Thread für NAD Liebhaber

hazel-itv (Beitrag #9707) schrieb:

der M10V2 z.B. kostet jetzt nur noch 2499€.

Reiner Altruismus, oder steckt etwas dahinter?
z.B.
1) Der M10V2 hat sich zum alten Preis nicht hinreichend gut verkauft.
2) Ein M10V3 steht vor der Tür.

BB

Nein, NAD macht nur eine ehrliche Preisgestaltung.
Die VPs können auch wieder anziehen.

pogopogo (Beitrag #9712) schrieb:

Nein, NAD macht nur eine ehrliche Preisgestaltung.

Woher weißt Du das?

BB

Was kann bei Preisen ehrlich oder unehrlich sein?

Bei Preisen kann man schon von ehrlich und unehrlich sprechen.

Unehrlich ist für mich wenn der Preis erheblich über den Material- und Produktionskosten liegt, d. h. wenn sich eine Firma irgendwie zu bereichern versucht, also die Marge an einer Sache sollte nicht exorbitant groß sein.

Für die alte UVP des M10 V2 von über 3000 Euro hätte ich das Gerät niemals erworben oder auch mir nur Gedanken gemacht es erwerben zu wollen, auch nicht für die jetzige UVP, da finde ich schon die 1999 Euro die ich jetzt ausgegeben habe die oberste Grenze.

Wenn die Herstellungskosten sinken, wird das bei NAD weitergegeben.

Dann war der Preis nach deiner Meinung angemessen oder unangemessen (übrigens teile ich deine Meinung dazu absolut, für 2k würde ich den wahrscheinlich auch kaufen, für 3k nicht), Ehrlichkeit ist etwas anderes, nur meine bescheidene Meinung.

Ehrlich ist man wenn man angemessenen Preis verlangt, sonst nicht.

Man muss natürlich auch sagen, dass gerade bei NAD der Listenpreis oft unterboten wird, offenbar haben die Händler da nicht so strenge Vorgaben seitens des Herstellers wie bei anderen Firmen (B&W als Beispiel). Für meine damaligen M10 V1 habe ich ca. 2/3 des Listenpreises bezahlt. Den Listenpreis zahlt doch bei NAD kaum jemand, oder?

Richtig und beim Händler um die Ecke vor Ort hat man die besten Preise.
Wenn man auf Extraservice verzichtet und man gleich das Paket 1 zu 1 entgegennimmt, wie es angeliefert wurde, hat der Händler auch so gut wie keine Kosten (Lagerung, ...). Den Preisvorteil nehme ich immer mit und bin 5min vor dem Postboten vor Ort

hazel-itv (Beitrag #9719) schrieb:

Den Listenpreis zahlt doch bei NAD kaum jemand, oder?

Als einfacher Käufer kommt man da nicht herum.
"Straßenpreise" gibt es nur für die "besseren" Kunden.

BB

ChristianKurz (Beitrag #9715) schrieb:

Unehrlich ist für mich wenn der Preis erheblich über den Material- und Produktionskosten liegt, d. h. wenn sich eine Firma irgendwie zu bereichern versucht, also die Marge an einer Sache sollte nicht exorbitant groß sein.

Das sehen z.B. Aktionäre ganz anders.

BB

Dann versuchen sie jemand andreres zu verarschen und sind nicht ehrlich und haben keine Moral, aber diese Diskussion würde in einem anderen Zusammenhang oder Thread besser passen.

Willkommen im Kapitalismus!
Firmen richten ihre Preise üblicherweise nicht an ihren Selbstkosten, sondern an dem aus, was am Markt erzielt werden kann.
Rechtfertigung: Untenehmerisches Risiko muss belohnt werden!

NAD wird hier keine Ausnahme sein.

BB

ChristianKurz (Beitrag #9709) schrieb:

Warum bist du glücklich ohne den M10 V2?

Weil ich mir nen C3050 LE geholt habe. Und wie gesagt hätte ich mich echt geärgert wenn der M10 nun soviel billiger ist. Er war ja schon in meiner Auswahl.

