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Ständig Augenschmerzen von LCDs - würde ein Plasma helfen?

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Beitrag
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Jan 2009, 17:07
Ich bekomme von LCDs ständig Augen- und teilweise auch Kopfschmerzen, unabhängig davon, wie die Helligkeit eingestellt ist und wie die Umgebungsbeleuchtung aussieht. Gleichermaßen bei Laptops, PC-Displays und LCD-TVs. Der Augenarzt hat nichts gefunden. Nun weiß ich nicht genau, was die Ursache ist, aber ich habe die Hintergrundbeleuchtung im Verdacht. Kann das sein bzw. habt ihr mit solchen Beschwerden Erfahrung? Meint ihr, ein Plasma-TV könnte helfen? Bei Röhrengeräten früher hatte ich diese Probleme nicht.
boyke
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2009, 17:09
hi,

wie groß war die röhre?
wie groß ist dein LCD?
welche marke + modell?
welche zuspielung?
wie weit sitzt du weg?

VG,
Boyke
xutl
Inventar
#3 erstellt: 02. Jan 2009, 17:11
Da gibt es viele Punkte , die zu berücksichtigen wären:

- Umgebungslicht
- Spiegelungen
- ZEIT, die Du vor den Bildschirmen zubringst
- Abstand
- Brille nötig? (ev. Lese- bzw. Computer-Brille)
-
-
-
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Jan 2009, 17:18
Ich hab schon so viel ausprobiert - Umgebungslicht, Spiegelungen, und wie gesagt habe ich es bei ALLEN LCDs ohne Ausnahme, d.h. sowohl am LCD-TV (Samsung LE-32 M71B, den ich aber inzwischen aufgrund der Probleme verschenkt habe), früher bei PC-LCDs als auch momentan an meinen Laptops (die ich natürlich trotzdem brauche).
Beim TV saß ich mal dicht davor (1m), mal weiter weg (2,5-3m), ohne Unterschiede. Aufgrund meiner Beobachtungen denke ich sagen zu können, dass es NICHT am Abstand liegt. Der ist ja beim Laptop auch wieder anders.

Brille habe ich vom Augenarzt mal zur Probe eine mit -0,5 Dioptrien bekommen. Ist ja eigentlich gar nichts, und es hilft auch nichts. Ich habe die letzten Wochen nur mit der Brille gearbeitet und trotzdem gerötete Augen und Schmerzen.

Dass der Blick aufs Display auf die Augen geht, merke ich eigentlich sofort (leicht) und später, nach schon 1-2 Stunden stark. Kann mir das nicht erklären.

Was all diesen Displays gemein ist, ist natürlich mindestens die Hintergrundbeleuchtung. Eine solche haben Plasmas nicht, oder?


[Beitrag von L.C. am 02. Jan 2009, 17:20 bearbeitet]
boyke
Inventar
#5 erstellt: 02. Jan 2009, 17:21
ein tip wäre ja mal bei einem bekannten einwenig plasma zu schaun
xutl
Inventar
#6 erstellt: 02. Jan 2009, 17:23
1-2 Stunden an einem Stück ist zu lange!

NAch ca. 30 Min. kurze Pause (ca 3-5 Min.)machen.
In was GRÜNES gucken (aus dem fenster z.B.).
Diese Farbe ist für das Auge am wenigsten anstrengend.

Nein, Plasmas haben prinzipbedingt keine Beluchtung.
Dafür sind sie als Monitor eher weniger geeignet.
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 02. Jan 2009, 17:32
Welchen Plasma von welchem Hersteller würdet ihr mir denn empfehlen? Ich schätze mal, dass ich um einen Kauf nicht herumkommen werde, da ich nicht die Möglichkeit habe, irgendwo ausgiebig zu testen.
Ist Panasonic der Marktführer bei Plasmas? Hier im Forum hat das Panasonic-Unterforum ja die meisten Threads.
mroemer1
Inventar
#8 erstellt: 02. Jan 2009, 17:35
Komisch, das Problem hatte ich immer nur mit Röhren, meine letzte war ein 32er Phillips 100htz.

Mit meinem 37er Sharp FHD habe ich mit sowas null Probleme, und zocke manchmal bis zu 7 Stunden am Stück + TV schauen.


