Audio Delay Plasma Fernseher

Die Verzögerung ist bei JEDEM Plasma mehr oder weniger vorhanden.

Es kommt jedoch auch das Modell an, wie groß die Verzögerung ist. Zudem scheinen die meisten Leute sich nicht daran zu stören.

Für einen PV500 hat mir Panasonic mitgeteilt, es seien 60ms... es fällt insbesonders bei O-Ton schon etwas auf, daher hab ich auch bei Zuspielung über den PC eine entsprechende Korrektur vorgenommen.

Aber wie gesagt: den meisten Leuten scheint es nicht aufzufallen.

Es gibt übrigens auch externe Geräte für etwa 200€, die man dem AV Receiver vorschalten kann und dann die Korrektur vornehmen.

Hallo ZZZ203

Mich wundert das auch ! Ich habe das Gefühl das diese Ton-Verszögerung von einigen hier nicht so recht ernst genommen wird. Mich stört das sehr , da die D-Box von Premiere und auch Arte damit vor zwei Jahren erhebliche Probleme hatte, ganz zu schweigen von gewissen Computer DVD-Software-Playern. Ich möchte dann den ganzen Film nicht mehr sehen.

Die Probleme bestehen wohl bei Plasma-Fernsehen und DLP Projektoren und Rückpros besonders stark. Da ich auch einen hochwertigen Rotel Receiver habe, bleibt wohl entweder nur der Verkauf desselben oder die Vorschaltung eines Geräts, daß verschiedene Digitalquellen umschalten und verzögern kann. Es kostet rund € 240,- und kann wohl nur aus dem Ausland versand werden. http://www.hifibitz.co.uk/product.asp?id=4637

Grüße Kai

Hi,

smskai schrieb:

Mich wundert das auch ! Ich habe das Gefühl das diese Ton-Verszögerung von einigen hier nicht so recht ernst genommen wird.

Gründe warum die Verzögerung nicht erkannt wird.

1. Keine Probleme werden alle haben , die über Kabel analog sehen (Interner Tuner -> AV Anlage)
2. Die einen externen Tuner (Digi-Sat, Digi-Kabel) haben, den Ton aber an den Plasma-LS anschliessen.
3. Das Gehirn durch schlecht syncronisierte TV-Serien es garnicht mehr wahrnimmt.
4. Der Plasma ein wirklich sehr geringes Delay hat

Gruß Jan

Hallo,
ich habe einen Hitachi Plasma und einen Onkyo AV-Receiver, der kein Audio delay hat.
Dennoch habe ich überhaupt kein Synchronisationsproblem:
-offensichtlich hat das hitachi-Panel ein sehr geringes delay, der Ton über Digital-Sat --> Onkyo-AV ist ohne die Möglichkeit einer Verzögerungseinstellung immer synchron.

Bei DVD habe ich eine sehr geringe (20 ms) delay-Zeit festgestellt, diese ist jedoch über den DVD-Player selbst (Panasonic) korrigierbar.
Fazit: In dieser Konstellation habe ich trotz fehlender audio-delay Einstellung am Receiver keine Probleme.
Gruß
topfgucker

topfgucker schrieb:

Hallo, ich habe einen Hitachi Plasma und einen Onkyo AV-Receiver, der kein Audio delay hat. Dennoch habe ich überhaupt kein Synchronisationsproblem: -offensichtlich hat das hitachi-Panel ein sehr geringes delay, der Ton über Digital-Sat --> Onkyo-AV ist ohne die Möglichkeit einer Verzögerungseinstellung immer synchron. Bei DVD habe ich eine sehr geringe (20 ms) delay-Zeit festgestellt, diese ist jedoch über den DVD-Player selbst (Panasonic) korrigierbar. Fazit: In dieser Konstellation habe ich trotz fehlender audio-delay Einstellung am Receiver keine Probleme. Gruß topfgucker

Verstehe Ich nicht Digi Sat synchron, DVD nicht? Wie kann das sein? Wenn dein Plasma die 20ms braucht dann braucht er sie doch immer, oder sehe Ich das falsch?

Gruß Lulli

Lulli schrieb:

Verstehe Ich nicht Digi Sat synchron, DVD nicht? Wie kann das sein? Wenn dein Plasma die 20ms braucht dann braucht er sie doch immer, oder sehe Ich das falsch?

Es könnte sein, dass der DVD Player und nicht der Plasma z.B. zum skalieren oder deinterlacen mehr Zeit benötigt. Diese würde dann durch das DVD-Player interne Delay des Tons ausgeglichen.

Hmm, meinste? Ich würde aber eigentlich von nem DVD Player erwarten das er beide Signale synchronisiert rausgibt. Oder ?

Gruß Lulli

Hast eigentlich auch recht ...

