HAHALA Das Vertikalarray (Line Array) Baubericht

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HaHa
Stammgast

#1 erstellt: 02. Aug 2007, 23:07

HiHo!

Jetzt gehts los. Nach dem erfolgreichen Bau des Prototypen mit Pollin Chassis hab ich für mich entschieden dass ein Vertikalarray das Prinzip meiner Wahl ist. Jetzt noch genügend Membranfläche um sämtliche Resonatoren auszuschließen und los kanns gehn.

Diesmal hab ich mir fest vorgenommen alles schön zu dokumentieren.

Am 29. Juni war es soweit, ich holte von Ars Bolandi (Danke Günther!) die Chassis ab. So viele Packerln, wie Weihnachten! Nur eben dass ich die Geschenke selber bezahlen musste. Aber das Auspacken machte gleich viel Spass. Zwei Wochen Später trudelten noch 170 Kilo an Tieftönern ein. Günther nannte mich einen Nimmersatt, aber mir schien es nur konsequent das geschlossene Prinzip auch im Tiefstton fortzusetzen

Also fangen wir mal ganz klassisch mit einer Chassisbeschau an um mal das Interesse zu wecken

Verbaut werden insgesamt:

20x Gradient GRT195
30x Tangband W4-655SA
8x Eminence KappaPRO 15LF2 (der neben dem XX-21 richtig niedlich aussieht, gell? :D)
8x HKM XX-21

Gradient GRT195

Der HT von vorne:

Das Foto wird ihm allerdings nicht gerecht. Die Oberfläche wirkt schön seidig matt, fast schon gummiert. Auf Fotos schauts immer wie billiges Plastik aus.

...aus anderem Winkel

...und von hinten:

Der Tangband

den kennen wir ja eh alle, deswegen auch nur ein Foto. Was ich allerdings enorm praktisch finde ist die Abdeckung mit der sie geliefert werden. So staubt der Probierlautsprecher für die Ausschnitte nicht ein.

Kappa PRO 15LF2

Das Chassis ist wirklich super verarbeitet. Kein Vergleich zur Materialauswahl bei den OEM Emis. Tiefschwarze Membran, Schaumstoffdichtung vorne (nicht Papier), flachere Dustcap aus festem Karton die irgendwie "edler" wirkt als die der OEM 15 Zöller. Der Korb wirkt massiv, den kann man sicher auch in den Sand reinspaxen und der hält.

Der natürlich nur als Gag verwendete Gummiring um den Ferritring trägt aber schon zum hochwertigen Eindruck bei. Schraubklemmen sind natürlich auch mit von der Partie, obwohls bei den 8 Stück aufs Löten auch nicht mehr drauf an kommt.

...auch ein schöner Buggl, eh schon kennen...

Ausgestellte Polplatte, Schutzgitter in der Polkernbohrung.

HKM XX-21

ja er is schon etwas groß

und JA ich könnte etwas Sonne vertragen...

Trotz des enorm günstigen Preises fehlt nix an der Verarbeitung. Von vorne Understatement und man sieht nur den abgeschnittenen Korb, der übrigends rauh ist, scheint Sandgußform Verfahren entsprungen zu sein. Die schwarze Beschichtung glänzt nur dank dem Blitz der Kamera so und eigentlich schaut das Chassis relativ gediegen aus, bis eben dass es groß ist.

Der Antrieb ist schon groß genug geraten. Die Pushklemmen müssen sich noch in der Praxis beweisen, falls sie nix sind wird halt gelötet. Korb macht auch einen vernünftigen Eindruck. Schöne 18 Kilo bringt er auf die Waage.

Ich hab jetzt nicht nur Chassis ausgepackt und fotografiert sondern auch was gearbeitet.

30 Stück Tangband

Schon mal vorverzinnt und die Serienschaltungskabel angebracht. Allein das befreien der Chassis aus ihren Verpackungen dauerte 10 Minuten. Die Anzahl machts.

Hier die Weichen:

Die Tieftonspulen sind wirklich rießig (siehe Tangband als Vergleich)

Schön ist sie nicht (einfach mit Heißkleber draufgepappt und frei verlötet) Ich wollte einen möglichst großen Abstand zwischen die Spulen bringen. Die Weichen kommen extern in ein extra Gehäuse, so kann ich das Projekt auch mal testweise ohne großen Aufwand komplett aktivieren.

Getrennt wird bei 260 und 1700 Hz mit 12 dB, die GRTs erhalten eine 18 dB Trennung.

Entzerrt wird das ganze dann mit dem Behringer DEQ2496. Angetrieben wirds dann von meiner RAM Audio Bux 1.6. Jeder der Kappas bekommt netto 40 Liter. Mit EQ sind 50 Hz linear kein Problem.