[Beitrag von mroemer1 am 02. Jan 2009, 17:36 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#9 erstellt: 02. Jan 2009, 18:21
Da hilft wohl nur probieren- einen Plasma bestellen oder bei Bekannten testen.
Da der Effekt ja sehr schnell auftritt, sollte das doch ohne Probleme möglich sein.
reinhardgerl
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Jan 2009, 22:35
Schon mal was davon gehört, dass bei LCD Monitoren (Fernsehern) Quecksilberlicht als Hintergrundbeleuchtung verwendet wird? Setzt dem Auge ziemlich zu aufgrund der sehr ungünstigen Spektralverteilung und hohem augenschädlichen Blauanteil im ausgesendeten Licht. Quecksilberfrequenz noch dazu. Mehr Infos unter http://www.ehlersverlag.de/data/media/8033_156_035.pdf
Plasmabildschirme werden mit Xenonlicht betrieben und sind u.U. etwas leichter verträglich, obwohl auch sie ein hoch blauhaltiges Licht aussenden.
Alles in allem keine guten Voraussetzungen für augenschonendes Fernsehvergnügen.
computerfouler
Inventar
#11 erstellt: 02. Jan 2009, 23:27
Noch besser wirken diese Brillen wenn man sein Füße gleichzeitig auf Kupfermatten stellt und besprochenes Mineralwasser trinkt.
xutl
Inventar
#12 erstellt: 02. Jan 2009, 23:33

computerfouler schrieb:
Noch besser wirken diese Brillen wenn man sein Füße gleichzeitig auf Kupfermatten stellt und besprochenes Mineralwasser trinkt. :L


Wieso?
Kann durchaus etwas dran sein.

Kennst Du den Begriff UV 400 ?
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Jan 2009, 01:54
Diesen Schutzbrillen stehe ich skeptisch gegenüber. Angesichts des Preises des abgebildeten Modells (satte 145 Euro!) drängt sich mir der Verdacht auf, dass mindestens versucht wird, aus den Leiden einiger Menschen derbsten Profit zu schlagen - von der Wirkung mal abgesehen. Denn wohl niemand kann vorher sagen, ob eine solche Brille die individuellen Symptome tatsächlich lindern kann.
Überhaupt fehlen mir mit Fakten untermauerte Informationen. Der Text ist viel zu allgemein gehalten und geht kein bisschen in die Tiefe.
computerfouler
Inventar
#14 erstellt: 03. Jan 2009, 09:49

L.C. schrieb:
Diesen Schutzbrillen stehe ich skeptisch gegenüber. Angesichts des Preises des abgebildeten Modells (satte 145 Euro!) drängt sich mir der Verdacht auf, dass mindestens versucht wird, aus den Leiden einiger Menschen derbsten Profit zu schlagen - von der Wirkung mal abgesehen. Denn wohl niemand kann vorher sagen, ob eine solche Brille die individuellen Symptome tatsächlich lindern kann.
Überhaupt fehlen mir mit Fakten untermauerte Informationen. Der Text ist viel zu allgemein gehalten und geht kein bisschen in die Tiefe.



Mehr gibt es dazu wohl nicht zu sagen.
Dualis
Inventar
#15 erstellt: 15. Jan 2009, 03:47

L.C. schrieb:
Ich bekomme von LCDs ständig Augen- und teilweise auch Kopfschmerzen, unabhängig davon, wie die Helligkeit eingestellt ist und wie die Umgebungsbeleuchtung aussieht. Gleichermaßen bei Laptops, PC-Displays und LCD-TVs. Der Augenarzt hat nichts gefunden. Nun weiß ich nicht genau, was die Ursache ist, aber ich habe die Hintergrundbeleuchtung im Verdacht. Kann das sein bzw. habt ihr mit solchen Beschwerden Erfahrung? Meint ihr, ein Plasma-TV könnte helfen? Bei Röhrengeräten früher hatte ich diese Probleme nicht.


Willkommen im Klub.
Genau das habe ich auch, deshalb habe ich schon den Sony 40w4000 zurück geben müßen
Bei mir ist es mittlerweile so drastisch geworden das ich helle objekte auf schwarzen hintergrund (schrift) nach unten hin doppelt sehen beim TV.

Werde deshalb nochmal zum Augenarzt.

Dachte immer das LCds augenschonend sind , aber....


10 Minuten davor schmerzen mir die Augen und habe Kopfweh

Werde mir jetzt zum xbox 360 spielen wohl einen TFT holen bis Oled oder Laser da ist.
TFT sind vom bild kleiner und da habe ich keine Probleme.


[Beitrag von Dualis am 15. Jan 2009, 03:51 bearbeitet]
uhren_alex
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2009, 12:13

L.C. schrieb:
... Der Augenarzt hat nichts gefunden...


