guter Mitteltöner gesucht!

Hallo,

da passt aber einiges gar nicht zusammen!

Das Jordanow Bändchen ist ein sehr gutes, ehemals sehr teures Chassis und der W170S ein billiger TMT mit geringem WG etc.

Hast Du irgend ein Konzept?

Gruß
Detlef

Hi Detlef.
Ich hab die beiden Chassis zusammen laufen und das klingt sehr sauber bis auf nen Einbruch bei 4500-5000Hz.Mit welchen Chassis würdest du den die HT's betreiben?
Gruß Jan

Hi Jan,

das VLD13 wurde häufig mit Bändchen-Mitteltönern verbaut - wegen der vertikal bündelnden Abstrahlung

Problem ist die hohe Trennfrequenz. MM und HT müssen sehr nah verbaut werden. Daher kommen nur kleine MT in Frage, die gleichzeitig bis 4,5kHz sauber spielen und im Abstrahlverhalten zum Bändchen passen - also eigentlich nur 30...50mm Kalotten.
Ein 17er TMT muss dann unter ca. 1kHz getrennt werden, die MT-Kalotte übernimmt ab hier.

Den W170S bis an die 4.5kHz laufen lassen zu wollen, grenzt an puren Wahnsinn

Gruß
Detlef

PS: schau´ mal nach Bausätzen mit Visaton RHT12 (13) Bändchen-HT, vlt. findest Du Anregungen

Wie wäre es mit der Metall-Mitteltonkalotte von Dayton?

oder ein kleiner BB?

Oder perfekterweise:

http://www.audax-spe...ls=43&hauptrubrik=11

Harry

ich könnte dir eine Mainhatten akustik oder Quart 38mm kalotte an biten die macht dne job perfekt.

als tiefmitteltöner evlt nen 17er oder 21er von seas oder vifa.

hier mal im flohmarkt nach meinen angeboten suchen.

preislcih auch interessant ca. 25- 35 euro je chassis also beileibe nicht teuer.

Danke erstmal für eure Vorschläge aber ich hab hier noch was rumliegen und zwar :
13cm mitteltöner Selected System TYP: Podszus 130
Serial No.:82198
Kann ich die Verwenden? hat jemand ne ahnung wie der Frequenzverlauf ist?
Dann hab ich noch GIA Tieftöner 20cm ist aber leider keine bezeichnung drauf.Hier ne kleine beschreibung die wahrscheinlich nicht weiterhilft: Doppelmagnet ,schwarzer Korb und Chitinmembran.Das ist nun alles high-end inkl. des Vld-13! Könnte man die kombination zu ner tollen box vereinen?und welches volumen braucht der GIA?Danke im Vorraus
PS:ich hab mal gegoogelt und da hab ich nen podszus 130 gefunden sieht fast so aus wie meiner nur das meiner keinen spitz zulaufenden konus hat sondern eine staubschutzkalotte in der mitte (so ne art korkdekel mit alufolie überzogen)

hallo
die gias waren erstklassige chassis,grad im bassbereich waren die richtig gut,ohne tsp hilft dir das aber auch nicht viel,gab wohl auchmal probleme mit verhärteten gummisicken.wenn du jemanden hättest der dir hilft die tsp zu ermitteln hättest du einen verdammt guten tieftöner.die frage ist natürlich sind die gias wirklich noch 100% in ordnung?
die 13er podzus/görlich waren auch sehr gute chassis,falls mit gewebesicken müssten die vermutlich überarbeitet werden weil diese ehemals getränkten sicken im laufe der zeit austroknen.
der 13er nützt dir vermutlich in deiner kombination nicht viel aber die gias würde ich nutzen
gruss frank

Die dingersind 100% in ordnung und gut gepflegt (keine verhärteten sicken)
Jetzt ist halt die Frage:
1: Hat jemand noch daten zu den GIAs
2:wäre es möglich den vld-13 etwas tiefer einzusetzen als 4500Hz?
3:kann man die GIA in Verbindung mit nem neuen Mitteltöner und den vld's ordentlich betreiben so das sich ne gute box ergibt?