In Summe ist das mit den Preisen schon bitter! Alleine die Preisexplosion der UVP´s z.B. für den T778 oder die Vorstufen und Endstufen. Ich habe meinen M10 zum Glück auch deutlich unter UVP bekommen und bin zufrieden aber 3K wäre er mir definitiv nicht wert. Bei dem neuen C3050 LE zahlt man ja auch eher für das Vintage Design als Liebhaber, generell dürfte der M10V2 aber das bessere Gerät sein.....

splatteralex (Beitrag #9726) schrieb:

generell dürfte der M10V2 aber das bessere Gerät sein..... ;)

Was heißt schon "generell"?
Wer sich für das Design und die Materialien des C3050 LE begeistert, wird schwer mit dem W10V2 glücklich werden (und vice versa.)

Was die Funktionalität betrifft, geht es nicht um "die meisten Funktionen", sondern nur um das, was für den jeweiligen Hifi-Freund relevant ist.

Solche Aussagen mit "generell" sind oft ein Versuch, die eigenen Vorlieben als allgemeingültig zu erklären.

BB

Nö, ich finde ja den C3050LE auch geil! Aber wenn ich das nüchtern betrachte abgesehen vom Design bietet der M10 einfach nochmal eine Ecke mehr und ist auch noch günstiger.

Hätte ich den M10 nicht würde ich aber wohl trotzdem wegen dem Vintage Design den C3050LE kaufen. Denke aber ohne auf subjektive Belange einzugehen würde der M10 die Nase vorne haben.

Ist halt generell schwierig zu beantworten. Gibt für beides Käufer wobei ich aber denke, dass der LE ein absolutes Nischenprodukt ist. Der Preis wird sicherlich noch fallen....

Die sind doch alle schon verkauft. Es gibt die also nur noch von Spekulanten zu kaufen.

Nie im Leben sind die alle verkauft!

Hier z.B.:

https://www.hirsch-i...AHhep5IaAkilEALw_wcB

https://www.hifi-im-hinterhof.de/nad-c3050-le.html

https://triangle-hifi.de/NADLimitedEdition

https://www.nubert.de/nad-c-3050-le/a042998

Okay, danke!

splatteralex (Beitrag #9728) schrieb:

Gibt für beides Käufer wobei ich aber denke, dass der LE ein absolutes Nischenprodukt ist. Der Preis wird sicherlich noch fallen.... ;)

Limitiert(!) und eben mit Echtholz.

Der M10 V2 hingegen kann in beliebigen Mengen lustig weiterproduziert werden.
Und wenn der M10 V3 kommt, wird er als "Vormodell" verramscht.

Wäre ich Investor, wüsste ich, auf welches Pferd ich setzen würde.

BB

Ja, das stimmt @DJ_Bummbumm aber der Markt ist gerade absolut am Boden! Da nützen aktuell auch keine Limitierungen um erfolgreich zu verkaufen...
Auf der Highend fand das Teil gefühlt kaum Beachtung. Der Retrotrend wird meiner Meinung nach auch eher kurzfristig sein und ist eine absolute Modeerscheinung wie man auch an den kurzfristigen Anpassungen des Wettbewerbs an Hand ihres Portfolios erkennen kann.

Der Marktpreis des M10 ist kaputt. Ziemlich unclever oder clever von NAD aber ich denke die haben absoluten Lagerdruck....
Immerhin kann man aber sagen, dass es wenige Produkte von Wettbewerbern gibt die so "convenient" sind wie der M10. Verstehe deshalb überhaupt nicht die Preisagressivität?

Wenn man das Gesamtpaket betrachtet ist das schon echt klasse, der Preispunkt vorher war hoch aber der Wettbewerb konnte nichts vergleichbares liefern. Alle Freunde im Bekanntenkreis die auf Sonos und diese eher rudimentären Lösungen setzen waren beeindruckt von dem Teil. Fand hier ggfls. das falsche goto-Market statt? Ich habe das Gefühl, die Leute wissen überhaupt nicht was so eine Lösung zu leisten im Stande ist. Ähnlich ja auch mit dem BlueOS was der C3050 /LE ja auch glücklicherweise an Board hat.

