Bild- und Tonaussetzer alle 10 Sekunden

Autor

Beitrag

KeksBln
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Mrz 2019, 02:43

Hallo,

ich hab ne echte Odyssee hinter mir wegen Bildstörungen. Ich habe Kabel-TV von Vodafone Kabel. Seitdem ich Internet und damit auch eine Multimedia-Dose habe (kann aber auch Zufall sein), habe ich Probleme mit immer mal wieder bei diversen Sendern auftretenden Bild- und Tonaussetzern im 10-Sekundentakt. Die Dauer ist unterschiedlich, meist mehrere Minuten.

Mal brachte es was, den 4-fach-Verteiler ("T-Stück") wegzulassen, dann auch wieder nicht.

Dann brachte es was, an der zweiten (nachgeschalteten) Dose im Schlafzimmer das Antennenkabel (an dem meine alte Dreambox DM8000 hängt) abzuziehen, damit die Störungen im Wohnzimmer weg waren. Ich dachte, jetzt hätte ich' ... nun aber wieder Aussetzer.

Jetzt habe ich festgestellt, dass -- auf meiner Dreambox DM920UHD -- die Aussetzer auf Sky 1 HD dann kommen, wenn ich (im Wohnzimmer) gleichzeitig auf Fox HD aufnehme. Beende ich die Aufnahme, sind die Aussetzer weg -- selbst, wenn noch eine andere Aufnahme (auf RTL Crime HD) läuft. Um irgendeine Rückkopplung aus dem Netzwerk auszuschließen, habe ich das Netzwerkkabel von meiner DM920 abgezogen und via Bild-in-Bild FOX HD hinzugeschaltet: gleicher Effekt, Sky 1 HD hat alle 10 Sekunden Aussetzer. MEHRfach hin und her wiederholt: reproduzierbar. Statt FOX HD kann ich auch Sky Cinema HD nehmen, das liegt auf der gleichen Frequenz. Wobei es zusammmen mit TNT Serie HD (auch auf der Frequenz) keine Probleme macht. Hingegen sind die Probleme auf Sky 1 HD auch da, wenn ich Fox HD (VF) nehme (andere Frequenz).

Ich habe in meiner DM920 zwei Triple-Twin-Tuner, d.h. 4x DVB-C. Die Probleme treten aber auch auf, wenn jegliche Verteiler entferne, d.h. die Dreambox direkt an der Wanddose anschließe (am 1. Twin-Tuner) und den zweiten Tuner deaktiviere (und wie gesagt kein Ethernetkabel dran habe) und die Firtbox 6590 von der Kabeldose trenne.

Was kann das sein? Ich bin schon echt am Verzweifeln. Die Probleme fingen sporadisch schon im September an und ein Techniker war bereits da und hat alles durchgemessen, aber nichts gefunden (Signalstärke sei gut).

Vielen, lieben Dank!

rura
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2019, 09:18

Nutzt du ein alternativ Modul für Sky? Wenn ja, dann ist nur mit dem original Sky Modul Sky 1 problemlos zu empfangen.

KuNiRider
Inventar

#3 erstellt: 19. Mrz 2019, 09:34

Was genau für Dosentypen hast du?
Ist in der letzten Dose ein Abschlusswiderstand verbaut?
Wozu ein 4fach Verteiler? Der reduziert den Pegel auf 20%

Hat der Receiver keine Durchschleifengänge an seinen Tunern?
Was zeigt er für Pegel und Qualität an, mit/ohne Verteiler?
Ist dein LAN geerdet oder hat irgendeins (TV, AVR, BRP,...) einen Schuko-Netzstecker?

KeksBln
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Mrz 2019, 22:35

Ich nutze kein Modul, ich habe die Smartcard von Kabel Deutschland direkt in meinem Receiver und es funktioniert ja prinzipiell.

Die beiden genannten Sender sind nur Beispiele. Ich hatte Störungen auf ganz vielen Sendern, auch rbb Berlin HD und zdf_neo HD, also auf unverschlüsselten.

Die Multimedia-Dose hat ein Vodafone.Techniker verbaut, nachdem ich anfangs nur einen Multimedia-Adapter bekommen hatte, als ich Internet noch dazu bestellt hatte. Da hatte ich die 10-Sekunden-Aussetzer noch nicht, dafür waren wenige Sender oft ganz kaputt. Der Techniker hat die Kabel korrigiert (waren falsch herum angeschlossen) und seitdem sind diese Sender nicht mehr gestört, dafür gibt es auf nahezu allen Sendern immer wieder diese Aussetzer im 10-Sekunden-Takt.