1. Augenarzt wechseln.
2. Exakte Sehstärken feststellen (bei >40 Jahren auch auf auf "Alterweitsicht" testen lassen)
3. Wichtig! Unbeding auf Keratokonjunktivitis sicca ("Trockene-Auge-Syndrom") abklären lassen
4. Neue Brille (ggf. separate Fern- / Lese-Brille, nach Möglichkeit zum Fernsehen KEINE Gleitsichtgläser) und - für empfindliche - hochwertige optische Gläser - keinen Kunststoff!

Viel Erfolg.

Alexander (Brillenträger mit 40-jähriger Erfahrung...)


[Beitrag von uhren_alex am 15. Jan 2009, 12:15 bearbeitet]
xutl
Inventar
#17 erstellt: 15. Jan 2009, 12:22
Warum keine Gleitsicht?
uhren_alex
Inventar
#18 erstellt: 15. Jan 2009, 12:44

xutl schrieb:
Warum keine Gleitsicht?


Gleit -- Sicht. Wie der Name schon sagt "gleitet" Deine Sicht über zwei grundlegend verschiedene Brillen:
- Fernsicht, wenn Du etwas über die horizontale Mittelline der Brille schaust,
- Nahsicht, wenn Du leicht nach unten schaust.

Nun ist es aber so, dass Du beim Fernsehen (oder auch beim Arbeiten am PC) Deinen Kopf und Deine Augen nicht 100% ruhig hälst. Ergo: Du wechselst ständig von Fern zu Nahsicht, obwohl das Objekt immer im gleich Absatnd zu Dir ist.

Das ermüdet Dein Auge gnadenlos und führt im schlimmsten Fall zu massiven Kopf- / Augenschmerzen.

Daher gibt es auch speziell PC-Arbeitsplatzbrillen (Einstärkenbrillen), die diesem Umstand Rechnung tragen.

Ein guter Augenarrzt weiß das...

Zurück zu Euren Augen: je ruhiger übrigens ein Bild ist, auf das wir längen schauen (egal ob LCD oder Plasma), je höher also die Bildwiederholrate, desto niedriger sinkt sehr oft die "Blinzelfrequenz" unserer Augen.
Weniger blinzeln = weniger Feuchtigkeit = trockenes Auge = Reizung!

Gruß,
Alexander
rura
Inventar
#19 erstellt: 16. Jan 2009, 02:34
Volle Zustimmung. Auch ich trage Gleitsichtgläser. Aber zum TV schauen habe ich mir eine extra Brille mit Einstärkengläsern machen lassen. Würde ich jedem empfehlen


[Beitrag von rura am 16. Jan 2009, 02:35 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#20 erstellt: 23. Jan 2009, 02:20
So habe mir jetzt nen TFT zum zocken gekauft und da tritt das selbe mittlerweile auch auf.

bekomme auch dort augen und kopfschmerzen.
Ich bin ratlos.

Wenn ich auf einem Röhrer oder Rückprojektor meiner Mutter konsole spiele oder tv schaue treten keine schmerzen auf,selbst nicht nach stunden des gebrauchs

Sobald aber LCD benutzt wird ist es vorbei.


Jetzt ist meine Frage natürlich auch ob es durch einen Plasma besser sein wird oder wie schauts da mit LED Backlight aus, ist dadurch die Hintergrundbeleuchtung anders?



@Threadersteller , hast du schon einen Plasma probiert und kannst mir sagen ob das Problem verschwunden ist?


[Beitrag von Dualis am 23. Jan 2009, 02:22 bearbeitet]
uhren_alex
Inventar
#21 erstellt: 23. Jan 2009, 02:30

Dualis schrieb:
So habe mir jetzt nen TFT zum zocken gekauft und da tritt das selbe mittlerweile auch auf...

Was hast Du Dir genau gekauft?

Dualis schrieb:
...Wenn ich auf einem Röhrer oder Rückprojektor meiner Mutter konsole spiele oder tv schaue treten keine schmerzen auf,selbst nicht nach stunden des gebrauchs...

50Hz-Geräte? Sehr wahrscheinlich.

Dualis schrieb:
Jetzt ist meine Frage natürlich auch ob es durch einen Plasma besser sein wird oder wie schauts da mit LED Backlight aus, ist dadurch die Hintergrundbeleuchtung anders?

Fraglich! Du solltest wirklich einen Augenarzt aufsuchen. Das meine ich durchaus ernst.


Das Wichtigste steht allerdings schon da:
Zurück zu Euren Augen: je ruhiger übrigens ein Bild ist, auf das wir längen schauen (egal ob LCD oder Plasma), je höher also die Bildwiederholrate, desto niedriger sinkt sehr oft die "Blinzelfrequenz" unserer Augen.
Weniger blinzeln = weniger Feuchtigkeit = trockenes Auge = Reizung!


