Bye bye HDTV.,...

Zeit leider rum, Natürlich...

Hatte noch einmal nachgehakt, ob BluRay und Playstation3 HD-Auflösung über YUV bieten werden und warum Sony Displays in den USA schon lange mit HDMI ausstattet und hier nicht...

Naja, ich glaube nicht das, die Filmstudios und damit auch Sony selbst z.B. Spiderman in 720p/1080i über YUV zulassen.
Wenigstens sind neue Displays mit HDMI bis zum Sommer 2005 angekündigt. Auch Plasmas...

Peter Limbach: "Wenn Geräte mit HDMI Schnittstelle gemeint sind, so werden bereits im März zwei Monitore mit 17" und 19" Diagonale eingeführt. Bis zum Sommer 2005 werden eine Reihe von Plasma & LCD Fernseher mit HDMI Schnittstelle folgen."

Auf eine Frage eines andern Users, ob es auch HD-Bildröhren geben wird;

"Sony wird sich hinsichtlich der HDTV Displays auf Plasma und LCD Bildschirme konzentrieren."


Marcel

celle schrieb:

Peter Limbach: "Alle Produkte werden das HD Ready Logo tragen, wobei das Kopierschutzthema nur für Pay TV Anwendungen relevant ist. Dementsprechend dürfen auch die MRX Geräte mit heutiger Ausstattung als HD kompatibel bezeichnet werden, da HD Quellen, wie HDV, Blu-ray oder nicht kopiergeschützte HDTV Übertragungen in HD Qualität darstellbar sind."

Ich lach mich Tod!

Was soll er auch anderes sagen. Etwa "Na ja, ist schon wahr das unsere Geräte bis jetzt nicht HD-Ready und damit in Zukunft unbrauchbar sind aber kaufen sollt ihr sie trotz dem". Das ist natürlich totaler Unsinn was Herr Limbach da von sich gibt. Es wird mit 100%iger Sicherheit in Zukunft kein einziges legales HDTV-Ausgabegerät ohne HDCP geben. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

CU Danko

Hi!

Zugegeben der Artikel stimmt wirklich nicht grade froh, aber wer will schon von sich behaupten das er wirklich weiß was uns die Zukunft in diesem Thema wirklich bringt. Möchte nicht wissen wie oft der Schreiberling in seiner Vergangenheit schon daneben gelegen hat.
Klar ist das wir uns hier in einem Entwicklungsland auf diesem Sektor befinden, und das finde Ich viel schlimmer ! Bis hier in die Zukunft Investiert wird, wird erstmal solange Debattiert bis die Zukunft ein alter Hut ist und dann kaufen wir es völlig überteuert.

Prost Mahlzeit allerseits!

diba schrieb:

Anders sieht die Sache wiedereinmal mit PCs aus. Da gibt es noch keine verbindliche HDCP Ausgabe über DVI. Natürlich wird die Industrie darauf pochen, dass diese auch Pflicht wird und die neuesten Grafikkarten können es theoretisch auch schon, aber da wird es meiner Ansicht nach wohl immer beim "können" bleiben.

leider nicht. Alle Ati Xxxx und NVidia 6xxx Serie Grafikkarten haben HDCP implementiert. Und laut der letzten Sony Info zu BlueRay darf eine BlueRay Disk nur auf dem Computer nutzbar sein, wenn immer HDCP aktiviert ist. In dem Interview wurde extra gesagt, dass ohne HDCP in PC diese nicht abspielbar seien werde. Natürlich wird dann auch wieder dieses ausgehebelt. Wenn ich dann aber an Longhorn denke, wo dem User ja schon fast alle Möglichkeiten genommen werden, seine Rechte zu verwalten.

danko schrieb:

5. ist ein DD+ oder DTS-HD Ton für den Endverbraucher bei weitem nicht so interessant wie ein hochauflösendes Bild

und die Receiver oder HDTV Player müssen auch DD+ oder DTS-HD in DD oder DTS ausgeben können.
Qualität bringt DD+ oder DTS-HD ja auch nur theoretisch, da sie zwar mehr Kanäle hätten, aber es wohl bei 7.1 bleibt und dabei durch die optimierten Codecs nur die Datenrate kleiner wird.
Bei DD+ soll ja nun die Qualität von heutigen DD 5.1 mit 384kbit/s bei 192kbit/s möglich sein.

celle schrieb:

da HD Quellen, wie HDV, Blu-ray oder nicht kopiergeschützte HDTV Übertragungen in HD Qualität darstellbar sind."

schon lustig, wenn Sonys Produktentwickler Masashi Yoshida sagt:

Unklar ist bisher noch, wie die Laufwerkshersteller mit dem BD-Kopierschutz umgehen. HD-Filme auf BD-ROM sind verschlüsselt und werden beispielsweise von komenden Stand-alone-Playern nur über digitale Videoschnittstellen herausgegeben, die (vor allem mit HDCP) kopiergeschützt sind. Auch im PC soll man nirgends auf die unverschlüsselten Daten zugreifen können. Ob die Daten im Laufwerk, auf einer separaten Karte mit HDMI-Anschluss oder gar auf der Grafikkarte entschlüsselt werden, ist derzeit noch nicht klar. An einer Lösung wird derzeit noch gearbeitet, sagte Sonys Produktentwickler Masashi Yoshida.