Heute kann ich das mit den beiden genannten Sendern auch nicht mehr reproduzieren. :-(

Ob ein Abschlusswiderstand in der letzten Dose ist, weiß ich nicht. Da war aber der Techniker auch dran und hat das alles gecheckt. Der zweite Techniker hat dort ebenfalls das Signal gemessen.

Verteiler deswegen, weil ich zwei (Twin-)Tuner habe, die ich beide versorgen will. Nein, die schleifen nicht durch. Zudem habe ich noch eine zweite Dreambox mit ebenfalls zwei (Single-)Tunern (die durchschleifen, was aber auch reduziert) sowie einen Fernseher.

Die Dreambox zeigt eine BER von 0 an -- zumindest im Normalfall. Wenn die Aussetzer da sind, müsste ich da nochmal auf den Wert achten.

Schuko bei LAN-Komponenten: Die meisten Geräte (Fritz!Box, TV-Receiver, TV, Switches) haben keinen, beim NAS bin ich grad nicht sicher, das hat wahrscheinlich einen Schukostecker, steht in einem anderen Raum, da komme ich grad nicht so gut ran. Aber das Problem bestand ja auch, als ich die Dreambox vom LAN abgekoppelt hatte.

Danke für eure Mühen!

Uwe_Mettmann
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2019, 22:49

Es ist auch egal, was die Techniker gemacht und kontrolliert haben, denn offensichtlich funktioniert es ja nicht. Insofern ist es wichtig, dass du nach den Dosen und dem Abschlusswiderstand schaust.

Man kann auch die Blenden von den Antennendosen abschrauben. Wenn nicht mit Wandfarbe überpinselt, so kann man auf dem Rand der Dose die Typenbezeichnung ablesen.

Du kannst ja auch einfach ohne Blende Fotos von den Dosen machen und hier reinstellen. Dann kann man auch sehen, ob ein Abschlusswiderstand eingebaut ist.

Da jetzt nicht nur ein paar Sender sondern alle gestört sind, ergibt sich ein ganz anderes Fehlerbild. Wenn du an der Dreambox irgendein Einstellmenü wählst, erscheint das ja auf dem Fernseher. Ist die Darstellung des Einstellmenüs auch gestört?

Die Dosen haben ja auch eine Radiobuchse. Aus der kommt in der Regel auch das TV-Signal raus. Das kannst du für den zweiten Eingang des Tuners nutzen und somit dir den T-Verteiler sparen.

Gruß

Uwe

[Beitrag von Uwe_Mettmann am 19. Mrz 2019, 22:51 bearbeitet]

KeksBln
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Mrz 2019, 02:15

Uwe_Mettmann (Beitrag #5) schrieb:

Das habe ich mal gemacht:

Da jetzt nicht nur ein paar Sender sondern alle gestört sind, ergibt sich ein ganz anderes Fehlerbild. Wenn du an der Dreambox irgendein Einstellmenü wählst, erscheint das ja auf dem Fernseher. Ist die Darstellung des Einstellmenüs auch gestört?

Nein, nur das TV-Bild. Bei PiP, was ich gestern mit den beiden genannten Sendern gemacht habe, war ggf. nur das Bild-im-Bild gestört. Wenn ich beide getauscht habe, dann das große (und das kleine war okay).

Die Dosen haben ja auch eine Radiobuchse. Aus der kommt in der Regel auch das TV-Signal raus. Das kannst du für den zweiten Eingang des Tuners nutzen und somit dir den T-Verteiler sparen.

Ah, das wusste ich noch nicht. Da braucht man dann nur spezielle Kabel bzw. Adapter. Allerdings passt nicht noch ein Kabel durch den 10-Meter-Kabelschacht, der u.a. einmal um die Wohnzimmertür herum geht. (Und auch zwei wäre immer noch nicht genug, da müsste ich erst durch die Tuner der anderen Box durchschleifen.) WENN das wirklich daran liegen sollte, dann werde ich sicherlich darüber nachdenken, aber gestern war es ja auch ohne Verteiler oder Abzweigung gestört.