Die XX-21 bekommen eine DCX vorgesetzt und werden von einer LD 1600X angetrieben, komplette par. Schaltung um die 1,5 KW pro Kanal auszunutzen. Jeder erhält 100 Liter geschlossen. Mit 6 dB EQ bei 25 Hz ist die 130 dB Grenze im Raum innerhalb des linearen Hubs zum Greifen nah. Also genug Dynamikreserven bei Zimmerlautstärke

Wann getrennt wird und wie steil das wird erst der Hörtest zeigen, aber es wird sicherlich in der 40 bis 50 Hz Gegend passieren.

So, morgen Nachmittag kommt die 500 Euro Holzlieferung (Buche Multiplex und Buche Leimholz) dann gibts mehr.

Grüße
Hari

[Beitrag von HaHa am 03. Aug 2007, 00:19 bearbeitet]

FloGatt
Inventar

#2 erstellt: 02. Aug 2007, 23:13

Man wird das geil!

Großen Respekt für so ein Mega-Projekt!

Werd den Threat mit Freude weiterverfolgen!

Gruß,
Florian

HaHa
Stammgast

#3 erstellt: 02. Aug 2007, 23:15

Na dann hilf mir doch mal bitte schnell

Wie bekomm ich das Forum dazu meine IMG Links nicht immer in URL umzuschreiben? Mit Links das ist ja lästig, direkt anzeigen wäre schon nett

FloGatt
Inventar

#4 erstellt: 02. Aug 2007, 23:16

Hi,

die Bilder sind zu groß fürs Forum, maximal 600px an Breite ist erlaubt, soweit ich das austesten konnte

Die kleine Imageshack-Vorschau is doch gut, wieso nimmste die nich?

Gruß,
Florian

[Beitrag von FloGatt am 02. Aug 2007, 23:44 bearbeitet]

ducmo
Inventar

#5 erstellt: 02. Aug 2007, 23:25

Datt frag ich mich auch immer... Selbst mit ner "Standleitung" braucht es ne Zeit bis die ganzen Bilder hochgeladen sind und bis dahin wird die Seite immer länger und länger und länger und länger und in der Zeit kann man nicht mal was lesen weil der Text die ganze Zeit springt...

[Beitrag von ducmo am 02. Aug 2007, 23:26 bearbeitet]

kboe
Inventar

#6 erstellt: 02. Aug 2007, 23:30

das schaut schwer nach endlich wieder einmal einer ordentlichen männerbox aus

gruß
kboe

joltec
Inventar

#7 erstellt: 02. Aug 2007, 23:32

woooooooooooooooooooow - nicht kleckern sondern klotzen

Wenn es jetzt Lieferschwierigkeiten für Gradients und Tangbands gibt, dann bist du dran schuld

spartafux
Stammgast

#8 erstellt: 02. Aug 2007, 23:40

...ich bin auch platt...

...werden das jetzt mehrere line-array´s???...

...sag bitte nicht das du aus dem gesamten bestand ein paar line array´s fürs wohnzimmer bauen willst...

...kann man mal eine zeichnung sehen, wie gross ist geplant???...gehäusebreite???...

...wahnsinn...

FloGatt
Inventar

#9 erstellt: 02. Aug 2007, 23:43

@Haha: Siehste, jetzt gehts!

Gruß,
Florian

HaHa
Stammgast

#10 erstellt: 02. Aug 2007, 23:49

So... obwohl ich hier an einer 56K Gurke (mit Provider der sich weigert die .v90 Komprimierung zu aktivieren

) hab ich alle Bilder nochmals auf 640 runterskaliert. Was ich nicht alles für euch tu

Ursprünglich wollte ich einfach zwei große Boxen wasteln. Mit groß meine ich richtig GROSS! Die wären dann 2 Meter hoch, 80 tief und 70 breit geworden. Die 21 Zöller linsk und rechts jeweils zwei Stück impulskompensiert. Dann jedoch erfuhr ich, dass ich die letzten 3 Buche Multiplexplatten vom Obi Lieferant gekauft hab und die noch benötigte vierte jetzt eine andere Optik hat -> Stuhl.

Also werdens nun doch zwei getrennte Systeme.

Die Subs werden wie meine jetzigen TML's (immer noch zu haben, siehe Verkaufen Link in der Sig) Wandsubs. 220cm hoch, 90 breit und 30 tief. Also relativ gutmütig in den Wohnraum integrierbar.

Die Vertikalarrays (Line Array mag ich jetz nimmer sagen, weil ich mich nicht mit Linienschallquellenhansln herumstreiten möchte

) werden koaxial aufgebaut.