Gruß,
Alexander
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Jan 2009, 02:30
Hab mir noch nichts gekauft, aber irgendwie ist mir das auch zu viel Geld für einen Schuss ins Blaue.
uhren_alex
Inventar
#23 erstellt: 23. Jan 2009, 02:33
Wenn Du keinen Boch darauf hast zu einem Arzt zu gehen dann geh´ doch wenigstens mal zu einem der großen Optiker in den Innenstädten! Evtl. bist Du wirklich fehlsichtig!

Das ist keine Schande - führt aber ohne Brille zu Kopfschmerzen.

Gruß,
Alexander
Dualis
Inventar
#24 erstellt: 23. Jan 2009, 18:35

uhren_alex schrieb:

Dualis schrieb:
So habe mir jetzt nen TFT zum zocken gekauft und da tritt das selbe mittlerweile auch auf...

Was hast Du Dir genau gekauft?

Dualis schrieb:
...Wenn ich auf einem Röhrer oder Rückprojektor meiner Mutter konsole spiele oder tv schaue treten keine schmerzen auf,selbst nicht nach stunden des gebrauchs...

50Hz-Geräte? Sehr wahrscheinlich.

Dualis schrieb:
Jetzt ist meine Frage natürlich auch ob es durch einen Plasma besser sein wird oder wie schauts da mit LED Backlight aus, ist dadurch die Hintergrundbeleuchtung anders?

Fraglich! Du solltest wirklich einen Augenarzt aufsuchen. Das meine ich durchaus ernst.


Das Wichtigste steht allerdings schon da:
Zurück zu Euren Augen: je ruhiger übrigens ein Bild ist, auf das wir längen schauen (egal ob LCD oder Plasma), je höher also die Bildwiederholrate, desto niedriger sinkt sehr oft die "Blinzelfrequenz" unserer Augen.
Weniger blinzeln = weniger Feuchtigkeit = trockenes Auge = Reizung!


Gruß,
Alexander



Hallo Alexander.

Ich hatte mir den Benq E 2400 HD gekauft also ein 24 Zoll TFT.

Der Röhrer auf den ich jetzt wieder spiele hat 100Hz und die Konsole steht natürlich auch 60 HZ.

Beim Augenarzt war ich wie schon gesagt ja auch schon , der konnte genau wie beim Threadersteller nichts feststellen bis auf eine mini minimale Kurzsichtigkeit die kaum der rede Wert ist.


Als ich hier den Beitrag von LC gelesen habe habe ich genau mein Problem wieder gefunden.

Ich glaube das liegt an der Hintergrundbeleuchtung die ich (wir)nicht abhaben können.

Jetzt stellt sich die Frage bei mir ob bei LED Backlight die Hintergrundbeleuchtung komplett anders ist?
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 23. Jan 2009, 19:19
Ist halt die Frage, ob's am Flackern des Backlights liegt (was auch LEDs haben!), oder ob es wirklich das Licht an sich ist.

Jetzt auf meinem Notebook ist das Display auf stärkster Dimmung leichter zu ertragen (unabhängig von der Umgebungshelligkeit). Leider ist der Bildinhalt tagsüber dann nicht so toll zu erkennen.
uhren_alex
Inventar
#26 erstellt: 23. Jan 2009, 19:21

Dualis schrieb:
Jetzt stellt sich die Frage bei mir ob bei LED Backlight die Hintergrundbeleuchtung komplett anders ist?

Definitiv ja!

Schau Dir mal - wenn Du die Möglichkeit hast - den EIZO EV2411WH an! Unabhängig davon, dass EIZO ohnehin eine eigene Klasse für sich ist: mit der LED Hintergrundbeleuchtung zaubert er ein unglaubliches Bild!

Der Eizo kostet (leider) gem. Liste ca. 680,- Euro.
Der BENQ hingegen ist - nun ja - echt billig...

Sorry, Benz fahren ist auch teuer als Dacia - aber eben auch komfortabler...

Gruß,
Alexander
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 23. Jan 2009, 19:36
Einfach mit Preisen zu argumentieren, ohne die Ursachen zu kennen, hilft dann am Ende aber auch niemandem weiter.
Mag ja sein, dass das eigentlich Bild besser aussieht, aber darum geht es ja nicht.


[Beitrag von L.C. am 23. Jan 2009, 19:36 bearbeitet]
uhren_alex
Inventar
#28 erstellt: 23. Jan 2009, 19:40

L.C. schrieb:
Einfach mit Preisen zu argumentieren, ohne die Ursachen zu kennen, hilft dann am Ende aber auch niemandem weiter.
Mag ja sein, dass das eigentlich Bild besser aussieht, aber darum geht es ja nicht.