Hi, gilt das eventuelle vorhandensein auch für aktuelle LCD-Displays (statt Plasma)? Ich habe vor mir z.B. einen AV Onkyo 702 (der wohl kein Lipsync hat) und einen Marken-LCD zu kaufen. Grüße, Mathias

ja_ja_wunderbar schrieb:

Hi, gilt das eventuelle vorhandensein auch für aktuelle LCD-Displays (statt Plasma)? Ich habe vor mir z.B. einen AV Onkyo 702 (der wohl kein Lipsync hat) und einen Marken-LCD zu kaufen. Grüße, Mathias

Kann Ich nicht sagen, tut mir Leid. Ist möglich muss aber nicht sein.

Gruß Lulli

also ich habe ehrlich gesagt ein audio delay bei meinem zusammenspiel plasma - AV receiver (siehe sig.)
aber ich habs noch nie GESEHEN !

ich merke das nur daran das man unmöglich plasma ton und anlagen ton bei gleicher lautstärke gleichzeitg laufen lassen kann.dann hallt das nämlich ganz gut.
da ich nicht beides zusammen laufen lasse störts mich nicht die bohne.wenn ton egal ist das plamsa ton und wenns krachen soll dann anlage an und dann mach ich eh den plasma ton aus.

Hi andi.dark,

leider schreibst du nicht woher das Quellen-Signal kommt.

Wenn es vom internen Tuner/AV-out kommt, dann ist es ein Konzeptions-Fehler des Herstellers.

Oder man muß davon ausgehen, das aus Kostengründen auf eine Delayschaltung verzichtet wurde und wenn du es nicht siehst, ist sie vielleicht auch nicht nötig.

Gruß Jan

Hallo

@ja_ja_wunderbar

Das sollte genau so für LCD's gelten. Die Verzögerung entsteht ja durch die diversen Verarbeitungsschritte im TV vor der Darstellung und nicht durch das Display selbst.

@andi.dark

Den Ton aus verschiedene Audioquellen bekommst du nie 100% sync. Insbesondere nicht wenn der Ton digital verarbeitet wird, denn da ist immer ein gewisses Delay drin. Als Hall hört man schon wenige ms Unterschied.

Jens

Delay kann man am besten feststellen wenn man eine Konzert DVD einlegt. Dann kann man am Schlagzeug sehen wie groß der Unterschied ist.

Gruß Lulli

Wenn nun aber mein Display digitale Audioausgänge besitzt und ich meine Anlage über diese Ausgänge anschließe, dann sollte es doch keinen Delay geben, oder???

HIFI-Andi schrieb:

Wenn nun aber mein Display digitale Audioausgänge besitzt und ich meine Anlage über diese Ausgänge anschließe, dann sollte es doch keinen Delay geben, oder??? :?

Richtig! Wenn doch, dann nur so gering das du es nicht oder kaum siehst. Aber dann ist eben auch Schluss mit Dolby Digital, dann bleibt es bei Stereo bzw. Dolby ProLogic.

Gruß Lulli

Lulli schrieb:

Richtig! Wenn doch, dann nur so gering das du es nicht oder kaum siehst. Aber dann ist eben auch Schluss mit Dolby Digital, dann bleibt es bei Stereo bzw. Dolby ProLogic. Gruß Lulli

Äh, hä???
Warum ist Schluss mit Dolby Digital?
Wenn Dolby Digital digital (z.B. über digitalen Audio-Eingang oder HDMI 1.1) zu meinem TV kommt und dann wieder digital ausgeleitet wird, sollte dann nicht auch an der Anlage wieder Dolby Digital ankommen???

HIFI-Andi schrieb:

Lulli schrieb: Richtig! Wenn doch, dann nur so gering das du es nicht oder kaum siehst. Aber dann ist eben auch Schluss mit Dolby Digital, dann bleibt es bei Stereo bzw. Dolby ProLogic. Gruß Lulli Äh, hä??? Warum ist Schluss mit Dolby Digital? Wenn Dolby Digital digital (z.B. über digitalen Audio-Eingang oder HDMI 1.1) zu meinem TV kommt und dann wieder digital ausgeleitet wird, sollte dann nicht auch an der Anlage wieder Dolby Digital ankommen???

Hast du einen Digitalen Audio Ausgang an deinem TV der das Dolby Digital Signal wieder ausgibt? Dann hast du recht! Ich glaube aber eher nicht.

Gruß Lulli

Noch habe ich den TV nicht, für den das in Frage kommt, aber eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass ein digital einkommender Ton einfach 1:1 durchgeschleift wird.
Scheint so, als wäre das nicht ganz so trivial...

Aber was für ein Anschluss sollte denn da in Frage kommen?

z.B.
- HDMI 1.1 ein
und
- optisch digital aus

Das würde doch alles keinen Sinn machen.
Wenn du einen Digitale Audio Quelle hast Z.B. DVD Player, dann gehst du davon zu deiner DD Anlage. Dein TV als solcher kann so oder so nicht wirklich etwas mit dem DD Signal anfangen, er gibt doch nur das Stereo Signal wieder.