Wunderbar hab hier ein paar daten zum GIA :
Bez. :200/18
Qges=0,36-0,39
Fres=25Hz
Vas=68L
Empf.Geh.Vol. 0,6xVAS für Bassreflex

Hi,

bitte nicht alles durcheinander werfen, ich steig nicht mehr durch!
Also, das Jordanovbändchen soll verbaut werden? Ab wo kann es es eingesetzt werden? (Klirr, Reso, Ausschwingverhalten?)
Untenrum hast du noch einen 20er Giabass?
Wenn ja, würde ich einen kleinen Mitteltöner nehmen, der 13er ist in dem Sinne "unnötig". Die verlinkte Daytonkalotte wäre ne Möglichkeit: Trennfrequenzen 700 und 3000-3500Hz, wenn der Hochtöner das mitmacht.

Harry

Ich hab das datenblatt verlegt hier nun daten von einer schwedischen seite (glaub ich) http://www.svalander.se/anlag/gamma.htm

frankolo schrieb:

die 13er podzus/görlich waren auch sehr gute chassis

... dat kann mal wohl sagen, aber leider für ein Jordanow ungeeignet

Daten Podszus/Görlich 130/25/8 SS



Gruß
Detlef

Wer Podzus Görlich Chassis sucht kann sich gerne mal bei mir melden. Ich habe Bässe, diverse 13er Mitteltöner und sogar noch die uralten Podzus Zellaton mit Alnicomagneten und den Sicken und Zentrierspinnen aus einem durchsichtigen Kunstoff. Darunter sogar 60mm Hochmitteltöner !!!!

Ihr seit ja echt klase habt ihr denn auch noch ein datenblatt vom 20er Gia mit frequenzgang?Wäre super!

Den 130 Podszus gabe es in diversen Ausführungen. Und zwar sowohl als TMT (Gummi- oder Schaumsicke) sowie als reiner MT (Gewebesicke) und dass jeweils sowohl als Vollkonusversion und Version mit flacher Spulenabdeckung.

Die TSP nebst Frequenzgängen (Impedanz, Pegel, Phasen) einiger 130er Podszus sind u.a. in der Chassisdatenbank zu WinBoxSimu enthalten. Einige GIA Chassis (auch ein 20er) sind auch in dieser Datenbank enthalten.

Gruß
Sven

Hier noch Daten von 2 etwas älteren (Ende der '80) PG Mitteltönern.


Mitteltöner PG-130-25-8



Mitteltöner PG-VG-130-25-8

Gruß
Sven

Und hier noch die Daten von 2 20er GIA TMTs.


GIA 220 02



GIA STR 220 28

Vielleicht ist ja eines dabei welches den gesuchten Chassis entspricht.

Gruß
Sven

Hallo,
...und immer wieder gern gesehen sind die Klippeldaten der Silberlinge:
http://141.30.146.61...sis/Görlich130_1.png
http://141.30.146.61...sis/Görlich130_2.png
Ich stell mich schon wieder zu prasslig an, zwei Bilderchen zu verlinken, womöglich stören die "ö", ersetzt also bitte das "%F6" gegen "ö".

Ich glaube ich hab den Mitteltöner PG-130-25-8 und den kann ich doch so bis 4500HZ betreiebn

Hier mal ein Bild des GIA für den ich keinen Frequenzgang hab Bez:200/18 3-weg Version

http://img518.imageshack.us/img518/7084/cimg0722uk6.jpg

Hier ist der Frequenzgang des VLD-13 von WinBox!
http://img487.imageshack.us/my.php?image=vld13ka6.jpg
Es geht darum diesen mit einem mitteltöner zu versehen und im bassbereich einen 200/18 GIA einzusetzen.

D.h ich kann das bändchen erst ab 6600Hz einsetzen? Oder ist die messung ohne Horn?(Die Daten sind aus dem WinBox archiv) Hat jemand nen anderen Frequenzgang zu den VLD 13?

JKL schrieb:

Hat jemand nen anderen Frequenzgang zu den VLD 13?

Bitteschön!

Jordanow VLD13


Detlef

Super! jetzt nur noch ein Frequenzgang vom oben genannten GIA und ich kann mir eine vorstellung von einem passenden Mitteltöner machen! Danke!