GRT und Tangbands kommen nebeneinander in eine 195 x 25,5 x 12 Abmessende Box, dahinter 195 x 40 x 30 das Gehäuse für die Eminence.

Die gesamte Box misst 199 x 40 x 47 brutto. Auf das optische Ergebnis bin ich selber gespannt, insbesonders wie das koaxiale dann aussieht.

Auf jeden Fall werde ich zu faul sein 50 Lautsprecher einzufräßen

Deshalb wird 2mm Moosgummi für die Schallwand der MHT Einheit herhalten müssen.

spartafux
Stammgast

#11 erstellt: 02. Aug 2007, 23:54

...was hast du bisher investiert?...ziehe mein hut vor deiner unerschütterlich wirkenden baulust...will dir nicht zu nahe treten, aber hast du eine freundin/frau???

...

[Beitrag von spartafux am 03. Aug 2007, 00:04 bearbeitet]

FloGatt
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2007, 23:58

HaHa schrieb:

Die Vertikalarrays [...] werden koaxial aufgebaut.

http://www.hifi-foru...ead=10183&postID=1#1

[Beitrag von FloGatt am 02. Aug 2007, 23:59 bearbeitet]

joltec
Inventar

#13 erstellt: 02. Aug 2007, 23:59

@HaHa
Wie groß ist denn dein Raum? Was hast du bisher für alles bezahlt?

Fabian83
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Aug 2007, 00:00

Da bin ich aber mal mehr als gespannt! Das Rockt bestimmt wie die Sau!!

(Vorrausgesetzt es funktioniert!)

Grüße
Fabian

HaHa
Stammgast

#15 erstellt: 03. Aug 2007, 00:05

Ich möchte hier keine konkreten Preise nennen. Mir waren jedenfalls alle Lieferanten sehr entgegenkommend. Familienpackungen kommen halt billiger.

Aber ich überschreite bald die 6000,- Euro Grenze. Wobei der Listenpreis der ganzen Komponenten schon deutlich höher ausfällt. Allerdings steckt das halt alles in Membranfläche. Dämmmaterial wird alte vom Hausbau in den 80er Jahren übriggebliebene Steinwolle sein (JA! Die gelbe Krebseregende! -> geschlossene Gehäuse

)

Ich möchte nicht wissen was 1120 Liter Basotec kosten

Line Arrays sind teuer, auch wenn sie nicht aus High End Komponenten aufgebaut werden...

Der heurige Urlaub fällt auf jeden Fall aus. Obwohl das Bauen in freier Natur ja für mich ja schon das reinste Vergnügen ist. Bring ich halt vom Urlaub ein kleines Souvenier mit

Bessere Hälfte: Die wird passend zu den Boxen gesucht. (Nein ich will keine große dicke laute Opernsängerin

)

[Beitrag von HaHa am 03. Aug 2007, 00:16 bearbeitet]

HaHa
Stammgast

#16 erstellt: 03. Aug 2007, 00:12

@Flagott: Ah, das ist ja schon alt. Hab mich nun eben für zentrale Koax Anordnung entschieden um alle diese Punkte auszugrenzen.

Achja: der Raum... Jetzt wirds peinlich. Das ganze muss momentan wie von einem verrückten Wörthersee dB Drag Teilnehmer wirken: 14m²

Moooooooooment! Es wird der Dachboden ausgebaut. 130m² zur freien Raumeinteilung ohne auf tragende Wände rücksicht nehmen zu müssen.

Das bedeuted:
80m² Wohnzimmer ist geplant
Dachschrägen mit 5 Meter Höhe in der Mitte
Komplett asymetrische Wandeinteilung möglich

Wahrscheinlich Rigipswände, deshalb wird der Raum vermutlich mit dem Bass "mitatmen". Einige Bassreserven schaden also nicht.

ducmo
Inventar

#17 erstellt: 03. Aug 2007, 00:32

HaHa schrieb:

Einige Bassreserven schaden also nicht.

Reserven sind ja schön und gut, aber wir sprechen hier von 2m² Membranfläche!!!

Damit machst du jeder Disco konkurrenz!

HaHa
Stammgast

#18 erstellt: 03. Aug 2007, 00:39

na dann hab ich das Geld ja bald wieder drin

Ars_Vivendi
Inventar

#19 erstellt: 03. Aug 2007, 00:42

Wunderprächtig, was hier alles erschaffen wird... Wird bestimmt der Knüller.

Da braucht man dich ja nichtmal besuchen zum Probehören. Musst nur bissle aufdrehen und ich steck meine Lauscher aus dem Fenster...

Viel Spaß und Erfolg!