Was soll denn der Spruch????
Hast Du überhaupt gelesen, worauf ich geantwortet habe?


dualis schrieb:
Jetzt stellt sich die Frage bei mir ob bei LED Backlight die Hintergrundbeleuchtung komplett anders ist?

Ja, die Hintergrundbeleuchtung ist anders!!
Und ja: LEDs flackern definitiv nicht so wie LEDs.
Und auch ja: Preis hat sehr wohl was damit zu tun, da die LED-Backlight-Technologie noch deutlich teurer ist.

Wir sprechen hier auch nicht von Ursachen - sondern von Wirkungen.

Mahlzeit.
Dualis
Inventar
#29 erstellt: 23. Jan 2009, 19:57
Also noch einmal ich bin mir fast sicher das das Problem durch die Hintergrundbeleuchtung des LCDs hervorgerufen wird.
Eventuell kommt das Gehirn/Augen damit nicht zurecht.


Wenn jetzt ein Gerät Led Backlight da ist ,ist es also komplett anders von der Hintergrundbeleuchtung und ich meine damit nicht nur die Farben oder den Schwarzwert sondern die komplette beleuchtung.

Denn LCDs sind ja "hell" (bzw strahlen hell) und ich denke dadurch wird das Problem ausgelöst ,bei LED Backlight ist ist es nicht so "hell" ?
uhren_alex
Inventar
#30 erstellt: 23. Jan 2009, 21:24

Dualis schrieb:
Denn LCDs sind ja "hell" (bzw strahlen hell) und ich denke dadurch wird das Problem ausgelöst ,bei LED Backlight ist ist es nicht so "hell" ?

Meiner Meinung nach ist es nicht die absolute Helligkeit! Denn die kann man regeln und im Bedarfsfall reduzieren - dann müsste es ja besser werden!!

Meiner Meinung nach hängt es mit der Erzeugung des Hintergrundlichtes zusammen! "Leuchstoffröhren", wie in konventionellen LCD-Panales flackern immer!!! Auch wenn man das nichtbewusst wahrnimmt! Dein Gehirn nimmt es sehr wohl war und es kan zu Kopfschmerzen führen. Wenn Du dann noch unter einer Sparlampe oder einer großen Leuchtstoffröhre sitz, die auch noch unsichtbar (oder sichtbar!) flackert, lassen sichKopfschmerzen fast nicht vermeiden!

In unseren Büros mussten deshalt spezielle Deckenfluter angeschafft werden, die zwar auch mit Erenergiesparröhren betrieben werden - aber mit einer speziellen Hochfrequenztechnik angesteuert werden. Dabei soll nichts mehr flackern können.

LEDs übrigens haben definitiv kein Flackern, da es ein Halbleiter ist, der konstant Licht emittiert (LED = Light Emitting Diode).

Gruß,
Alexander


[Beitrag von uhren_alex am 23. Jan 2009, 21:25 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#31 erstellt: 23. Jan 2009, 21:50
Ich danke dir, also bedeutet das ein versuch mit LED Backlight ist es wert und könnte das Problem beheben.


Gibt es denn schon TVs mit LED Backlight? Ist LED Backlight ab der nächsten Generation die dieses Jahr kommt standard?


Denn Xbox360 zocken ohne HD ist .....ein trauerspiel
uhren_alex
Inventar
#32 erstellt: 23. Jan 2009, 21:57

Dualis schrieb:
Ich danke dir, also bedeutet das ein versuch mit LED Backlight ist es wert und könnte das Problem beheben.

Bitte! Und ja, ich denke ein Versuch ist es wert!

Dualis schrieb:
Gibt es denn schon TVs mit LED Backlight? Ist LED Backlight ab der nächsten Generation die dieses Jahr kommt standard?

Ja, es gibt bereits Geräte.
Nein, dass ist kein Standard, da (noch) zu teuer.

Diese Thema wird akiv imLCD-Froum diskutiert.

Gruß,
ALexander
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 23. Jan 2009, 22:25
Interessante Diskussion!

Doch soweit ich das verstehe, flackern die Monitor-LEDs auch, denn irgendwie muss ja die Helligkeit geregelt werden. Und das wird doch durch Dimmen, schnelle An- und Aus-Zustände gelöst, oder?