Also sagt Sony, man könne auf den aktuellen HD geräten BlueRay in HDTV sehen, aber selber sagt man, dass man bei Stand-Alone Geräten nur eine digitale Videoschnittstelle anbietet.
Und für HTPCs wird es wohl auch nichts bei BlueRay, da Sony ja da auch dort eine HDMI Karte oder eine Grafikkarte mit HDCP genutzt werden soll.

evilernie74 schrieb:

Es wird nun so kommen, wie es schon die letzten 6 Monate klat war, dass man nur HDTV sehen kann, wenn man auch HDMI/DVI inkl HDCP hat. YUV User bleiben im Regen.

Ganz so krass sehe ich das nicht. Immerhin gibt es für alle die in Plasma/LCD ohne HDMI/DVI(inkl.HDCP) investiert haben, die Möglichkeit sich z.B. einen DVDO iScan HD+ anzuschaffen.
Der akzeptiert am Input DVI(inkl.HDCP) und kann es am YUV Output auch in 720p oder 1080i wieder ausgeben.
Dann zwar analog und nicht mehr digital, aber immerhin bleibt dann der Bildschirm nicht schwarz und die Qualität sollte auch so gut wie HDTV(digital) sein.
Die über 1000 Euro für den Scaler sind allerdings schon heftig, aber ein Workarround wäre es.

guss
werner

ösi schrieb:

Ganz so krass sehe ich das nicht. Immerhin gibt es für alle die in Plasma/LCD ohne HDMI/DVI(inkl.HDCP) investiert haben, die Möglichkeit sich z.B. einen DVDO iScan HD+ anzuschaffen.

und da damit ein Kopierschutz ausgehebelt wird, ist er wohl auch in der EU nicht erlaubt bzw. die Händler werden wieder nette Briefe von den Rechteinhabern bekommen. War ja auch bei den RC1 DVds so, wo ohne Grundlage kein Händler mehr die Gefahr einer Klage eingehen wollte.
Da das Ding nun den HDCP rausnimmt, wäre er nach den neuen Urhebergesetz schon sicher nicht erlaubt. Bleibt nur die Frage, ob die Rechteinhaber bei einem solchen Preis eine grosse Gefahr sehen und dagegen vorgehen.

@ÖSI

deine Worte sind Balsam für meine Seele...als Besitzer eines SONY KE-P42XS1 (kein HDMI/DVI) grüble ich schon die ganze Zeit wie ich ein HDTV-Signal in mein Panel bekomme, hab beim Kauf vor 9 Monaten nicht an Kopierschutz gedacht und wäre mit analogem HDTV über YUV absolut zufrieden.

off topic:

können alle i-scan Geräte DVI/HDCP oder muss ich auf eine bestimmte Version achten?

mfg

So sehr ich mich in den abgelaufenen Monaten schon auf HDTV gefreut habe, so leidlich befürchte ich mittlerweile, dass man HDTV durch diese ganzen Kopierschutzmaßnahmen den Saft abdreht.

Klar, ich werde mir (sobald verfügbar) mein Heimkino Stück für Stück auf HDMI+HDCP umrüsten, aber doch nicht die breite Masse!

Ich stell mir gerade vor, wie unser örtlicher Elektrofachhändler z.B. meinem Vater erklären will, dass er nicht nur ein neues TV, sondern auch einen neuen Satreceiver und einen neuen AV-Receiver anschaffen muss, wenn er die WM2006 wirklich in "guter Qualität" erleben möchte (Was "HD" heißt, HDCP-Verschlüsselung und was ein "HDMI"- Anschluss sit, das interessiert einen Menschen der bis vor einem Jahr noch TV über Antennenkabel gesehen hat wohl herzlich wenig).

Sorry, aber das haut so einfach nicht hin!

HDCP wird die Käufer von HDTV abhalten, weil sie nicht mal eben ein Gerät ersetzen müssen, sondern eine ganze Kette!

Diese ewige Kopierschutzgeschichte wird extrem nach hinten losgehen. Es ist einfach der falsche Ansatz! Was waren früher hier für Diskussionen mit den runtergeladenen MP3s. Man muss manchmal einfach gute Ideen haben, dann lösen sich solche Probleme in Luft auf! Apple verkauft Musik mittlerweile nicht nur billiger als z.B. Musicload, sondern auch ohne jegliche Kopierschutzbeschränkung --> und verdient damit ein Schweinegeld!

Hadi schrieb:

off topic: können alle i-scan Geräte DVI/HDCP oder muss ich auf eine bestimmte Version achten? mfg

Also wenn ich das richtig sehe unterstützt momentan nur das Topgerät, der "iScan HD+" HDCP-Signal am DVI input. Leider ist dieser halt auch der teuerste. Schau selbst mal www.dvdo.com

Ob dieses Gerät nun gegen geltendes EU-Recht verstößt oder nicht, weis ich nicht, es wird zumindert auch von deutschen Inet-Händlern angeboten.

@bljage Du hast vollkommen recht, besser kann man es nicht sagen. Ein gutes Beispiel ist da auch der ATRAC/MD Alleingang von Sony. Die haben auch gedacht Sie könnten Ihren digitalen Kopierschutz unter die Leute bringen, hat aber nicht funktioniert, der Konsument hat es abgelehnt.

videokanalratte

videokanalratte schrieb:

@bljage Du hast vollkommen recht, besser kann man es nicht sagen. Ein gutes Beispiel ist da auch der ATRAC/MD Alleingang von Sony. Die haben auch gedacht Sie könnten Ihren digitalen Kopierschutz unter die Leute bringen, hat aber nicht funktioniert, der Konsument hat es abgelehnt. videokanalratte ;)

Schön, dass Du da meiner Meinung bist. Ich wünscht ja, dass wir uns irren, aber das diese Verkaufspolitik sich nicht durchsetzen wird ist einfach viel zu vorhersehbar.