HaHa
Stammgast

#20 erstellt: 03. Aug 2007, 00:46

jo, der Wirkungsgrad wird nett... 102 dB ab 80 Hz laut Simu

Ars_Vivendi
Inventar

#21 erstellt: 03. Aug 2007, 00:50

Weiss jemand wieviele von den HKMs noch zu haben sind? Bräuchte auch dringend einen oder zwei oder drei... Bevor mir die entgehen stürze ich mich lieber in die Schuldenfalle

ducmo
Inventar

#22 erstellt: 03. Aug 2007, 00:52

HaHa schrieb:

na dann hab ich das Geld ja bald wieder drin :D

Ich weiß ja nicht... Bei deinen 14m² kann der Türsteher ja maximal 4Leute gleichzeitig reinlassen. Wenn du von jedem Gast 5€ nimmst und einmal die Woche ne Party schmeißt, hast du das Geld in 6Jahren wieder raus! Vorausgesetzt du spielst selbst den Türsteher...

HaHa
Stammgast

#23 erstellt: 03. Aug 2007, 00:58

Ich glaub ich machs wie bei allen großen Bauprojekten: Gleich den Amis verkaufen und wieder zurückmieten

Ars_Vivendi schrieb:

Weiss jemand wieviele von den HKMs noch zu haben sind? Bräuchte auch dringend einen oder zwei oder drei... Bevor mir die entgehen stürze ich mich lieber in die Schuldenfalle

:KR

Frag mal diesen Herrn hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=28446 er hat noch zwei Stück und verlangt glaub ich 90,- pro "Teller" (jetzt hab ichs auch mal gesagt :D)

Ars_Vivendi
Inventar

#24 erstellt: 03. Aug 2007, 01:02

Ne, die sind leider schon weg. Bleibt im Moment nur der ebay-Weg. Aber wer weiss wie lange noch?

Burns4k
Stammgast

#25 erstellt: 03. Aug 2007, 01:31

Jo die hab ich mir untern Nagel gerissen

95€/Stück inkl. Versand is schon saubillig.
Morgen sollten sie kommen und nen fertiges 100L Gehäuse(geschlossen) hab ich hier schon rumstehen.

Aber mal im Ernst: Hut ab vor diesem Megaprojekt. Ich glaub die Tangbands machen zuerst schlapp

Grüsse,

Tim

Ars_Vivendi
Inventar

#26 erstellt: 03. Aug 2007, 01:39

Nene, die Ohren machen zuerst schlapp...

Tangbands sind es ja 15 Stück pro Seite. Hochtöner dagegen "nur" 10. Auch wenn sie schon ab 260Hz spielen, denke ich, dass sie einiges verkraften.

@HaHa
btw - wie bist du ausgerechnet auf die TB´s gekommen?

EckigesAuge
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Aug 2007, 04:07

Einfach nur krass. Wenn man nicht weiß, wo man sein Geld lassen soll, dann baut man sich halt wohnraumfüllende Boxen...

Bin gespannt was rauskommt.

HaHa
Stammgast

#28 erstellt: 03. Aug 2007, 07:55

Ars_Vivendi schrieb:

Nene, die Ohren machen zuerst schlapp...

Ganz Einfach: Kombination gutaussehend x guter Wirkungsgrad x preiswert = Tangband.

In ein (zur Zeit der Planung) 3000 Euro Projekt wollte ich echt keine hässlichen Chassis verwenden. Um die 20 Euro erhält man leider nur irgendwelche Breitbänder die den geforderten Wirkungsgrad bei der geringen Größe haben (ist ja nur ein 10cm Chassis)

15 und nicht 16 Stück wurden übrigends deshalb gewählt um die Impedanz auf 4 Ohm zu bekommen. Denn auch 15 Stück schaffen "nur" knapp über 100 dB. Im Vergleich zu den Kappas ziehen sie aber das doppelte vom Amp (oder der Kappa nur die Hälfte, kommt auf den Standpunkt an

) und somit gleicht sich's schän aus und passt eher zu den 103 dB welche die KappaPro rausschleudern.

Wie genau der Wirkungsgrad aussieht kann man ohne Messung sowieso nicht sagen, da das ganze Projekt ja noch entzerrt wird. Aber er ist auf jeden Fall hoch.

ducmo
Inventar

#29 erstellt: 03. Aug 2007, 09:30

Wenn du noch gar nichts gemessen hast, frag ich mich, wie die abgebildete Weiche entstanden ist...
Ich nehme mal an, das sie auf früheren Erkenntnissen besiert... Ansonsten wäre ich bei der 1,7khz Trennung des HT nämlich extrem spektisch!

mfG Jan

ax3
Inventar

#30 erstellt: 03. Aug 2007, 10:52

Dafür lohnt sich Selbstbau
Geilgeilgeil

Deine jetzigen zum Verkauf stehenden LS-"Boxen" sind ja schon der Hammer

Was machst Du, wenn Du dich in fünf Jahren mal wieder mit deiner jetzigen Herz-Lungen-Beatmungs-Nachbarn-Verärgerungs-Fundamentzerbröselungs-Maschinerie
langweilst?
Baust Du dann die Wände deines neuen Eigenheims direkt in Fachwerk als Grundgerüst für die Chassis?