Wie sieht's bei Plasmafernsehern aus? Flimmert da was großflächig in gleichen Intervallen? Jeder einzelne Pixel für sich sicherlich...
Wie ist hierbei die Helligkeitsregelung gelöst? Oder haben Plasmas so eine Einstellmöglichkeit nicht?
uhren_alex
Inventar
#34 erstellt: 23. Jan 2009, 22:36

L.C. schrieb:
Doch soweit ich das verstehe, flackern die Monitor-LEDs auch, denn irgendwie muss ja die Helligkeit geregelt werden. Und das wird doch durch Dimmen, schnelle An- und Aus-Zustände gelöst, oder?

Bei LEDs "flackert" nix! Die Helligkeit wird linear über die Spannung gesteuert.

Beim Auto "pulst" man die LEDs - aber um Energie zu sparen..

Ich denke es gibt auch mehrere "Frequenzbereiche" bei für uns sichtbarem Licht:
- Langsames Flackern / Pulsen - sichtbar
- Einen Übergangsbereich - Föackern gerade noch so zu erkennen
- Einen nicht sichtbaren Bereich - wird aber über Auge und Gehirn unbewusst wahrgenommen und
- Einen unsichtbaren Bereich, der auch keine Auswirkung auf den Betrachter hat.

Da alle Menschen unterschiedlich reagieren, vermute ich, dass diese Bereiche sehr individuell sind: was man wahrnimmt, gerade noch wahrnimmt, nicht mehr wahrnimmt und auch, ab wann es keine physiologische Wirkung mehr hat.

Wer dazu Details kennt, Arzt ist oder sonst was sagen möchte: lasst uns Ideen austauschen!

Gruß,
ALexander
uhren_alex
Inventar
#35 erstellt: 25. Jan 2009, 22:47
Warnung! LG und SAMSUNG pulsen bei LCD mit LED-Backlight die LEDs!!!

Zu deutsch: es flackert im Hintergrund (zwar sehr schnell, aber es flackert!)

Die Info habe ich gerade aus der aktuellen "c´t 2009, Heft 3, Seite 30".

Keine Ahnung welche Auswirkung dies auf empfindliche Augen hat!!

In dem Artikel wird auch erwähnt, dass SONY (Serie Z4500) und Samsung (8000er Serie) dies eben nicht tun.

Gruß,
Alexander
Dualis
Inventar
#36 erstellt: 26. Jan 2009, 16:24
War heute bei meinen Augenarzt der aus dem Urlaub wieder da ist.
Ist in unserer Stadt "Wuppertal" einer der besten , er/die machen auch Augen Ops wie Laser, Linse wechsel usw.


Warum ich einen Ghosting Effect auf dunklen Hintergrund sehe kann er sich nicht erklären . Am Auge kann es nicht liegen.
Da vermute ich jetzt mal eine Salbe die ich von meinen Dermatologen bekommen habe da ich eine Rötung um die Nase herum habe.
Eventuell verursacht die das !? Weil der Zeitraum = Einnahme + auftreten des Problems haut hin.



Dann habe ich ihm gesagt das ich Kopfschmerzen von LCD bekomme und er sagte direkt das das nicht sein kann da die Dinger einfach nicht Strahlen .
Er kannte sich aus.

Als ich ihn fragte bei 40 Zoll einen Sitzabstand von 2.5 Meter war seine Antwort mit einem Grinsen " Ist doch schön Groß "
Also sollte auch das kein Problem darstellen.



Er meinte aber auch das man mal die Wärme der Farben verändern sollte, aber es darf definitiv nicht sein das LCDs Kopfschmerzen verursachen da sie einfach nicht strahlen.
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 26. Jan 2009, 16:43
Dann hat der Augenarzt aber glatt den Beruf verfehlt, so wie sich das liest. Natürlich kann man von LCDs Kopfschmerzen bekommen. Das kann man nun wirklich in allen möglichen Foren nachlesen, dass z.B. eine zu hoch eingestelle Helligkeit auf Dauer Kopfschmerzen machen kann.

Würde auch gerne mal wissen, was "Strahlung" mit Kopfschmerzen zu tun haben soll, und welche er überhaupt meint (Röntgen)?, aber gut.

Ich möchte wetten, dass hier noch vieles gar nicht richtig erforscht ist und die angehenden Ärzte an der Uni daher auch darüber nichts erfahren.
Dualis
Inventar
#38 erstellt: 26. Jan 2009, 16:59
Ne du der Arzt hat seinen Beruf nicht verfehlt Ist einer der besten in unserer Stadt.