Besonders lustig ist ja, dass es hier wohl nur darum geht, einige kleine Aufnahmen aus dem TV mitzuschneiden. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis (Freunde, Familie, Uni, etc.) keinen Menschen, der wirklich den Unterschied zwischen analogen oder digitalen Aufnahmen kennt. Nur weil die Aufnahmen dann "digital" sind zahlt doch kein Mensch dafür mehr Geld! 50 Jahre war es erlaubt "mal" nen Film aufzunehmen. Mehr will Ottonormalverbraucher doch auch garnicht.

Meine bescheidene Prognose: Eines Tages wird es HDTV auch ohne HDCP geben. Und zwar genau dann, wenn die Hersteller merken, dass sie auf den Geräten sitzen bleiben.

Hallo!

@bljage + videokanalratte

Entschuldigt wenn ich das jetzt mal so sage aber eure Ansichten erscheinen mir doch etwas sehr naiv.

1. Die angesprochene ATRAC/MD Misere lag sicher nicht an ATRAC oder Sony sondern an der mangelnden Akzeptanz der MD überhaupt. MD hatte im Angesicht von CD-R/RW nicht die geringste Chance.

2. Ist HDTV ja auch erst mal nicht als Produkt für die breite Masse gedacht. Es sind in der ersten Phase die Technikfreaks, Cineasten und vielleicht sogar die Hardcorefußballfans angesprochen. Das Klientel eben welches auch bereit ist für die gebotene Qualität etwas tiefer in die Tasche zu greifen.
Ist der erste Schritt dann getan geht die Umstellung wahrscheinlich eher schleichend voran. Am Ende wenn auch der breiten Masse keine Wahl mehr bleibt ist auch das Verständnis und die Akzeptanz mitgewachsen.

3. Ich möchte hier nomals eindeutig klarstellen das HDCP kein Kopierschutz im Sinne von CSS bei der DVD darstellt sondern es stellt nur sicher das die Daten beim Transport vom Abspielgerät zum Anzeigegerät nicht entnommen und illegal weiterverwertet werden können. Es wird sicher die Möglichkeit geben eine HDTV-Sendung wie gewoht per SCART auf einen noch vorhandenen Videorecorder aufzuzeichnen. Davor hatte und hat auch kein Rechteinhaber Angst. Wenn es darum geht eine HDTV-Sendung in HDTV-Qualität aufzuzeichnen sind auch andere technische Voraussetzungen gegeben. In dem Fall ist es in Zukunft sicher auch möglich diese Kopie im Aufnahmegerät mit einem entsprechenden Kopierschutz zu versehen oder gar, wenn vom Rechteinhaber nicht erwünscht, überhaupt keine HD-Kopie zuzulassen.

4. Beim Kauf technischer Geräte hat man eine große Auswahl und entsprechend hoch ist auch der Informationsbedarf. Alle die sich im vergangenen Jahr einen Plasma-TV gekauft haben hatten also auch eine Auswahl an Geräten die auch nach heutigem Erkenntnisstand HDTV-geeignet sind. Wenn aber der einzelne Kunde sich fahrlässigerweise schlecht informiert oder einer speziellen Marke wegen ganz bewusst auf bestimmte Features verzichtet hat, ist er IMO absolut selbst daran schuld wenn der Traum vom HDTV jetzt für ihn geplatzt ist.

HDTV wird kommen! Egal ob manche Leute nun erkennen müssen das ihr vermeidlich guter Plasma/LCD nach HDTV-Gesichtspunkten doch ein Fehlkauf war. Die Preise werden in den nächsten zwei Jahren sicher auch für HD-Ready Geräte so stark fallen das ein vorzeitiger Neukauf eines Großbild-TV finanziell nicht mehr so schmerzt wie z.b. noch im Vergangenen Jahr. Jedenfalls wird es für einige sicher ein Lehre sein den Versprechungen der Hersteller nicht Blind zu vertrauen und leiber auf Nummer sicher zu gehen.

Ach übrigens! Sony Plasma-TV's werden nur in Europa ohne HDMI ausgeliefert. Da sieht man mal wieder deutlich für wie bestimmte Hersteller den europäischen Kunden durch den Kakao ziehen.

CU Danko

Ja Danko Du hast ja Recht. Nur sage mir mal wann, und was, wer in den nächsten Jahren bringen wird. Ich glaube auch Du wirst mir das nicht beantworten können. Was ist HD-Ready, noch nicht das ist mal relevant. Kann jeder (Logo) draufmachen, hast aber als Endkunde nicht die Gewähr das das dann auch funzt. Wir können doch nur warten, alles andere ist reine Spekulation. Ich habs jetzt mal so beschrieben, wie ich das als Ottonormalverbraucher verstehe, alles andere wäre doch nicht fair gegenüber den anderen die auf HDTV warten, und von der Industrie immer was anderes gesagt bekommen, und immer noch künstlich hingehalten werden. Wenn dann müssten die es doch besser wissen als wir hier im Forum. Und wenn dann kann es nur ein kleiner Teil wirklich wissen und der wird so schnell nichts preisgeben. Gruss

Hallo Geraldchen!