Bis zur Fertigstellung des Dachbodens viel Spaß beim Einschwingvorgang deines Körpers als Passivmembran auf 14qm

Burns4k
Stammgast

#31 erstellt: 03. Aug 2007, 11:01

So die XX-21 sind heute gekommen und wenn Interesse besteht poste ich hier mal nen paar Bilder und Eindrücke (sofern HaHa das genehmigt

)

Grüsse,

Tim

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#32 erstellt: 03. Aug 2007, 11:04

Einfach nur KRASS!!!!!! Wie macht sich die RAM BUX?

HaHa
Stammgast

#33 erstellt: 03. Aug 2007, 11:28

Die RAM Bux ist die beste PA Endstufe die ich jemals besessen hab. Absolut still auch bei maximal aufgedrehten Pottis. Die 113 dB Rauschabstand machen sich dank vollständiger symetrischer Verkabelung schon bemerkbar. Sie klingt nach... gar nix. So wie eben ein guter Vertärker sich verhalten soll. Einfach nur Verstärken, sonst nix. Einzig ein leichtes Trafo Brummen ist vernehmbar, aber das fällt nur auf wenn man sich direkt daneben befindet.

Lüfter hab ich natürlich abgeklemmt und schaltbar gemacht. Man kann schon sehr laut passiv gekühlt hören. Bei Gefechtspegel schalt ich die Lüfter eben zu.

@Tim: hau ruhig rein die Fotos vom Chassis. Passt ja auch hierher.

@ax3: Genau so seh ich das auch. Selbstbaut ist die einzige Möglichkeit an solch ein Konzept zu gelangen. Natürlich gibts auch fertige Array's. Aber ich möchte mir nicht ein fürs Fernfeld optimiertes geflogenes System ins WoZi stellen.

Auch die fertig kaufbaren Hifi Array bieten einen eher niedlichen Maximalpegel fürs Geld oder sie kosten horrende Summen.

Burns4k
Stammgast

#34 erstellt: 03. Aug 2007, 15:44

Alsooo:

Heute morgen angekommen und sofort ausgepackt:

Ob das die Originalverpackung ist weiß ich nicht...:

Von Oben:

Irgendwie haben wir wohl verschiedene Revisionen(Hab keinen Silbernen Ring und nur zweimal gefaltete Sicke). Und unten rechts hats wohl einen mitbekommen - wirklich stören tuts mich nicht

Von der Seite:

Der Magnet:

Die Klemmen:

So schmutzig sind die aber nicht

In 100L geschlossen:

Erste Eindrücke:

-verdammt schwer
-verdammt viel Material fürs Geld
-verdammt hart aufgehängt(kann man kaum reindrücken)
-verdammt stabile Membran (und scheinbar auch sehr schwer)
-Die Pushklemmen funktionieren ganz gut
-Ich brauch mehr Leistung....

Klangeindrücke werd ich mal aufschieben bis ich ne ordentliche Endstufe habe.

So ein kleines Teil ist explodiert(die Haupttransis sind echt zerfetzt ^^) als ichs drangeklemmt hab.

Grüsse,

Tim

markusred
Inventar

#35 erstellt: 03. Aug 2007, 16:36

Hi Tim,

die Verpackung auf dem obersten Bild ist von mir. Ich hatte den Bass ja zum Fotografieren herausgeholt. Der andere Karton mit den Plastikstreifen war noch original und ungeöffnet. Der Abdruck auf dem Gummi-Korbrand ist von dem Brett, dass als Membranschutz in dem Karton war. Das geht mit der Zeit wieder weg.

Du musst wissen, dass neue Chassis noch eine relativ harte Aufhängung haben. Die endgültigen TSP stellen sich erst nach etlichen Stunden mit lautstarkem Pegel ein. Dann ist der Bass auch voluminöser.

Das 100-Liter-Gehäuse sieht ja mickrig aus bei dem Trumm

Ich denke auch, dass du gerade bei dem geschlossenen Gehäuse ordentlich (PA-)Verstärkerleistung gebrauchen kannst. Außerdem könnte eine Entzerrung, also eine Bassanhebung bei z.B 30 Hz mit 6-8 dB, nicht schaden. Ansonsten hast Du nämlich überwiegend trockenen aber leider nur Kickbass. Hier könntest du beispielsweise ein Reckhorn B1 (60 Euro) für die Bassanhebung nehmen.