Nun zum Thema .Fernseher oder Monitore strahlen.
Nimm mal einen Computer Röhrer und lass den auf 60 Hz laufen dann merkt man ja mal den Unterschied zu einem TFT LCD mit 60 Hz.
Setzen wir uns vor einem Röhrer Computer mit 60 Hz dann ist es fast unerträglich


Ein LCD oder Plasma wie man hier auch oft lesen kann nicht und genau da sagte mir mein Arzt das die Geräte nicht Strahlen.



Er meinte ja auch das man z.b die Farbwärme ändern sollte das die Farben bzw das Bild etwas " matter" wirkt , das könnte abhilfe schaffen.

Aber das ein LCD von grundauf Kopfschmerzen bereitet sollte nicht normal sein da die dinger einfach nicht strahlen und das liest man hier auch immer wieder.

Aber Fakt ist auch das wie mit den LCDs nicht zurecht kommen, auch wenn es nicht sein dürfte. Aber wie du schon sagtest so richtig erforscht ist da wohl noch nix....
:Edit
Merkwürdig ist ja auch das meine Augen nicht schlechter geworden sind obwohl ich diesen Ghosting Effect auf einmal wahrnehme.

Zwei Augenärzte haben mir nun gesagt das es nicht am Auge liegt.


[Beitrag von Dualis am 26. Jan 2009, 17:03 bearbeitet]
Doktor_Best
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 28. Jan 2009, 16:25
ehm zum thema "ghosting effekt", also dass du lichtquellen doppelt wahrnimmst kann ich was sagen.

ich bin selbst brillen und kontaktlinsenträger, den von dir beschriebenen effekt hatte ich

a)als ich eine nicht komplett entspiegelte brille hatte, da ist das normal.
und b) als ich kontaktlinsen drin hatte die für meine augenart nicht geeignet waren. waren standard kontaktlinsen und ich brauche spezielle für trockene augen.
meine augen produzieren nicht die übliche menge an tränenflüssigkeit und normale kontaktlinsen wirken wie ein schwamm, dh sie saugen tränenflüssigkeit auf und zack->meine augen trocknen aus ->"ghosting" effekt.

ich glaube also dass du ganz einfach trockene augen hast, kurzfristig hat das keine auswirkungen auf deine sehkraft aber auf lange zeit gesehen sehr wohl.
uhren_alex
Inventar
#40 erstellt: 28. Jan 2009, 19:30

uhren_alex schrieb:
...
3. Wichtig! Unbeding auf Keratokonjunktivitis sicca ("Trockene-Auge-Syndrom") abklären lassen



Doktor_Best schrieb:
zack->meine augen trocknen aus ->"ghosting" effekt

!!
Dualis
Inventar
#41 erstellt: 29. Jan 2009, 02:54
Ich war bei zwei Augenärzte und beide haben nichts ungewöhnliches feststellen können, wäre das mit dem Trockenen Auge dann hätten die Ärzte das schon mitgeteilt.

Übrigens fing das Ghosting erst an als ich einen Sony 40w4000 daheim hatte.
Vorher war alles perfekt.
M.S.T.
Inventar
#42 erstellt: 30. Jan 2009, 09:00

Dualis schrieb:
Ich war bei zwei Augenärzte und beide haben nichts ungewöhnliches feststellen können, wäre das mit dem Trockenen Auge dann hätten die Ärzte das schon mitgeteilt.

Übrigens fing das Ghosting erst an als ich einen Sony 40w4000 daheim hatte.
Vorher war alles perfekt.
Als was sagt uns das, kauft einen Pana, das ist es. Aber Spass beiseite, da sieht mal wieder, das jeder anders sieht. Ach so, einer von meiner Verwandschaft ist ein Augendoktor. Nur er hat einen Pioneer der auch gut ist, bzw. teuer. Nur ich habe nur einen Hyundai, einen Pana, und noch einen Samsung. Alles Plasmies, und er sagt er sieht keinen Unterschied. Wenn ich jetzt ehrlich bin, ich sehe da ganz grasse Unterschiede, bzw. meine Frau auch. Also wem soll ich glauben.
Dualis
Inventar
#43 erstellt: 13. Feb 2009, 23:50
So nochmal:
In nem anderen Forum erwähnte einer 100 HZ technik kann es das die Probleme daran liegen das ich zuletzt LCds ohne 100 Hz daheim hatte? Könnte das eventuell doch das problem sein ?

@LC wenn du ne Lösung gefunden hast gebe bitte bescheid.