Warum sollte man also einen DD Ausgang einbauen, wenn so oder so immer ein Gerät dazwischen hängt von dem man vorher schon den Ton abgreifen kann.

Gruß Lulli

HIFI-Andi schrieb:

z.B. - HDMI 1.1 ein und - optisch digital aus

gibts das am TV ? Welcher TV hat das?

Es gibt zum Beispiel die neuen Pioneer der 6er Serie, die haben zwei HDMI-Eingänge und einen optischen Digitalausgang.

Lulli schrieb:

Warum sollte man also einen DD Ausgang einbauen, wenn so oder so immer ein Gerät dazwischen hängt von dem man vorher schon den Ton abgreifen kann.

Ich würde es z.B. zum Umgehen des Audio Delays nutzen, wenn es mir negativ auffallen würde.
Zweites Anwendungsgebiet: Ich kriege immer mehr Geräte, die mir digitalen Sound liefern, meine Receiver ist aber nicht der neueste und hat zu wenig Digitaleingänge. Also könnte ich sämtliche Geräte an den TV anschließend und den schließe ich dann an den Receiver an. So würde ich mir auch ein häufiges Umschalten des Receivers ersparen.

eigentlich müssten doch alle Geräte die einen integrierten DVB-T Tuner haben einen Digitalausgang haben oder? Über DVB-T kann ja Dolby Digital ausgestrahlt werden, der User muss ja dann die Chance haben den Sound auf seine Hifi-Anlage zu bekommen.

HIFI-Andi schrieb:

... aber eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass ein digital einkommender Ton einfach 1:1 durchgeschleift wird.

Selbst wenn es das gäbe, hättest du bei reinem Durchschleifen genauso das gleiche Problem, wie beim direkten Anschluß der Tonquelle .

Ich habe mich noch mal bezüglich der Pioneers schlau gemacht:
Der HDMI-Eingang unterstützt Audio Linear PCM (Stereo 2-K).
Das war's dann mit Surround-Sound, oder???

diba schrieb:

Selbst wenn es das gäbe, hättest du bei reinem Durchschleifen genauso das gleiche Problem, wie beim direkten Anschluß der Tonquelle .

Wenn ich logisch drüber nachdenke, muss ich dir Recht geben...

@HIFI-Andi

es macht ja auchen keinen Sinn wenn sie mehr könnte. Der TV hat ja eh nur zwei Lautsprecher.

Also müssen wir doch mit Delay leben wenn wir nicht die gelegenheit haben es zu synchronisieren.



Gruß Lulli

gute DVD Player könne das aber oder? Ich habe mir vor einem Jahr sowohl DVD Rekorder und A/V Reciever neu gekauft, siehe Signatur, die können das beide nicht. Deswegen werde ich mir auch einen neuen DVD-Player kaufen müssen der das kann. Warte da aber auf jeden Fall bis HD-DVD und BlueRay Kombilaufwerke zu haben sind.

jni schrieb:

@andi.dark Den Ton aus verschiedene Audioquellen bekommst du nie 100% sync. Insbesondere nicht wenn der Ton digital verarbeitet wird, denn da ist immer ein gewisses Delay drin. Als Hall hört man schon wenige ms Unterschied. Jens

da hab ich aber andere (Röhren) erfahrungen.
da war nie hall bei welcher quelle auch immer bei anlage und TV gleichzeitig.
jetzt hab ich wie gesagt bei analog sat und DVD diesen halleffekt.also egal ob DD 5.1 per DVD oder analog stereo bei sat - überall dieser hall.

aber mich störts halt nicht da ich es nicht an den lippenbewegungen sehe.

andi.dark schrieb:

jni schrieb: @andi.dark Den Ton aus verschiedene Audioquellen bekommst du nie 100% sync. Insbesondere nicht wenn der Ton digital verarbeitet wird, denn da ist immer ein gewisses Delay drin. Als Hall hört man schon wenige ms Unterschied. Jens da hab ich aber andere (Röhren) erfahrungen. da war nie hall bei welcher quelle auch immer bei anlage und TV gleichzeitig. jetzt hab ich wie gesagt bei analog sat und DVD diesen halleffekt.also egal ob DD 5.1 per DVD oder analog stereo bei sat - überall dieser hall. aber mich störts halt nicht da ich es nicht an den lippenbewegungen sehe.

Das stimmt bei Röhre gibt es das Problem nicht.

Gruß Lulli

zzz203 schrieb:

Ich habe einen 2 Jahre alten Yamaha Receiver, der keine manuelle Einstellung eines Delays zuläst. Danke

Wenn dein Yamaha Receiver tatsächlich 2 Jahre alt ist, sollte er aber eigentlich Audio Delay haben.
Welchen hast du denn?