Uwe_Mettmann
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2019, 11:38

Hallo,

danke für die Bilder, folgendes haben sie gezeigt:

In der Schlafzimmerdose fehlt der Abschlusswiderstand.
Den Radioanschluss der Wohnzimmerdose kannst du auch zum TV-Empfang nutzen. Dazu wird ein Adapter benötigt.

Du solltest also einen Abschlusswiderstand in die Schlafzimmerdose einsetzten. Mit der Fritbox lässt sich ja ein Diagramm darstellen, das die Pegel bei verschiedenen Frequenzen darstellt. Das solltest du einmal vor dem und dann nach dem Einsetzen des Abschlusswiderstandes machen, um den Einfluss des Abschlusswiderstandes zu dokumentieren.

Auch das Antennenanschlusskabel kann die Ursache für die Störungen sein. Daher macht es Sinn, ein gutes auszuprobieren. Das sollte auf jeden Fall eins mit Kompressionsstecker sein. So ein Kabel kannst du dir hier konfigurieren lassen:

Klick mich
Damit kannst auch gleich das passende für die Radiobuchse konfigurieren lassen, so dass du keinen Adapter brauchst.

Überhaupt solltest du erstmal versuchen, das Ganze ohne T-Verteiler in Ordnung zu bekommen (also nur ein Tuner je Buchse angeschlossen). Wenn es dann passt, kannst du schauen, ob das auch noch OK ist, wenn der T-Verteiler dazwischengeschaltet wird.

Ach so, schließe doch auch mal die Schlafzimmer- Dreambox im Wohnzimmer auch und schaue, ob mit dieser die Aussetzer auch auftreten.

Gruß

Uwe

KeksBln
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Mrz 2019, 01:58

Hallo Uwe,

danke schonmal für deine Antwort!

Woran kann ich denn erkennen, dass da der Abschlusswiderstand fehlt? Und wo muss der rein? Platz sehe ich da keinen mehr. (Von ISDN von früher kenne ich das auch: da musste man solch einen vorne in die Dose stecken, wobei die Buchs durchgeschleift wurde.)

Und was genau muss ich da kaufen (und wo)?

Antennenkabel: Ich habe bereits ein neues mmit 130 dB gekauft und als ich letztens die 10-Sekunden-Aussetzer reproduzieren konnte, habe ich die Dreambox 1 direkt mit diesem Kabel angeschlossen (d.h. auch ohne Verteiler), an der 2. Wanddose war gar nichts dran und auch an der 1. Dose sonst nichts, d.h. ich habe die Fritz!Box abgezogen. Außerdem habe ich die Dreambox vom Netzwerk getrennt, trotzdem gab es die Störungen -- aber nur, wenn ich zwei Sender gleichzeitig getunt habe: Sky 1 HD war gestört, wenn ich gleichzeitig Fox HD getunt habe. Am nächsten Tag ging das nicht zu reproduzieren, aber am übernächsten Tag doch wieder und heute auch.

Im

Forum auf dreambox.de habe ich das detaillierter beschrieben, weil ich dachte, das könne mit dem Tuner zusammenhängen. Aber wenn ich Sky 1 HD auf Box 1 getunt habe und Fox HD auf Box 2 (die ebenfalls im Wohnzimmer steht; die im Schlafzimmmer ist Box 3, aber momentan abgestöpselt), dann war Sky 1 HD ebenfalls gestört -- umgekehrt genauso. Oder beide Sender auf Box 2. Also unabhängig von der Box (die zweite ist ein ganz anderes, sehr altes Modell) oder dem Tunertyp.

Dort wurde mir auch dies empfohlen:

Nein, da wo es in die Box geht, da galvanisch entkoppeln, elektrisch darf kein Kreis über die Massen entstehen, d.h. HDMI, Ethernet, Koax-Kabel.

Du hast doch bestimmt ein Verlängerungskabel das man opfern kann, einfach den Schirm trennen am Koax Kabel, nahe der Box.

Kann das was bringen? Muss ich ggf. mal probieren.

Uwe_Mettmann
Inventar

#9 erstellt: 24. Mrz 2019, 05:37

Abschlusswiderstand:

Dieses Foto zeigt eine Dose mit eingebauten Abschlusswiderstand:

Wird am Ausgang einer Durchgangsantennendose kein Kabel angeschlossen, dann muss ein Abschlusswiderstand eingesetzt werden. Gib einfach in Google die Begriffe Abschlusswiderstand und Antennendose ein und schon weißt du, wo du so einen Widerstand bestellen kannst.