[Beitrag von Dualis am 13. Feb 2009, 23:51 bearbeitet]
L.C.
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 14. Feb 2009, 00:51
Ich hatte 'nen 100 Hz-LCD-TV. Hat aber nichts bewirkt. Sind im Prinzip nur zusätzliche FPS, die aber nichts mit der eigentlichen Lichttechnik zu tun haben (die Hintergrundbeleuchtung und/oder die Art der Pixelanzeige, vieleicht flimmern die Pixel ja auch irgendwie, halte ich für am wahrscheinlichsten ursächlich).
Dualis
Inventar
#45 erstellt: 14. Feb 2009, 04:50
Na klasse

Schon heftig was wir durchmachen. Wenn man genaustens wüßte woran es liegt. Übrigens beim Plasma scheint es sich in etwa genauso verhalten nur nicht so extrem wie beim LCD.

War nochmal beim Kollege auf seinen Pio Plasma bekomme ich auch kopf und augen schmerzen sind aber im fast erträglichen Rahmen. Aber schön ist es natürlich immer noch nicht.

Beim LCD hatte ich das Gefühl das mir vor allem der Kopf zerplatzt.

Du hast keine Möglichkeit nen LCD mit LED Backlight auszuprobieren? Vielleicht schafft das ja abhilfe !?
An irgendwas muß es ja nun einmal liegen das wir so heftig darauf reagieren.


[Beitrag von Dualis am 14. Feb 2009, 04:58 bearbeitet]
hans3000
Stammgast
#46 erstellt: 14. Feb 2009, 17:57
kauf dir einen PLASMA. ist augenfreundlicher als ein LCD.
Dualis
Inventar
#47 erstellt: 14. Feb 2009, 18:14
Hab ja nochmal beim Kollegen mit seinen Plasma geschaut.
Da bekommen ich auch augen und kopfweh nur nicht so extrem gravierend wie auf einem LCD.
uhren_alex
Inventar
#48 erstellt: 14. Feb 2009, 18:55

Dualis schrieb:
Hab ja nochmal beim Kollegen mit seinen Plasma geschaut.
Da bekommen ich auch augen und kopfweh nur nicht so extrem gravierend wie auf einem LCD.


Das Kernproblem ist und bleibt die Frage, warum Du Kopfschmerzen bekommst.

Wenn wir das nicht heraus finden, wird es auch keine Lösung geben.

Paralle dazu habe ich Dir ein PM geschrieben...

Gruß,
Alexander
fck
Inventar
#49 erstellt: 14. Feb 2009, 19:18

hans3000 schrieb:
kauf dir einen PLASMA. ist augenfreundlicher als ein LCD. :hail

OMG
Dualis
Inventar
#50 erstellt: 14. Feb 2009, 19:26

uhren_alex schrieb:

Dualis schrieb:
Hab ja nochmal beim Kollegen mit seinen Plasma geschaut.
Da bekommen ich auch augen und kopfweh nur nicht so extrem gravierend wie auf einem LCD.


Das Kernproblem ist und bleibt die Frage, warum Du Kopfschmerzen bekommst.

Wenn wir das nicht heraus finden, wird es auch keine Lösung geben.

Paralle dazu habe ich Dir ein PM geschrieben...

Gruß,
Alexander


Hi Alex , ja ich danke dir. Werde das mal in Betracht ziehen mit der Migräne oder der leichten form vom Epilepsi. Die frage ist nur wenn ich leichte Form von Epilepsi hätte dann müßte ja das Problem doch auch auf Röhren TVs auftreten? Aber genau da ist alles in Ordnung.

Ich könnte stunden über stunden Konsolen an meinen Röhrer spielen ohne probleme.

Bin völlig Ratlos und kann den Threadersteller ganz gut verstehen mit dem was er da durch macht.
mfg

:edit

mir ist da aufgefallen das das Problem erst so heftig ist seit ich den sony 40w4000 hier hatte (seitdem komme ich mit keinen LCD/TFT mehr klar)

Hatte mal nen Panasonic tx32 lx70f und da war noch alles okay den hatte ich aber abgegeben wegen Brummendes Panel und Banding.

Da liegen ja 1-2 Generationen dazwischen , eventuell doch eine neuere technische sache die das problem auslöst ?


[Beitrag von Dualis am 14. Feb 2009, 20:05 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#51 erstellt: 21. Feb 2009, 16:59
So schieb nochmal nach oben, ich habe neuigkeiten.
Ich war gestern bei einem Kollegen der hat einen alten(keiner der neueren) LCD TV bekommen , mit einem Kontrast von 700:1 und auf diesem TV bekomme ich keine Kopf oder Augenschmerzen.
Somit scheint das Problem bei mir bei den neueren Geräten an den zu hohen Kontrastverhältnisse zu liegen? Wie seht ihr das ? Und jetzt irgendwelche Tipps für mich ?
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