@Timo
Ich kenne mich mit Klippel-Messergebnissen jetzt nicht wirklich aus (bzw. ich habe keinen Vergleich zu anderen Klippel-Messungen). Sind das generell gute Werte?

Gruß
Konni

Jahaa, die Interpretation ist so eine Sache, deshalb veröffentlicht ja auch kein Hersteller seine Daten, sofern er überhaupt welche vorweisen könnte. Fragt mal die hier vertretenen Spezies, das wird bestimmt lustig!
Das Bl ist leicht asymmetrisch, führt aber hier nicht zu einem VC-Offset, insofern vielleicht verschmerzbar. Für einen Mittel(!)töner muß auch kein Bl-"Dach" wie bei Tieftönern existieren. Ebenso ist der Le-Verlauf leicht schief, aber immerhin ziemlich symmetrisch. Dafür ist die Nachgiebigkeit völlig vergurkt, das wird harmonische Verzerrungenm und IMD nach sich ziehen. Die distortion analysis will ich jetzt nicht bewerten, dazu müßte man sich den Anregungsverlauf anschauen, aber immerhin sieht man, daß die Aufhängungsverzerrungen kräftig über den Le-bedingten liegen.
Dies alles ersetzt natürlich nicht die eigenen Messungen der linearen und nichtlinearen Verzerrungen im Einbauzustand - wenn man denn daran überhaupt interessiert ist.

Hallo:
Die Klippel Daten müssen richtig interpretiert werden.
CIARE arbeitet mit Klippel, ebenso Klippeln wir (nach Kundenwunsch) alle Tang Band OEM Modelle...
Veröffentlichen tun wir das nicht. Stimmt...

Alleine die T/S Parameter führen immer wieder zu Fehlinterpretationen.
Beispiele:

- Alu Schwingspulenträger schlecht, weil Qm niedrig
- Qt hoch wird als schlecht bewertet.

Klippel kann einen Hersteller Informationen über Fehler in der Produktion geben.
In welchem Umfang die Klippel Daten den Klang vorhersagen können, gehen die Meinungen auseinander...
Für mich sind Klippel Daten ein wesentlicher Bestandteil um Fehlerquellen beim Lautsprecher zu finden...

Cheers, Nick

@Timo
Danke für die kurze Ausführung ... dann bin ich froh, dass sich die dann wohl eher schlechten physikalischen Werte nicht im Klang niederschlagen.

Ich bin nämlich mit meinen Görlichen sehr zufrieden und habe auch schon oft welche gehört (und jedes mal begeistert gewesen).

Viele Grüße
Mathias

blue_planet schrieb:

- Alu Schwingspulenträger schlecht, weil Qm niedrig - Qt hoch wird als schlecht bewertet.

- Wie schon so oft hier im Forum richtig angemerkt kosten Aluträger etwas Wirkungsgrad (eine geschwindigkeitsproportionale Dämpfung, aber ziemlich linear), ansonsten ist absolut nix daran auszusetzen.

- Beim Qt sehe ich das aber ähnlich, da ich ein Anhänger starker Antriebe Bxl bin. Damit meine ich aber einen starken Antrieb Bxl, der durch ein starkes Feld des Permanenmagneten B im Luftspalt dominiert wird und nicht eine ultralange Wicklungslänge der Spule (Leiterlänge l).


Grüße,
Fosti

Wie einfach, wenn man in Neodym geradezu badet, zumindest simulativ!
Ich brach mir hier einen ab, Unmengen NdFeB für ein Popel-B.

Hi Timo,

warum nur simulieren kannst jetzt Material mit einer Remanenz von 1,4 T kaufen

Schönes Wochenende

Hallo,
Die Box ist fertig! VLD-13 mit Podszus Görlich 130 25 8 und gia 200 / 18 Was soll man sagen klingt einfach nur gigantisch! Hätte ich nie gedacht!So ein hörvergnügen hatte ich noch nie sogar nicht im high-end studio von Saturn!Dank WINBOXSIMU lies sich eine aufwändige frequenzweiche erstellen. Danke an alle die mir bei diesem projekt geholfen haben besonders winboxsimu !