Wie gesagt! Dann nimmt man eben ein Gerät das alles kann und ist auf der sicheren Seite. So viele relevante Optionen gibt es in Sachen HDTV nun auch wieder nicht.

Da wären:

1. HD-Panel mit min. 1024x720 Pixel, besser mehr
2. HDMI und/oder DVI mit HDCP
3. 720p 50/60Hz und 1080i 50/60Hz Unterstützung

Das sind drei Punkte und man ist auf der absolut sicheren Seite. Das kann ja nun weder für die Hersteller noch für den Endkunden so schwer sein sich darauf einzustellen.

CU Danko

danke danko. Du hast jetzt alles klargestellt. Ich frage mich nur wieso "immer" irgendeiner im Thread auftaucht und persönlich wird Kannst ja Deine Meinung auch normal sagen ohne andere als " etwas sehr naiv " zu bezeichnen nur weil Sie es anders sehen wie Du. Also fang nochmal neu an und poste dann ohne Klugscheißermodus.


Ach so, ich entschuldige mich auch schon mal das ich das jetzt mal so sage.

videokanalratte

videokanalratte schrieb:

danke danko. Du hast jetzt alles klargestellt. Ich frage mich nur wieso "immer" irgendeiner im Thread auftaucht und persönlich wird Kannst ja Deine Meinung auch normal sagen ohne andere als " etwas sehr naiv " zu bezeichnen nur weil Sie es anders sehen wie Du. Also fang nochmal neu an und poste dann ohne Klugscheißermodus.

Klugscheißermodus kann ich nciht entdecken.
Und danko hat halt einfach recht.

Jetzt mal zu 1. Warum hat Stally sich den Liner geholt, auch mit dem SR. Er hat schon gepostet ein Unterschied wie Tag und Nacht. Klar ist das schon etwas zu viel. (Preis). Aber zu dem anderen Punkt, un der wäre. Ich kann mir doch nicht sicher sein, das genau das kommt was Du Dir vorstellst. Glaube mir ich könnte es mir leisten, aber ich habe doch keine Garantie, selbst noch nicht mal HD-Ready ist doch nur ein Ding das nicht gesetzlich vorgeschrieben ist, denn wenn es so wäre, dann würde es ganz anders aussehen. Und solange das so ist, kann mir jemand erzählen was er will, erst wenns da auf dem Markt ist, dann mache ich mir meine Gedanken. Und vorab habe ich mich schon auf so vieles eingelassen, und teuer dafür bezahlt, und es kam nichts. War nicht böse gemeint, Danko aber ich warte erst mal ab. Gruss

Sagt mal muss das wieder so enden. Ich bin froh mich aus den Pio. Thread ausgeklinkt zu haben, soll ich hier wieder Playmobil spielen. Also lasst es doch. Hier ist es friedlich, mehr soll ja auch nicht sein. Gruss

@videokanalratte

Entschuldige bitte aber ich habe nur Fakten aufgezeigt.
Wenn du weiter deinen nicht ganz realen Fantasien nachhängen möchtest, was sein könnte und was wirklich toll wäre, dann bitte. Ich kann und will dich daran nicht hindern.
Da ich deine Hardware nicht kenne sind meine Hinweise auf eventuellen Fehlkauf auch bitte nicht persönlich zu nehmen.

@Geraldchen

Wenn du einer von der ungläubigen und vorsichtigen Sorte bist bleibt dir halt nix anderes übrig als zu warten bis wirklich alle Karten auf dem Tisch liegen und dann zu entscheiden ob du nun eine neue Glotze brauchst oder nicht. Da du ja nicht so viel investiert hast wie manch anderer tut die Entscheidung den alten abzustossen dann später auch nicht so weh.

CU Danko

[quote="PoLyAmId"]Die sollen mal lieber das normale Pal Sat signal im digitalbereich verbessern, daß es mit Premiere1 mithalten kann. Dann kann mann über HDTV noch mal reden./quote]

Finde ich auch. Falls sich MPEG4 Codierung durchsetzen sollte (Standard vorausgesetzt und alle brauchen neue Receiver, d.h. das geht nicht von heute auf morgen), dann könnte die so gewonnene Bandbreite statt für höhere Auflösung auch für bessere Quantisierung verwendet werden.

bljage schrieb:

So sehr ich mich in den abgelaufenen Monaten schon auf HDTV gefreut habe, so leidlich befürchte ich mittlerweile, dass man HDTV durch diese ganzen Kopierschutzmaßnahmen den Saft abdreht.

Den Saft dreht man sich möglicherweise auch ohne HDTV ab. Früher konnte ich mir ein paar DVDs in der Videothek ausleihen, kopieren und über die Woche verteilt ansehen. Heute darf ich das nicht mehr. Deswegen renne ich jetzt aber nicht täglich in die Videothek. Aber siehe da, bei Bekannten oder in der Stadtbücherei kann man sich auch DVDs ausleihen - und das kostet gar nix.

VOD hat meistens eine Scheißqualität, 24 Stunden Beschränkung via DRM und ist auch noch sauteuer. Nein Danke.

Ich würde mich auch über HDTV freuen, aber fürs Live-TV sehe ich wegen der Übertragungskosten momentan keine große Zukunft. Für HD-DVDs kann man noch nicht mal Player kaufen und das angekündigte Programm ist auch bescheiden.