Das sich die Produkte eher zu so einer Art von Stereosystem entwickeln steht außer Frage. Klein, schick und mit Dampf und guter Usability für den Musikhörer der Sonos dann satt ist aber sich auch kein 42cm Oldschool Rastermaß hinstellen will. Ich würde das aber ich bin ebenfalls ein absoluter Nischenanwender.

Hi Alex,

das hört sich doch so an, als ob Du mit Deinem M10 V2 sehr zufrieden wärst.

Dann brauchst Du Dir keine Gedanken mehr wegen der Preisentwicklung machen.
Es wirkt zwar sehr "realistisch" und "kompetent" dauernd über Wiederverkaufserlöse und Renditen nachzudenken, aber in Bezug auf Hifi ist das auch irgendwo doof.

BB

Der M10 V2 ist gut, oh ja, ja, ja.

Ich habe ihn ja etwas mehr als 2 Wochen jetzt, also kurz vor der Preissenkung. Bei dem Laden in den Niederlanden gibt es jetzt das gleiche Angebot 200 Euro billiger.

Ist zwar blöd, aber sowas passiert doch bei vielen Sachen, gerade im Bereich Technik, dass diese billiger werden sobald man den Laden verlassen hat. Aber wenn man auf den billigsten Preis wartet darf man nie kaufen.

Ich versuche die Preisgeschichte langsam zu vergessen und erfreue mich lieber an dem NAD M10 V2 der jetzt in meinem Besitz ist und hier super Musik und Filmetöne abspielt.

Ich bin ja nun seit 4 Wochen Besitzer eines NAD M10 V2 und ich muss schon sagen es ist ein schönes und gutes Gerät, gerade mit dem Display und der Dirac Raumeinmessung die ich ja dann auch über die Android App hinbekommen habe (die Kurven von dort kann man laut Dirac aber nicht auf den PC transferieren, aber das ist ein Fail von Dirac, nicht von NAD).

Allerdings lässt auch NAD Potential liegen, es ist mir jetzt erst mal bei der Verwendung eines Bluetooth Kopfhörers mit dem NAD M10 V2 aufgefallen. Der NAD hat ja einen TouchScreen, welcher ja vielfältige Möglichkeiten zur Anzeige und Steuerung des Gerätes ermöglichen sollte und es ja auch teilweise auch erlaubt.

Bei Verbindung mit Bluetooth Kopfhören wird dies nur mit eimem kleinen Symbol und dem Zeichen des AptX HD Codecs auf der Seite angezeigt wo die Lautstärke gesteuert wird. Wenn die Anzeige wieder auf "Album und Text" wechselt, steht da nichts (dies könnte man ja auch konfigurierbar machen...).

Auch könnte im Geräte Menü eine Möglichkeit geschaffen werden von dort aus Bluetooth Kopfhörer direkt zu verbinden ohne übers Handy oder den PC dies zu machen. Auch wäre hier eine Anzeige des Names des verbundenen Gerätes mit einer eventuellen Umschaltung des verwendeten Codecs schön.

Ich habe das auch an den NAD Support mal geschrieben, aber da bin ich mir leider nicht so sicher ob sowas überhaupt aufgenommen bzw. diskutiert wird, der Support Bereich von NAD ist ja noch viel kleiner als von Bluesound (ich habe ja noch einen Powernode N300 und 2 Flex 2i). Es gibt ja nicht mal ein eigenes NAD Forum dort und das auf der deutschen NAD Support-Seite angepriesene Support-System lässt ja auch schon länger auf sich warten.

Mir scheint NAD und Bluesound fahren die IT-Abteilung sehr auf Sparflamme, schade eigentlich, der Software-Bereich ist für mich einfach interessanter als die Audio Hardware und vom Preis her was die Geräte kosten ist der Softwarebereich sicherlich ausbaufähig, gerade wenn man ein Display in die Geräte einbaut.