JKL schrieb:

Die Box ist fertig! VLD-13 mit Podszus Görlich 130 25 8 und gia 200 / 18

... Bilder, Fotos, Pics !!!

Detlef

Hier ist die fertige Box:
http://img297.imageshack.us/img297/8214/boxje6.jpg

PS:Die Box bekommt irgendwann nochn anderes desing (sind alte gehäuse von den lautsprechern.

Hallo JKL,
ist schon toll, was man aus guten, alten Chassis so alles machen kann !
Viel Spaß beim Hören.

Gruß Udo

Weiß man eigentlich warum sich außer Görlich nie ein richtiger Hersteller an diese Aluschäume gewagt hat?
Messtechnisch sind die einfach toll.

Hallo,
soweit mir bekannt, hat Podszus vor allem Kunststoffhartschäume verbaut, u.a. zwischen Aluminiumfolien. Auch heute noch - Patente angucken?

Meßtechnisch? Du meinst, weil der Amplitudengang zwischen 150Hz und 1kHz so schön glatt ist? Und der Rest? Davon weiß ich nichts.

Ich finde die Görlichs toll, weil sie keine Vogelresonanz haben und trotzdem relativ biegefeste Membranen. ICh dachte es wäre Aluschaum...

hermes schrieb:

Ich finde die Görlichs toll, weil sie keine Vogelresonanz haben und trotzdem relativ biegefeste Membranen. ICh dachte es wäre Aluschaum...

hallo
die hartschaum-membranen sind extrem stabil,membranverformungen z.B bei kesselpauken,trommeln und anderen schlaginstrumenten werden sich kaum nachweisen lassen. :)die membranen weisen auch noch eine gute innere dämpfung auf und können auch noch im mitteltonbereich resonanzfrei arbeiten.die wirklichen vorteile dieser chassis dürften aber wohl eher im bass und grundtonbereich liegen
gruss frank

Moin

Es gab sehr wohl Görlich-Klone. Und zwar von Leak. Findet man ab und zu in der Bucht. Die mussten aus patentrechtlichen Gründen die Produktion dann aber einstellen.

Ich glaube nicht das Leak die Produktion deswegen einstellen musste. Dieter Fricke von Ecouton (Klangmeister) hat für Podszus und für Leak gearbeitet. Es gab da wohl Streitigkeiten wegen Patentverletzungen aber meine 3 Wege Leaks mit 30er Sandwichmembran und Wharfedale Mitteltöner stammen aus dem Ende der 70er Anfang 80er Jahre. Da dürfte das Patent eigentlich keine Rolle mehr gespielt haben. Wharfedale hat meines Wissens in dieser Zeit Leak übernommen.




Hier steht Harold Leak auf einer Sandwichmembran

Ok, danke für die Info, Frank.

Wie klingen die Leaks denn im Bass und Grundton verglichen mit Görlich? Der Mitteltöner Deiner Box ist ja - wenn ich das korrekt erkenne - ein Wharfedale, so ein "gelochter", stimmt's?

Die Leak klingen überhaupt nicht englisch. Sie haben einen sehr guten Wirkungsgrad, klingen präzise und dynamisch und auch der alte Kalottenhochtöner ist verblüffend gut. Eine stark unterschätzte Box die man noch günstig bekommen kann.

Leider sind bei meinen die Sicken des Bass ausgehärtet. Die sehen aus wie mit Honig beschichtetes Gewebe. Da werde ich wohl mal neue Gummisicken draufmachen müssen.

Ich habe die Görlich noch nicht gehört.

Ja, der Mitteltöner ist von Wharfedale.

Der Mitteltöner Deiner Box ist ja - wenn ich das korrekt erkenne - ein Wharfedale, so ein "gelochter", stimmt's?

Ja genau, hier bei Ebay in England werden gerade einige angeboten.


http://electronics.s...QQfromZR8QQsacatZ293


Interessant ist der Mitteltöner hier mit DEW Magnet aus Dortmund.

Die Wahrfedale-MTs haben doch sonst quadratische Magnete. Nie gesehen so. Ulkig.
Aber die Sicken sehen übel aus.