Burns4k
Stammgast

#36 erstellt: 03. Aug 2007, 17:19

Bassanhebung funktioniert bei mir per Soundkarte(umfangreiche DSP Proggies).

Ich hab jetzt mal ein wenig gehört und muss sagen das er wohl doch innen Dipol kommt. Bei mir vibriert einfach alles mit.

Aber der Woofer spielt schon ziemlich druckvoll und tief.
In der Regel hört man ihn aber nur selten, weil die meisten Musikstücke ja unter 50hz recht schlank gehalten sind.
Wenn man ihn dann mal hört dann doch eher über Sachen die mitvibrieren. Im Nahfeldcheck zeigt sich aber ganz klar das er sauber, druckvoll und abgrundtief spielt(mit Anhebung +6db bei 25hz).

Ich hab den anderen dann auch mal frei aufgestellt und als Dipol ohne Gehäuse betrieben - und den Kopf in die Schüssel gehalten. Ehrlich gesagt war das die entscheidende Erfahrung warum ich ihn in einen Dipol setze.

Ich muss aber auch dazu sagen das ich den Woofer an meiner Alesis RA-300 betrieben habe die nur 90W an 8ohm liefert.
Der andere Kanal ging an die Standbox um einen Gesamteindruck zu erhalten. Trotz der 90W hat der Sub schon so 3-4mm Hub gemacht(da leuchteten aber auch schon die Clipping leuchten).

EDIT: Ok er ist jetzt 20min am spielen (closed) und es hat sich schon derbe gebessert(mehr Dynamik und Druck) und die Aufhängung ist auch viel weicher geworden.

Gruß,

Tim

[Beitrag von Burns4k am 03. Aug 2007, 17:28 bearbeitet]

Fabian83
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 03. Aug 2007, 17:54

@Tim

Das 100-Liter-Gehäuse sieht ja mickrig aus bei dem Trumm

Irgendwie finde auch ich, sieht die Kiste aus als ob sie gleich nach vorne umfällt!

Wie groß ist denn dein Raum? Und wo hast du ihn stehen gehabt?

Grüße
Fbaian

Burns4k
Stammgast

#38 erstellt: 03. Aug 2007, 19:08

Der Raum hat so geschätzte 22qm und der Sub steht etwa inner Mitte des Raumes.
Das Gehäuse hat nur 100L Brutto, aber ich habs ordentlich mit Sonofil ausgekleidet und somit sollte man auch netto etwa auf 100L kommen(wegen Chassisvolumen). Mein Zimmer ist zur Hälfte auch ne Küche, und da vibrieren vorallem die Spüle und die Wandschränke stark mit (das gleiche Problem hatte ich schon mit anderen Woofern).

Und das Gehäuse ist immerhin 70cm hoch, also garnicht soo klein - die Treiber sind eben nur verdammt groß

Die Chassis spielen sich jetzt erstmal nen Weilchen ein.

Gruß,

Tim

[Beitrag von Burns4k am 03. Aug 2007, 19:10 bearbeitet]

Boettgenstone
Inventar

#39 erstellt: 04. Aug 2007, 13:39

Hallo,
das sieht ja nach einem richtig krassen Unterfangen aus.

Hab aber ein paar Fragen

Die Vertikalarrays (Line Array mag ich jetz nimmer sagen, weil ich mich nicht mit Linienschallquellenhansln herumstreiten möchte ) werden koaxial aufgebaut.

GRT und Tangbands kommen nebeneinander in eine 195 x 25,5 x 12 Abmessende Box, dahinter 195 x 40 x 30 das Gehäuse für die Eminence.

Bei den linearrays die ich sonst im I-netz sehe sind die HT und MTsektionen eigentlich auch nebeneinander was sollen denn da die Nachteile sein?

Warum soll das ganze kein LA sein? Hat du irgendwo keine Zylinderwelle bei dem ganzen Teil (Hochton

) oder gehts um die Anordnung der Bässe?

Muss zugeben mich interessieren die dinger auch aber die sind so verdammt teuer selbst wenn man Tangband oder noch billigeres(da kommt ja eigentlich nur noch Pollin

) nimmt.

ziGi
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 04. Aug 2007, 14:17

Echt der Hammer,

was du hier auf die Beine stellen willst!
Ich bin echt gespannt, was dann zu ende raus kommt und vorallem, ob du damit zufrieden bist

!

Ich hoffe du machst genug Fotos

ukw
Inventar

#41 erstellt: 04. Aug 2007, 14:20

Ich habe ja viel Verständnis für Verrücktheiten...
Aber bei Deinen Raum und Platzverhältnissen hätte ich weniger aber dafür hochwertigeres Material aufgefahren.
Die XX 21er HKM sind wirklich die billigste Lösung um auf Membranfläche zu kommen. Doch die verbiegt, wabbelt und dröhnt im Resonator.

