von Panasonic ausschließlich über den Fachhandel vertrieben wird. Informationen lassen sich aber trotzdem bei Panasonic finden, man muß nur wissen wie!
Auf der Panasonic-Homepage auf "Produkte" klicken und dann links auf "Erweiterte Suche" und als Suchobjekt TX-32 eingeben. Dann schmeisst der alle Fernseher raus, die mit TX-32 beginnen. Der TX-32M21D ist dann auch dabei. Oder einfach hier klicken http://www.produkte....ltMod=Y&upper=&prop= oder hier http://www.produkte....n&ch_tr_search=tx-32
Testberichte habe ich aber leider auch nicht gefunden, mich dann aber beim Kauf auf mein Auge verlassen.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen

Hotte
Centurio81
Inventar
#21 erstellt: 16. Mrz 2005, 22:26
Aha!
Danke für die Erleuchtung.

Also wenn ich mir das mal so ansehe, ist er im Grundewie der PM11 ausgestattet und das Gehäuse ist ja von der PX Serie.

Ist also im Grunde nur ein "normaler" 100 Hz Fernseher. Gesehen hab ich ihn aber leider noch nicht..
baoson
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Mrz 2005, 23:48
das ist ja bekloppt.
ich dachte den ginbt nimmer.

nun weiss ich, dass er normal 899€ kostet. also eher im bereich der billigheimer.

ich habe immer noch keine test gelesen.
ich weiss aber aus meiner sichtbaren erfahrung, dass er definitiv klarer als jeder JVC und grundig und thomson ist.

gruss

und DANKE
Centurio81
Inventar
#23 erstellt: 17. Mrz 2005, 01:43

baoson schrieb:


ich habe immer noch keine test gelesen.
ich weiss aber aus meiner sichtbaren erfahrung, dass er definitiv klarer als jeder JVC und grundig und thomson ist.


DAS ist ja keine Kunst..
baoson
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Mrz 2005, 10:19
hast recht

ich ärgere mich darüber, dass ich doch nicht übers i-net bestellt habe. dort gibst den sony, die phillips mit pixel2 plus voll günstig.

aber gekauft ist nun gekauft. hoffentlich hält der fernseher die nächsten 10 jahren aus. so lange nutze ich immer einen fernseher.

ein kleiner traum nach 10 jahren.

was kaufe ich mir da. einen 200cm lcd mit allem drum und dran und das für 500@

gruss
premutos666
Inventar
#25 erstellt: 17. Mrz 2005, 10:22
Naja, wenn HDTV weniger als 10 Jahre auf sich warten lässt ist der Fernseher eh für die Tonne . Ein Grund für mich auf keinen Fall noch mehr als 1000€ für ´ne Röhre auszugeben. Momentan haben sie aber natürlich noch immer das beste Bild.
Hotte2
Neuling
#26 erstellt: 17. Mrz 2005, 21:03
@baoson:

also die Glotze ist echt nicht verkehrt. Zwar ist das Bild auch immer Geschmackssache, aber für mich war er definitiv überzeugend gegenüber anderen auch teureren 16:9ern. Ich hatte mir als Test-DVD die Monster-AG mitgenommen (hatte mir ein Kollege empfohlen, der in Bezug auf TV auch Freak ist). Da konnte man teils doch erhebliche Unterschiede feststellen, wie beispielsweise die Bildtiefe dargestellt wurde. Beim Löwe-Ferseher wirkten gewisse Szenen eher platt ohne eine gewisse Tiefe, während andere wiederum ein Bild zauberten, wo man meinte, wenn man den Kopf ein bisschen zur Seite bewegt, man könne hinter die Figuren gucken. Schon fast ein bisschen 3-D-Mäßig, was ja wohl auch durch die Computeranimation so gewollt war, aber längst nicht jedes TV ordentlich hinbekommt. Und da war unter Berücksichtigung des Preises der Panasonic meiner Meinung nach die beste Wahl.

Wenn Du Dich beruhigen willst, hol' Dir die DVD und geh zum Fachhändler und tu so, als ob Du Dich für die Kiste interessierst und vergleichen willst.

Einordnen würde ich den TX-32M21D so im Bereich des TX-32PM11. Lt. Panasonic sind die Geräte fast identisch ausgestattet, dem 21er fehlt demnach nur dieses "Wide-Digital-Plus" von dem aber wohl eh keiner weiss, was das macht und ob das nicht doch auch in anderen Fernsehern verbaut ist, bei denen es nicht dabei steht.
Der 21er hat aber dafür einen weiteren Scart-Anschluss an der Rückseite (war mir ziemlich wichtig) und hat im Bildmenü eine Einstellung mehr (AI-Funktion, passt wohl dynamisch Kontrast, Helligkeit und Farbe an), die meines Wissens der 11er nicht hat.