Im Herbst soll ja BluOS 4 ausgerollt werden.
Vielleicht ist ja da das ein oder andere dabei.
Inwieweit natürlich die Gerätedisplays angepaßt/erweitert werden, wenn überhaupt, weiß man noch nicht. Die App Oberflächen werden auf jeden Fall anders aussehen.

Das mit BluOS 4 stimmt, ja, hab mich da auch mal für nen Beta-Test gemeldet, leider kam da bis jetzt noch nichts. Ich denke aber das wird wohl nur die externen Programmen auf Handys und Computer betreffen, aber wer weiß und wie gesagt ich hoffe das NAD hier für die Geräte selbst noch mehr tut.

ChristianKurz (Beitrag #9736) schrieb:

...ich habe ja noch einen Powernode N300 und 2 Flex 2i...

Benutzt du die Flexis als kabellose Surround-Lautsprecher?

Das wäre ein Anwendungsfall, der mich auch interessieren würde. Berücksichtigt Dirac verschiedene Distanzen zu den Lautsprechern? Bei mir wären die Rücklautsprecher viel weiter weg als die Hauptlautsprecher, der Subwoofer hingegen wäre deutlich näher drin.

buayadarat (Beitrag #9739) schrieb:

Benutzt du die Flexis als kabellose Surround-Lautsprecher?

Ja ich benutze die beiden Flex als Surround-Lautsprecher, wie beim Powernode. Allerdings lasse ich sie auch nicht dauernd mitlaufen (was BluOS nicht so gerne mag wenn man die einfach vom Strom trennt während sie in einer Heimkino-Gruppe drin sind).

Ich habe ja nur einmal eine Dirac Einmessung gemacht und zwar mit der Android App von Dirac. Ich kann mich nicht erinnern das Dirac die Surround Lautsprecher verwendet hat geschweige denn gesehen hat und somit auch keine Einmessung mit diesen gemacht hat.

Die Entfernungen der einzelnen Lautsprecher stellst du ja auch erst beim Erstellen einer Heimkino-Gruppe in BluOS ein, wobei hier nur für das Front Gerät und den beiden einzelnen Surround eine Entfernung vom Hörplatz angegeben werden kann. Der Subwoofer wird hier nicht expliziet berücksichtigt, aber der ist ja wahrscheinlich über die normale Standard Dirac Einmessung für die Front schon passend positioniert. Aber so genau haben da meine Goldohren noch nicht hingehört.

Du kannst nach dem Gruppieren als Heimkino auch noch die Pegel der Surround-Boxen einzeln exliziet anheben oder senken.

Danke!

Gern geschehen

[quote="splatteralex (Beitrag #9726)"... generell dürfte der M10V2 aber das bessere Gerät sein..... ;)[/quote]

Wenn du meinst.

Meinst du denn etwas anderes? Der Vergleich interessiert mich nämlich auch.

M10 V2:

+ Bildschirm
+ Möglichkeit zu bis zu 4.2

C3050 LE:

+ Kopfhörerverstärker
+ Design mit Echtholz (das ist natürlich Geschmacksache)
+ Haptik mit richtigen Schaltern und Drehern
- nur Stereo

Sind denn die Innereien die gleichen (Verstärker und Streamer)? Was gibt es sonst noch an Unterschieden?

M10:
Sabre ESS DAC
Ncore Endstufen

C3050:
TI DAC
UcD Endstufen
Phono MM
Main In

Also ich habe noch kein Bild gesehen auf dem mir am M10 oder M33 die Anzeige mit den Leistung-Zeigern gefallen hat. Für Cover und Text habe (zumindest bevorzuge ich diese) die App, so dass mir hier der 3050 LE mit dem Retro-Charme eindeutig besser gefällt. Klang und technische Daten lasse ich mal außen vor weil ich beide Geräte nicht kenne, aber optisch ist es eindeutig der kleine Holz-Vergaser. 😀

Stimmt, den Phono-Eingang hatte ich vergessen.

pogopogo (Beitrag #9745) schrieb:

M10: Sabre ESS DAC Ncore Endstufen C3050: TI DAC UcD Endstufen

Ist das für den Normalo gleichwertig oder hat der eine oder andere da klare Vorteile?