Antennenanschlusskabel:

Es gibt keine 130 dB Antennenanschlusskabel. Die 130 dB gelten für das Kabel ohne Stecker. Sind die Stecker Müll, ist das ganze Kabel Müll, auch wenn das nackte Kabel 130 dB Schirmdämpfung aufweist. Leider gibt es solche Kabel auf dem Markt.

Ausprobiert:

Ja, du hast schon einige Sachen ausprobiert, nur können die Aussetzer mehrere Ursachen haben. Beseitigst du eine Ursache = Aussetzer, Beseitigst du die andere Ursache = Aussetzer, Beseitigst du alle Ursachen = keine Aussetzer.

Aus diesem Grunde musst du, wenn trotz eingesetzten Abschlusswiderstand die Aussetzer weiterhin vorhanden sind, die T-Stücke rausschmeißen und bleiben die Aussetzer, zusätzlich noch das Antennenanschlusskabel tauschen.

Galvanische Entkopplung:

Ich glaube nicht, dass das was bringt. Das, was geht, hast du ja schon ausprobiert (nur Dreambox an der Antennenbuchse, TV an Dreambox und alles andere abgezogen). Wenn du dennoch eine weitere Entkopplung ausprobieren möchtest, schalte einen Mantelstromfilter zwischen Antennendose und Dreambox. Verwende entweder den TZU 10-02 von Axing oder den GTR 02-1 von Delta und keinesfalls einen anderen Mantelstromfilter.

.
Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann
Inventar

#10 erstellt: 24. Mrz 2019, 05:49

KeksBln (Beitrag #6) schrieb:

Wie ist das zu verstehen? Ich habe es so verstanden, dass wenn du irgendein Menü (z.B. Programmliste) der Dreambox auf dem TV darstellst, dass die Darstellung des Menüs nicht gestört ist. Dass ich hier nichts falsch verstehe, ist ganz wichtig, damit wir an der richtigen Stelle suchen.

Ist auch die Menüdarstellung gestört, ist eine mögliche Ursache die HDMI-Verbindung Dreambox zum TV und das Ganze Problem hat nichts mit dem Antennenanschluss zu tun.

Gruß

Uwe

[Beitrag von Uwe_Mettmann am 24. Mrz 2019, 05:54 bearbeitet]

KeksBln
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Mrz 2019, 01:02

Uwe_Mettmann (Beitrag #10) schrieb:

KeksBln (Beitrag #6) schrieb:

Du hast es richtig verstanden: Das Menü bzw. jegliche Overlays sind nicht gestört, nur das Bild -- sei es als Vollbild oder im Hintergrund (das Menü ist teiltransparent) oder eben als Minibild, wenn ich Bild-im-Bild nutze -- wobei es egal ist, ob der Sender mit den Störungen dabei im großen oder im kleinen Bild ist, d.h. es kommt auf den Sender an.

Lieben Dank! Ich suche mal nach einem Abschlusswiderstand, den ich dann anscheinend am (jetzt noch unbelegten) Ausgang der zweiten Dose anschließen muss.

KeksBln
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Apr 2019, 00:30

Ich habe jetzt einen Abschlusswiderstand drin -- aber keinerlei Besserung.

Uwe_Mettmann
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2019, 20:45

KeksBln (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe jetzt einen Abschlusswiderstand drin -- aber keinerlei Besserung. :(

Das ist natürlich schade. Ich habe dich ja noch gebeten, dir von der Fritzbox vor und nach dem Einbau die Pegelwerte der einzelnen Kanäle/Frequenzen anzeigen zu lassen. Was ist dabei rausgekommen?

Hast du jetzt schon ein anderes Antennenanschlusskabel mit Kompressionssteckern ausprobiert?

Ich fasse auch mal zusammen, denn ich möchte nicht den ganzen Text nochmal durchlesen.
Die Aussetzer treten mit verschiedenen Receivern an der Wohnzimmerdose auf?
Die Aussetzer treten auch im Schlafzimmer auf?
Habe ich das soweit richtig in Erinnerung?

Gruß

Uwe