So wird HDTV in Europa ein Nischendasein führen. Ich halte es für am wahrscheinlichsten, dass sich hier VOD-Lösungen etablieren werden, HTPC mit MS-Betriebssytem wg. DRM vorausgesetzt.

Danko. Wenn Du mal siehst was ich oben schon gepostet habe, dann musst Du doch verstehen, das ich es nicht böse gemeint habe. Ich kann mit meinem Hyundai bis jetzt gut leben. Wenns natürlich was anderes gibt, dann kommt das natürlich bei, und der SR kommt an die Wand ins SZ. So einfach ist das . Gruss

Varta sei nicht böse. Nur ich muss das mir mal auf der Zunge zergehen lassen. Wie kann man einer Batterie den Saft abdrehen. Überbrücken oder, Gruss

Langsam nervt mich das fast überall was von dem Spinner zu lesen,kann den nicht endlich jemand sperren?
Ist eigendlich ein schönes Board hier.

mich nervt der spinner schon länger. wenn ich seine beiträge lese und ärgere, weiss ich, dass ich an dem tag nicht gut drauf bin.
hat zu allem was zu sagen. les mal seine beiträge. einer, der sich im job langweilt und nicht arbeitet. seinen Arbeitgeber kenn ich bald...

Varta schrieb:

VOD hat meistens eine Scheißqualität, 24 Stunden Beschränkung via DRM und ist auch noch sauteuer. Nein Danke. Ich würde mich auch über HDTV freuen, aber fürs Live-TV sehe ich wegen der Übertragungskosten momentan keine große Zukunft. Für HD-DVDs kann man noch nicht mal Player kaufen und das angekündigte Programm ist auch bescheiden. So wird HDTV in Europa ein Nischendasein führen. Ich halte es für am wahrscheinlichsten, dass sich hier VOD-Lösungen etablieren werden, HTPC mit MS-Betriebssytem wg. DRM vorausgesetzt.

VOD ist ja in der momentanen Form nur was für ganz faule die keine Lust haben zur Videothek zu laufen und sich ohnehin nicht um die Qualität scheren. In meinen Augen also völlig unbrauchbar.

Es gibt aber auch noch die Möglichkeit der Online-Videotheken die dir die Titel dann per Post zusenden. Die kann man dann meines Wissens sogar mehrere Tage behalten. Der Preis ist im vergleich zu z.B. Videoworld, wo der Film inzwischen 1,70 EUR pro Tag kostet, auch nicht so hoch.

Mit der Einführung von MPEG4 in den neuen DVB-Standard wird sich sicher eine ganze Menge tun. Ich glaube aber kaum das es zur Steigerung der Qualität beitragen wird da die Sender hier doch wieder die Möglichkeit sehen Kosten zu sparen. Immerhin belegen 4 Pal-Kanäle mit MEPG4 etwa die gleiche Bandbreite wie einer mit MPEG2. Und Bandbreite kostet auf dem Satelliten oder im Kabelnetz nunmal Geld.

Aber ich sehe die Entwicklung von HDTV in Europa nicht als sprunghaftes Ereignis sondern eher als schleichenden Prozess. Nicht sehr schnell aber unaufhaltsam.


Ach übrigens, wenn euch was an Geraldchens Postings nicht gefällt behaltet das doch bitte für euch. Irgend welche Kommentare stacheln ihn sicher nur zu noch mehr Postings an und das wollen wir doch auch nicht, oder?

CU Danko

@ danko

Ich stimmt Dir ja auch eigentlich zu in Deiner Argumentation. Allerdings drehen wir uns hier etwas im Kreise herum.

Hier geht es garnicht darum, HDTV schlecht machen zu wollen. Im Gegenteil: Ich liebe HDTV und würde sonstwasdafür geben, wenn es schnellstmöglich nach Deutschland kommen würde. Und mir ist auch sonnenklar, dass es kommen wird! Hundertprozentig sogar! Aber es wird halt noch etwas dauern bis dahin. Und eine der Ursachen ist eben HDCP.

Aus Sicht eines "Cineasten" und "Hardcorefussballfans" (was auf mich beides voll zutrifft) wird der Sprung von PAL zu HDTV + BluRay/HD-DVD ein Fest werden! Technisch top, und mit vielen Vorteilen für den ... Freak.

Leider ist die Geschichte aber nicht so einfach. Du nennst mich "naiv" (keine Sorge, ich fühle mich nicht gekränkt), aber ist es nicht noch viel naiver, ausschließlich auf die eigene Begeisterung zu setzen, als die Meinung der breiten Masse zu berücksichtigen?

Frag mal die Musik-Freaks, ob eine SACD oder DVD-Audio Aufnahme ihnen nicht viiiiiiiieeeelll lieber ist, als eine (normale) CD. --> Die werden Dir sagen "natürlich", und über die technischen Fortschritte dieses Mediums und den glasklaren digitalen Klang gibt es da im Vegleich zur CD bestimmt keine 2 Meinungen. --> Aber: Es hat sich trotzdem nicht durchgesetzt. Und es wird sich auch nicht durchsetzen. Genauso wenig wie es vorher die tolle Philips Digital-Kassette (wie hieß die nochmal?) oder die Sony Mini-Disc geschafft haben.

Denn was ist passiert?? Anstatt auf die qualitativ hochwertigen Alternativen zu setzen (eben SACD und DVD-Audio) lädt das Volk (mittlerweile legal) die neuesten Hits in 15 sek von itunes direkt auf die Festplatte. Und ist damit super zufrieden.