Was interessiert mich 4.2 oder ein Bildschirm ? Wenn sowas für dich interessant ist schön aber andere brauchen sowas nicht.
Main In ist z. B.für mich wichtig.

buayadarat (Beitrag #9744) schrieb:

Was gibt es sonst noch an Unterschieden?

Der C3050 LE(!) ist - wie der Name schon sagt - limitiert.
Vom M10 können beliebig viele gebaut (und sicherlich irgendwann einmal verramscht) werden.

BB

Ja, das ist klar. Intressant finde ich aber doch, dass die Innereien verschieden sind, ich kann aber nicht beurteilen, ob das eine oder andere hochwertiger ist.

Vom C3050 können quasi auch beliebig viele gebaut werden. Nimmt man das fehlende MDC-Modul hinzu, ist man technisch auf Gleichstand.

pogopogo (Beitrag #9751) schrieb:

Vom C3050 können quasi auch beliebig viele gebaut werden.

Aber nicht vom C3050 LE, der offenbar gegenwärtig noch zu haben ist!

BB

https://www.lowbeats.de/test-nad-m10v2-lifestyle-streamingamp-mit-viel-klangkultur/

Außer dem M33 ist doch sowieso alles minderwertig. Der ist teuer der muss einfach geiler sein

Ganz ehrlich sind der C3050 und der M10 doch vollkommen unterschiedliche Dinge was die Vorlieben des Users angeht. Soll mir doch jetzt bitte keiner erzählen das er da große Klangunterschiede hört. Einfach schauen was einem vom Aussehen her gefällt und welche Feature einem wichtig sind und gut ist. Ich finde meinen Echtholz-Verstärker mit Dirac geil weil mir das Aussehen absolut zusagt. Zudem klingt er geil ( was der M10 bestimmt genau so gut macht ). Das zusammen ist doch die beste Voraussetzung glücklich zu werden. Ich benutz auch nur die Vorstufe im Moment (Deshalb ist für mich die Auftrennung wichtig).

Traurig genug das man in einem Thread der NAD-Liebhaber über sowas 'diskutieren' muss und sich sein Gerät unbedingt "schön reden" und andere Geräte runterputzen muss weil es ja irgendwas angeblich besser kann. Und das nur weil meine Aussage war das ich froh bin keine 3,5k für den M10 bezahlt zu haben weil er nun für nen Tausender weniger zu haben ist.

Ich überleg immer noch mir noch zusätzlich einen M10 zuzulegen. Wäre halt eher unnötig aber so ist das Hifi-Hobby halt

Wer hat denn hier etwas schöngeredet oder runtergeputzt? Am ehesten hast du das noch mit solchen Aussagen gemacht:

whych (Beitrag #9748) schrieb:

Was interessiert mich 4.2 oder ein Bildschirm ?

Dann lasst uns doch weiter sachlich vergleichen.

Sehr guter Beitrag, danke.
Viele denken, nur der eigene Kauf war der richtige. Zum Glück hat aber jeder andere Prioritäten.
Meine haben zum M10V2 geführt nach dem M10.
Gerne hätte ich den M33, der passt platzmässig aber nicht an die Stelle, wo der Verstärker bei mir stehen muss

Warum das Upgrade vom M10 auf den V2? Sind die Unterschiede nicht eher marginal?

Siehe auch hier: Link

Ich war mit dem M10 schon zufrieden, beim M2 gefiel mir die Fernbedienung und die Aussage, dass die Ausgabe mehr DB hat. Lt Anzeige ist das in der Tat so. Ich nutze Canton Vento Standboxen und musste die Lautstärke beim alten deutlich mehr aufdrehen.

Ob das reicht for ein Upgrade muss jeder selbst entscheiden. Das alte Modell habe ich dann gut und nett mit Abholung verkauft