Bezüglich der Automatikfunktion zur Formatumschaltung kann ich auch nur sagen, dass die Panasonic-Auto-Funktion ziemlich bescheiden ist. Bei Kameraschwenks könnte einem schon fast schwindelig werden, wenn man mal auf die Seitenränder achtet. Die werden da mal auseinander und mal wieder zusammengezogen und ab und an sieht's aus, als ob man durch 'ne gewölbte Linse guckt. Da nehm ich lieber dan normalen 16:9 Modus!

Hotte
baoson
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 17. Mrz 2005, 21:48
das mag ja sein,

aber dann habe ich definitiv ca.200€ zuviel gezahlt. ich habe für meinen 750. einen pm11 hättze ich bei net on net für ca. 550 bekommen können.

mein dummer händler hat gesagt, dass der normaler preis, den er verkauft bei 999€ liegt.

tsts, ich glaube diesen händler nicht mehr.

aber mal hand aufs herz. ich habe es nun gekauft und muss damit leben. und so schlecht ist er nicht. nur halt teuer (für das was ich gezalt habe).

die idee mit shrek finde ich lustig. mein händler hatte dieselbe dvd reingelegt. ich denke es ist so eine standard dvd zum testen.

ich bin so dummm....warum hatte ich mich nicht im netzt über den preis informieren sollen

gruss
Hotte2
Neuling
#28 erstellt: 18. Mrz 2005, 17:16
das sehe ich ein bisschen anders.
Zum pm11: wenn man den übers Internet bestellt, kann man sich ja nicht sicher sein, ob man die F oder die D-Version bekommt. Und offensichtlich gibt es ja bei der F-Version Probleme mit Streifen im Bild, von denen D-Besitzer noch nicht berichtet haben. Also da wäre ich im Internet gerade bei dem pm11 doch vorsichtig.

Den günstigsten Internetpreis für den 21er habe ich mit ca. 670,00 € gesehen. Da konnte zwar der Händler am Ort nicht mithalten, hat aber für 760,00 noch zwei vernünftige Scartkabel beigefügt (Oehlbach - oder wie die auch heißen) und die Kiste bei mir reingetragen und aufgestellt. Und dafür zahle ich auch liebend gerne 90,00 € mehr im Vergleich zum Internet. Und im Internet wäre mit Sicherheit noch Versandt draufgekommen und außerdem habe ich so den Ansprechpartner direkt vor Ort.

Weiterhin sieht der 21er durch die vorgesetzte Blende meines Erachtens ein bisschen edler aus, als der pm11.

Aber das muß jeder selbst mit sich ausmachen. Ich wollte nur meine Meinung kundtun, dass 750 € für das Gerät wohl nicht zu viel sind, wenn man die Ansprechpartner dafür vor Ort hat.

Gruß
Hotte


[Beitrag von Hotte2 am 18. Mrz 2005, 17:18 bearbeitet]
baoson
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Mrz 2005, 17:56
weiss du, dass du nun meine nerven beruhigt hast

dann bin ich doch zufrieden. ich zahle auch gerne 100€ mehr, wenn ich einen ansprechpartner habe. da hast du recht.

ich kenne den pm11 nicht so genau.
aber der 21d ist von der optik schon ok.

aber an einem sony reicht er lange nicht ran

die sind zum träumen schön.

gruss
Hotte2
Neuling
#30 erstellt: 18. Mrz 2005, 21:57
dann bin ich ja auch beruhigt

Hatte mich schon so gefühlt als ob ich Werbung für Panasonic mache, nachdem ich das letzte Posting abgesandt habe.
Vorm Kauf war ich auch so ziemlich für alle Firmen offen, mit Ausnahme von Sony, weil mein letzter Sonyfernseher (also der Vorgänger des Panasonic) in 4 1/2 Jahre sage und schreibe 4 Defekte aufwies:

- Bei Anlieferung hatte der Sony ein total verzerrtes Bild, was wohl auch nicht schnell durch irgendwelche Einstellungen behoben werden konnte. Dafür wurde mir dann ein komplett neues Gerät geliefert. Übrigens am selben Tag (Fachhandel! - muß man ja mal sagen).

- Bei dem neuen Gerät war allerdings die Fernbedienung defekt. Nach zwei Tagen waren nagelneue Batteriesätze leer. Hat mein Freundlicher Händler aber auch unbürokratisch ausgetauscht.

- Nach 2 1/2 Jahren (also kurz nach Ablauf der Garantie), hatte der Sony nur noch ein verzerrtes Bild (erinnerte mich irgendwie an den zuerst gelieferten Fernseher). Diagnose: Fehler im Digitalteil, Bauteil auf Kulanz, Arbeit zahlte ich.

- Und nun, vor ein paar Tagen, fast genau 2 1/2 Jahre nach der Reaperatur, absolut das gleiche verzerrte Bild!

.....und deshalb habe ich von Sony die Schnautze voll. Und das für'nen Fernseher, der damals auch 1.600 DM gekostet hat. So das musste auch mal raus.

Gruß und viel Spaß mit dem Pana

Hotte
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