Warum hat vor fast 30 Jahren VHS den Markt bei den Videokassetten für sich entschieden? Warum sind die weitaus besseren Alternativen Video2000 und Beta gescheitert? Ganz einfach: der Kunde denkt nicht immer nur rational.


Nun zurück zu HDTV:

HDTV hat ein einfaches Problem, es bringt dem normalen Kunden einfach keinen größeren Benefit! Der Wechsel von VHS zu DVD kam auch nur eshalb zustande, weil neben der Bildqualität auch die Haltbarkeit und Bedienbarkeit drastisch verbessert wurde. Ich kenne auch Menschen, die immer noch nen ollen VHS-Rekorder im Wohnzimmer stehen haben.

Und hier ist das Problem: Wenn nur ein geringer Benefit (für Ottonormalverbraucher) festzustellen ist, dann lässt er sich eventuell noch ein solches Gerät aufschwatzen. Wenn er aber dann hört, dass zu seinem größeren Vergnügen ein ganzer "Park" neuer Geräte notwendig ist (wegen HDCP), dann winkt er garantiert ab.

Natürlich wird der Umbruch zu HDTV eines Tages kommen, aber erst dann, wenn in Zukunft alle Geräte automatisch die neuen Voraussetzungen erfüllen, also der Markt komplett durchdrungen ist, oder aber HDCP wieder abgeschafft wurde. Solange die Kompatibilität zu den jetzigen Geräten nicht stimmt, so lange wird HDTV mit angezogener Handbremse fahren.


Das ist der Unterschied:
Du argumentierst aus qualitativer und technischer Sicht.
Ich argumentiere aus einer marketinggestützten Sicht.


Und aus den jeweiligen Sichtweisen heraus könnten wir sogar beide Recht haben.

Hi bljage!

Schön das du dich nicht gekränkt fühlst. War auch nicht so gemeint.

Das was du da ansprichst ist im Moment wirklich ein Problem.
Die Hersteller bringen seit etwa 2 Jahren Displays raus die theoretisch HDVT-fähig sind. Vor zwei jahren war man sich in Europa allerdings noch nicht grün unter welchen Bedingung HDTV eingeführt werden könnte. Da waren die Amis und die Japaner schon deutlich weiter und da ist HDMI/DVi mit HDCP schon lange mit an Bord. Nun sind wir aber an einem Punkt wo halbwegs genau feststeht was wirklich für HDTV nötig ist. Es werden sich also auch alle Hersteller, abgesehen vielleicht vom Superbilligsegment, schleunigst darauf einrichten.
Es gibt wie du schon angedeutet hast nun aber auch mehrere Käuferschichten. Einige haben sicher im gutem Glauben auch für HDTV gerüstet zu sein ein teures Gerät gekauft und schauen nun sprichwörtlich in die Röhre. Das sind im vergleich zur abgesetzten Menge an Plasma/LCD-Geräten aber sicher nicht viele. Viel mehr Leute haben nur nach dem Motto "groß und billig muss er sein" gekauft. Denen kann man ohnehin nicht mit HDTV kommen. Die wirklich breite Masse hat aber noch keinen digitalen hochauflösenden Bildschirm. Die gucken ohnehin noch in die Röhre. Es ist also nun an den Herstellern alle ihre Gräte so auszulegen das die Einführung von HDTV kein Problem mehr darstellt. Wenn dann auch der letzte Fernsehgucker einen neuen flachen HD-Ready TV hat ist die Sache doch automatisch gegessen. Sehr kontraproduktiv ist in meinen Augen allerdings das einige Hersteller immernoch reichlich Röhrenfernseher ohne jegliche HDTV-Eignung verkaufen.

Aber warten wirs ab was wirklich so passiert.

CU Danko

Was ich ja leider schrecklich finde, ist auch die sich immer breiter machende Kommunikationsangst von diversen Konsumenten. Am besten in den nächstbesten Mediamarkt oder ähnliches gehen, bloß niemanden ansprechen oder gar informieren, ein billiges Gerät aussuchen (fängt ja schon bei 4:3 oder 16:9 an-> wozu denn 16:9? es wird doch sowieso (fast) nix in 16:9 ausgestrahlt, wozu brauch ich das dann?) und ab zur Kasse. kein wunder, wenn sich technische neuerungen nur sehr schleppend durchsetzen. es erfährt ja niemand davon. Wenn man losgeht und sich etwas kauft, dass mehr als 100€ kostet, sollte man sich doch wohl vorher informieren, was denn so sinnvoll ist. oder leben wir hier in einer Wohlstandsgesellschaft, die ja doch, wenn etwas "veraltet" ist, und sei´s nach einem Jahr, einfach wieder geld für etwas ausgeben kann, wenn man es hätte vermeiden können? Ich mein, dass dem nicht so ist, und man sich bei jeder Geldausgabe auch darüber informieren sollte, was man denn wirklich für sein geld bekommt. Gab hier ja schon oft genug die Diskussion über den Spruch: Wer billig kauft, kauft 2 mal! Dieser spruch greift zwar nicht immer, aber oft eben doch.