Die Kappa 15 LF Filler hätten auch andere sein können. Immerhin der PRO

Tangband Mid ist meiner Meinung nach zu schlapp. Es müssen zu viele Chassis eingesetzt werden, die dann durch Serienstreuung und Anordnung auf der Schallwand nicht besser klingen als ein mäßig trainierter Männergesangsverein.

GRT 192 hat im unteren Hochton zu viel Klirr (im Bereich 3 KHz)

Entschuldige, das ich mit der Keule schwinge...
Es ist halt ein Laut & Spaß Projekt ohne einen höheren Anspruch an die Tonqualität...
Ich hätte nicht das Geld dafür ausgegeben

Gelscht
Gelöscht

#42 erstellt: 04. Aug 2007, 16:18

Schade im Mitteltonbereich wird das Konstrukt erheblich schwächeln und die Theorie nicht einhalten können.

Der optimale vertreter für so ein Projekt was wirkungsgrad, Membranfläche und Antreib und Mechanik und Preisleistungs verhältnis bei moderatem Preis und impedanz bildet ist dieses Chassis hier.

http://www.diaboloworld.de/diam100xs.html

es gibt davon auch klippel Daten.
Bei gewisser menge ist der preis verhandlungssache.
Fgang technishc läuft das ganze sehr linear hoch und die 25mm VC ist super leidenfsfähig.

Ich hatte das glaub ich angeboten aber keine Antwort erhalten.

Warum eigentlich Kappa 15lf also ein 15" ein 12" oder 10" im vergleich zum 4" Mitteltöner haätte es doch völlig getan wenn man für die oktave von 30-60hz einen 21" als Basswiedergabe gerät hat.

Kappa 15lf also 15" hätte ich als kompromiss gesehen für beides tiefbass und noch genug tiefmittelton wieder gabe.

und die 21" Chassis von HKM kauft man einfach direkt in Ulm oder ruft dort an wer der officielle Vertrieb ist im zweifels fall ist das der lautsprechershop STrassacker der ja eh sehr viel führt und einen guten service bietet.
Da muss ich dohc nciht irgendwo in Ebay kaufen.

Nun denn wie dem auch sei lassen wir uns überraschen wie der HAHA da sein array abstimmt. und es sich mist.

HaHa
Stammgast

#43 erstellt: 04. Aug 2007, 17:32

Nein Leute das passt schon. Kritik kann ich schon vertragen. Ist ja kein günstiges Viech oder Needles Projekt wo man über den einen oder anderen Fehler hinwegsehen kann.

Die 15 Zöller sind es deswegen geworden da kein anderes Chassis in so wenig Volumen zu vernünftiger 50 Hz Wiedergabe geschlossen zu überreden war. Einzig der Oberton 10 Zöller (den Udo bei ADM jetzt verbauen möchte), jedoch Lieferschwierigkeiten. Und: vom Oberton hätte ich 8 Stück genommen, ok. Jedoch: Auch 8 Stück bringen "nur" rund 2700 cm² Membranfläche, 4 Stück 15 Zöller hingegen 3400.

Du nix ersetzen Fläche durch Hub, das Propagierst du doch auch immer Uwe?

Die Tangband habe ich in Uibls Bauvorschlag gehört, das hat mir eigentlich schon gefallen. Der Hochton war etwas wenig, aber das sollte keine Rolle spielen. Die Stimmwiedergabe jedoch war gut. Laut genug ging einer allein auch.

dazu@ UKW:

1. Was meinst du beim Tangband mit es müssen zu viele Chassis eingesetzt werden Äh... hä? Du meinst weil er so klein ist? Ich wollte gerade die Abstände klein halten. Ich hätte am liebsten 3 Zöller genommen, hab aber keinen Gefunden der halbwegs Wirkungsgrad aufweist. Bei 84 dB ist dort Schluss gewesen, der W4 hat immerhin 89. Es ist ein Kompromiss, da ich immer noch bei 1,7 kHz trenne und es für die Zylinderwelle eigentlich nur 1,3 sein dürften.

Der HT klirrt, ok. Aber es ist ein günstiger Magnetostat mit Wirkungsgrad der für dieses Projekt eine vernünftige Abstrahlcharakteristik bietet. Ich denke nicht dass es Kalotten besser machen (Und ein B&C Planar Horn um Listenpreis 400,- das Stück kauf ICH mir bestimmt nicht) Der GRT ist in Summe sicherlich der beste Kompromiss.