Und genau dass scheint auch hier das Problem. wenn der größte teil der Konsumenten sich einfache 4:3 Röhrenfernseher kauft, weil er keine Ahnung von anderen Sachen hat, wird auch keine Umstellung der Übertragungsart erfolgen, weil´s ja eh keiner sehen kann. Das einzige was kommt, sind nur die Nörgler, die man ja kennt, die dann bei 16:9 Sendungen schon anfangen zu nörgeln, dass sie doch auf ihrem NAGELNEUEN 4:3-Fernseher so blöde schwarze Balken haben, und die Sender gefälligst wieder 4:3 ausstrahlen sollen. Dass das Gesichtsfeld des menschen völlig anders gestrickt ist, und ein 16:9-Bild besser wahrgenommen werden kann, interessiert diese Leute gar nicht.

Irgendwie bin ich ein bisschen vom Thema ab. Und irgendwie sind meien Gedanken wieder weg... so ein mist. Naja, aber das wollte ich mal gesagt haben!

Keine Panik,

der Artikel hatte keine neuen Informationen, die nicht schon besprochen wurden. Dass die analogen Ausgänge gesperrt werden, bzw. die Receiver nur an HDMI ausgeben, davon war auszugehen. YUV-fähige TVs gucken in die Röhre. Neu waren mir die Probleme mit Doly Digital bzw. kein Ausgang über Audio digital.

Grüße
Funky

@ Daywalker

Bist du ein Verkäufer?

Du hast ja auch den Durchblick.
Ich erlebe es ja auch so immer im Laden.

Dieses elende desinteressierte Laienpack..!
Ich finde deren Kaufverhalten furchtbar.
Hauptsache billig und groß..

Centurio81 schrieb:

@ Daywalker Bist du ein Verkäufer? Du hast ja auch den Durchblick. Ich erlebe es ja auch so immer im Laden. Dieses elende desinteressierte Laienpack..! Ich finde deren Kaufverhalten furchtbar. Hauptsache billig und groß.. :|

Nein, bin kein Verkäufer!

Aber es kotzt mich an, dass sich die Leute nicht vorher informieren, was es so für Geräte gibt, bzw. was so an kommenden TV-Standards da ist. Nur Meckern, das können die Nachher gut, wenn die dann mit ihrem "Fehlkauf" Probleme haben.

Ist doch genauso, als ob ich mir ohne Beratung ein Auto kaufe, das nur 60km/h fährt, und dann schimpfe wie blöd, dass ich auf der Autobahn immer von solchen "Rasern" überholt werde! Sollen die doch gefälligst auch nur 60 fahren...

@daywalker

Hi,

geb dir grundsätzlich recht...allerdings scheitert es auch sehr oft an den Verkäufern. Ich kaufte meinen Plasma (Sony KE-P42XS1) im Juni letzten Jahres - ich legte bei der Beratung ausdrücklich Wert auf "HDTV-Fähigkeit".
Als nicht gerade begnadeter Techniker gab ich mich mit dem YUV-Eingang zufrieden, das Thema Kopierschutz kam überhaupt nicht zur Sprache.
Jetzt hab ich zwar ein hoch auflösendes Panel (mit dem ich übrigens ansonsten sehr zufrieden bin, m.E. nach wie vor eines der besten), aber stehe nun "im Regen".
Werde mir wahrscheinlich noch einen "DVDO iScan Ultra HD+" leisten um dieses Problem zu umgehen.

mfg

bljage schrieb:

HDCP wird die Käufer von HDTV abhalten, weil sie nicht mal eben ein Gerät ersetzen müssen, sondern eine ganze Kette!

Das ist richtig und falsch zugleich. Wer sich einen HDTV Plasma oder LCD kauft, muß alleine deshalb schon einen neuen Receiver kaufen um ein HDMI Kabel anzuschließen, HDTV also nutzen zu können. Oder kennst Du Röhrenfernseher mit YUV Ausgang, bzw. Receiver mit YUV Eingang, die älter als ein Jahr alt sind (und bezahlbar sind)??

Ich gebe Dir recht, die ganze "Kette" muß neu angeschafft werden. Aber nicht wegen HDCP, sondern wegen HDTV und entsprechend neuen Schnittstellen.

Die Platten konnte man auch alle wegschmeissen und sich neue CDs und den Player kaufen. Und genauso war es dann später bei den Playern mit digitalen Ausgängen. Da mußte man sich auch den neuen Verstärker kaufen um die Qualität zu nutzen. Mit Kopierschutz hat das erstmal nix zu tun.

Ob sich das alles durchsetzen wird, steht auf einem anderen Blatt.

Grüße
Funky

Hadi schrieb:

Werde mir wahrscheinlich noch einen "DVDO iScan Ultra HD+" leisten um dieses Problem zu umgehen. mfg

Hab mich gerade mal bei www.3dheimkino.de nach dem "DVDO iScan Ultra HD+" erkundigt. In neuester Ausführung erfüllt das Gerät die rechtlichen Bestimmungen, soll heißen => keine Wandlung von DVI(inkl.HDCP) auf YUV analog. Auf der Internetseite von DVDO steht zwar was anderes, aber daß war das, was der Herr mir sagte.
Um dein Problem zu lösen schau mal auf www.3dheimkino.de und ruf eine der Hotlinenummern an, die können dir auch eine viel billigere Lösung anbieten. Aber behalte es für dich.

gruss
ösi

@ösi

Vielen Dank für den Tip...hab's gleich ausprobiert - aber jetzt seh ich wirklich schwarz, mein Plasma hat auch keinen VGA-Anschluss

Werde jetzt wohl schweren Herzens auf HDTV verzichten müssen, bin absolut nicht bereit wieder einen neuen Plasma zu kaufen, fühle mich von der Filmindustrie so richtig verarscht

Hab mir noch nie illegal Filme oder sonstiges aus dem Netz geholt und muss nun die Suppe der "Raubkopierer" auslöffeln.