XX-21 hab ich hauptsächlich deswegen genommen weil er günstig ist. ÖRPZ wäre sicherlich auch interessant gewesen, aber auch gut 3 bis 4 mal so teuer (so ein URPS will ja auch erst einmal geampt werden).

Dazu @UKW: Die XX 21er HKM sind wirklich die billigste Lösung um auf Membranfläche zu kommen. Doch die verbiegt, wabbelt und dröhnt im Resonator Ich verbau ja geschlossen. Dass ein 21 Zöller niemals so gut ist wie mehrere kleine ist auch klar, aber den XX-21 hab ich hauptsächlich deswegen genommen weil... (goto start

)

ukw
Inventar

#44 erstellt: 04. Aug 2007, 19:03

Du wirst Dir schon Gedanken gemacht haben.
Ich jedenfalls hätte den Mitteltonbereich nicht als Linienstrahler konzipiert und im Bass das Verhältnis Fläche/Antrieb kleiner gehalten. Vielleicht habe ich meine Meinung zu vorschnell geäußert und für zu wichtig befunden.
Entschuldigung Harald.

HaHa
Stammgast

#45 erstellt: 06. Aug 2007, 23:27

Jetzt nicht gleich eingeschnappt sein

Du weist dass ich fachlich viel von deiner Meinung halte. Jedoch hast du dich in dem Planungsthread niemals gegen Tangband, GRT und die Anordnung ausgesprochen. Nach dem Kauf und mitten im Projekt darüber auslassen ist ja fast schon hinterfotzig

Gottseidank sind die Geschmäcker verschieden. Mir sagt das Pollin Array vom Prinzip her mehr zu als normale Punktstrahler. Es ist einfach ein Genuss unabhängig von der Kopfhöhe immer den gleichen Klangcharakter zu haben. Wie schon früher erwähnt: Ich sitz beim musikhören nicht apathisch da wie ein Rentner auf der Parkbank

Baufortschritt:

Ich hab dieses WE die MHT Einheiten fertig gestellt, Fotos kommen am Donnerstag, da es sich zeitlich nicht mehr ausgegangen ist. Das eigentliche LA sollte spätestens am Sonntag fertig sein.

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 09. Aug 2007, 17:50

Fotos?

Ich habe alle deine LA threads durchgelesen Da mir auch sowas in der Art im Kopf rummschwirrt

HaHa
Stammgast

#47 erstellt: 09. Aug 2007, 19:36

jaja, mal net so ungeduldig

hier bitte:

Chassis nur mal so reingelegt, heute wird gelötet und reingeschraubt.

Hier noch im Detail

Irgendwie hab ich heut einen "Zieddara" (wie ein Bekannter aus St. Johann immer so schön formuliert) weil die Fotos so verwackelt sind... 20 Stück gemacht und das waren die schärfsten. Maybe machen die glänzenden Phaseplugs aber auch die Kamera verrückt

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#48 erstellt: 09. Aug 2007, 19:39

Sieht doch schick aus...

Gruß
Patrick

FloGatt
Inventar

#49 erstellt: 09. Aug 2007, 19:41

Dito!

HaHa
Stammgast

#50 erstellt: 09. Aug 2007, 19:44

Jo find ich auch. Als ichs am Sonntag um halb Zwölf die Nacht fertig gestellt hab bin ich eine gute halbe Stunde immer wieder rundherum gegangen sooooo gut schauts aus. Das Mini Foto hier bringts nicht rüber.

Fürs fertige Array stell ich sie (wenns Wetter passt) im Freien mit schönen Bergen im Hintergrund auf. Naturlicht macht bessere Bilder.

Die Hochtöner waren solch eine HURENARBEIT! Immer wieder ein Milimeterle wegraspeln das zipft einen mit der Zeit an. Aber es hat sich gelohnt sie schließen wirklich exakt aufeinander an. Bei der zweiten Schallwand hab ich dann einfach einen halben Zentimeter größere Ausschnitte gemacht dann war auch alles im Butter.

Buchenleimholz ist übrigends geil (sorry aber das triffts) mit 240er geschliffen glatt wie ein Babypopo als obs lackiert wäre. Und mit der Oberfräße lässts sich gut Rundungen nehmen.

[Beitrag von HaHa am 09. Aug 2007, 19:46 bearbeitet]

Boettgenstone
Inventar

#51 erstellt: 09. Aug 2007, 19:47

OMFG

Die Hochtöner waren solch eine HURENARBEIT! Immer wieder ein Milimeterle wegraspeln das zipft einen mit der Zeit an. Aber es hat sich gelohnt sie schließen wirklich exakt aufeinander an.

na wenn dien büschen schief sind das kann man doch durch Schalldruck ausgleichen wenn das Sichtfeld langsam verschwimmt und der Höhrsessel ein Eigenleben entwickelt.