Trotzdem vielen Dank für den Tip...

Tut mir leid für dich, ...

Hadi schrieb:

ich legte bei der Beratung ausdrücklich Wert auf "HDTV-Fähigkeit"

... wer hat dich eigentlich "beraten"?

@diba

Hi,

war im Fachhandel, also nicht in einem dieser "Märkte",

lg

Moin, Moin,

auch wenn meine Fragestellung ein wenig "hinterweltlerisch" erscheint, aber warum die ganze Diskussion über HDTV ja oder nein. Es wird kommen, da sind wir, glaube ich, alle einer Meinung. Die große Unbekannte ist eben nur - wann?
Davon unberücksichtigt stellt sich mir die Frage, warum in Europa so ein riesen Gezeter um Kopierschutz und analoge HDTV Signale gemacht wird. Hollywood? Ganz ehrlich, ich glaube, dass die recht wenig damit zu tun haben. Denn Fakt ist, dass ich hier (ich lebe in den USA) eine HD Box mit YUV habe und diese Signale auf´s Display bringe. Und auf den per-per-view Sendern laufen nicht nur "Vom Winde verweht" und ähnliche Filme. Die Qualität ist genial, ungeachtet aller anderen Diskussionen über Kompressionsraten und Standards. Also, um wieder zum Anfang zurück zu kommen - gibt es denn konkrete Aussagen, dass HDTV Receiver nur mit digitaler Connection angeboten werden oder sind das nur Annahmen. Was ist denn so "schlimm" an YUV, dass die Europäer solche Angst davor haben, wo doch hier in Amerika dieses der Standard zur Übertragung (vom Receiver zum Display) von HD Signalen ist. Und auch wenn ich mich wiederhole - HD rules! Jeder, der die Möglichkeit hatte, so fern zu sehen, wird mir da recht geben müssen. Also, wer immer sich richtig damit auskennt - wird es in Zukunft auch in Deutschland die Möglichkeit geben, HD Signale analog per YUV zu übertragen, oder ist DVI/HDMI mit HDCP (diese Ansammlung von Buchstaben alleine sorgt schon für Verwirrung) die einzige Variante. Und mal noch was anderes. Wie verhält es sich mit DVR´s. Diese haben ja meist einen Komponenten-Ausgang, aber ist dieser nur für die DVD-Wiedergabe oder auch direkt per Tuner ansteuerbar?
Sorry für diese etwas länger Ausführung, aber für mich hier drüben sind einig Aspekte dieser Diskussion recht schwer zu verstehen.

Hallo TalonDriver,
wir verstehen es ja auch nicht, warum die (Film)Industrie so ein Problem daraus macht. Aber nimm Dir mal den ersten ernstzunehmenden Anbieter von HDTV: Premiere bringt 3 HDTV Kanäle ab 1. November ("definitiv" laut Premiere in der AudioVision). Premiere würde ja gern, einfach am YUV ausgeben. Aber die Filmindustrie schreibt eindeutig vor, dass am YUV maximal 576p ausgegeben werden darf. HDTV also nur per HDMI. In den USA gibt es auch eine Vereinbarung zwischen Sendern und Industrie, dass HDTV Ausgabe an YUV untersagt werden kann, bzw. die Vorschrift nur eine geringere Auflösung auszugeben. Die Industrie hat von diesem "Recht" aber bisher keinen Gebrauch gemacht. Zwischen Europa und den USA gäbe es also keine Unterschiede, zumindest was den HDTV Anschluss Standard betrifft.

Aber sehen wir (Europäer) es doch mal positiv:

- durch HDMI haben wir noch bessere HDTV Qualität
- durch die neuen Anschlüsse, fällt es den Geräteherstellern leichter 50Hz Displays herzustellen. Anderenfalls könnten sie uns ja einfach die 60Hz YUV Kisten hinstellen. (Was sie ja auch schon gemacht haben)
- durch HDMI hört endlich die Angst der Industrie vor "bösen" Raubkopieren auf, da der HDTV Chip nicht ohne erheblichen finanziellen und zeitlichen Aufwand zu knacken ist.
- durch HDMI wird Europa den modernsten HDTV Standard der Welt bekommen

Also: seht nicht alles so negativ. HDTV kommt!

Hadi schrieb:

war im Fachhandel, also nicht in einem dieser "Märkte"

Das ist ja das Problem mit den meisten "Fachhändlern": Teurer aber genauso inkompetent wie die Märkte.

Ausdrücklich: Viele hier "anwesende" Fachhändler ausgenommen!

Hallo!

Scheinbar hält die amerikanische Filmindustrie Europa für eine sehr große Ansammlung potentieller Raubkopierer.
Wenn man mal bedenkt wie lange schon das Geschrei um PAL progressive gedauert hat wundere ich mich über die HDTV-Situation kein bisschen. Wir Europäer sind halt scheinbar alle von vornherein schon als kriminell einzustufen.

Aber egal! Nehmen wir es einfach mit Humor und Geduld und freuen uns umso mehr wenn es endlich da ist, das HDTV

CU Danko