Line Array aus 300 Notebook Minibreitbändern

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bernieserver
Stammgast

#1 erstellt: 17. Jul 2007, 00:48

Hallo,

mich interessiert das Prinzip eines Line Arrays sehr und habe mich in das Thema schon gut eingelesen. Um das Problem mit den Interferenzen im Hochton zu lösen, ist es ja sinnvoll, möglichst kleine Breitbänder zu nutzen.

Nun, ich habe hier ein 3 Jahre altes Acer Aspire Notebook. Dies hat 2 daumengroße, ovale Chassis als "Lautsprecher" verbaut. Diese süssen kleinen Dinger können für ihre Größe ziemlich laut werden und einen ziemlich guten, fast schon seidigen Hochton wiedergaben und räumlichen Klang bieten. - natürlich nur wenn man vorm Bildschirm sitzt.
Ich bin immer wieder verblüfft, was aus denen rauskommt.

Dieses Chassis wäre ja der ideale Kandidiat dafür, denn es ist klein und zusätlich oval, d.h. wenn man mehrere "liegend" übereinander montiert, sind die Schallzentren nur ca. 2 - 3 cm voneinander entfernt. - also ideal für solch ein Projekt.

Da sie recht laut sind, vermute ich einen starken Antrieb: vielleicht einen Mini - Neodymmagnet. Denn sie müssten sehr flach sein damit sie im Notebook keinen kostbaren Platz verschwenden.

Durch die kleine Membran kommt es dann wohl ab 500 - 1000 Hz
nach unten hin zum Schalldruckabfall. Ich brauche also breitbandige Tiefmitteltöner dazu, die natürlich auch als Line daneben angeordnet werden sollen. Hier könnten Pollin Lautsprecher, wie sie in einem anderem Projekt verwendet werden, ausreichen. Am liebsten wäre mir eine mit leichte Membran, um gut Dynamik wiederzugeben, die dazu noch wenig Volumen braucht. Denn ab 130 Hz kann schon zu Hornbässen getrennt werden.

Das Schwierigste an dem ganzem Projekt ist wohl die Beschaffung der Mini Chassis. Notebooks werden ja bekanntlich in China gebaut, dort scheinen die Breitbänder dann wohl sehr günstig zu sein. Ich schätze mal höchstens 50 Cent pro Stück.
Um eine gute Zylinderwelle zu erhalten, sollte die Line schon lang sein, mindestens 2 - 3m. Das heißt, ich werde wohl 300 (!) Stück von denen brauchen, um 2 Lines zu bauen.

Das Projekt wird höchstens in einem Jahr gebaut werden können, solange nämlich bin ich außer Landes. Also ideal, um mir hin und wieder darüber mit Euch Gedanken zu machen und verschiedene Meinungen und Möglichkeiten auszuprobieren.

Alles wird natürlich Open Source sein. Messmikrofone, Digitalfrequenzweichen usw. stehen von mir aus zur Verfügung. Alles wird gemessen und veröffentlicht. Ob ich eine passive Schaltung entwickeln werde, weiß ich nicht - am Liebsten wäre mir Aktiv.
Als Erstes möchte ich ein paar Meinungen sammeln. Und mal eine erste Frage ins Forum werfen:

Wer kennt zufälligerweise diese Breitbänder und kann Bezugsquellen - gere auch Ausland - nennen?

Gruß

Bernhard

[Beitrag von bernieserver am 17. Jul 2007, 00:51 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2007, 01:11

http://www.visaton.de/de/industrie/breitband/sc4_7nd_4.html
solche ca.?

oder die noch kleineren:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=335400
Conrad hat da verschiedene von

ton-feile
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2007, 10:17

Bei Pollin gibt es auch was:

http://www.pollin.de...2OTA5OTk=&w=Nzk3OTg5

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=20

Ovale in der Größe habe ich aber leider nicht gefunden.

Gruss
Rainer

stoske
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2007, 10:32

Hi,

wirklich interessante Chassis für diesen Zweck, in entsprechender Stückzahl bei gewünschten Preisen finden
sich z.B. hier...

http://www.shenglids.com/

http://shenglids.en....duct/TV_speaker.html

Auch interessant: Einzelteile...

http://www.chinadiansheng.com/en/product.asp

Oder selber suchen...

http://www.alibaba.com/showroom/Speaker_Driver/1.html

Hier gibt es auch PA-Treiber, Einzelteile usw.

Aber vorsicht, die Stückzahlen fangen oft bei x-hundert oder gar tausend an...

Grüße, Stephan Stoske

funny1968
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Jul 2007, 10:40

Welcher darf es denn sein?

http://spectrumaudio.de/breit/tabelle.html

donhighend
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Jul 2007, 10:51

HIER könntest Du vielleicht fündig werden.

Gruß

Gelscht
Gelöscht

#7 erstellt: 17. Jul 2007, 11:23

so ein ovales mini chassis liegt bei einer meiner zulieferer massen weise rum hier müsste ich das mal in augenschein nehmen und ansehen was das chassis genau kann ich erninner mich nur das sie ca. 3x2cm gross waren.
auch muss cih mal zählen wie viele es waren 3-4 Kartons waren das schon.

auch gibt es dort noch etliche 4" chassis von Sony und div 12mm supronylkalotten. die man auch linearrayen lassen kann.

Es gibt auch noch div Westra W160 und W130 und W200

hier müsste ich aber wohl alle kartons kaufen die noch da sind da das Reste sind.
und es nur so einen guten preis gibt.

insofern interesse besteht mach ich das.

Leider kann ich da dann nicht einzelne chassi verkaufen sondern es sollten dann shcon 10 und mehr genommen werden.

es handelt sich da um gute sachen keines wegs billig schrott naja irgendwo schon denn die guten vifa und seas udn scanspeak chassis habe ich ja schon mit.
siehe verkaufs bereich im selbstbau.

bernieserver
Stammgast

#8 erstellt: 17. Jul 2007, 12:39

Wow, was für eine Resonanz.

Der Conrad Mini Speaker hat schon mal die gleiche Form und Ausmaße. Sieht also dem meines Noteboos schon ähnlich.
Nur ist der Frequenzbereich nur so bis ca. 5000 Hz angegeben. Das kann ich mir zwar nicht vorstellen, dass der nicht höher geht, aber naja.

=b2c_insert&cookie_v[1]=62&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Sat%2c+18-Aug-2007+10%3a24%3a06+GMT&scrwidth=1280]http://www1.conrad.d...06+GMT&scrwidth=1280
Der sieht von den Daten her schon besser aus. Hat auch ne schöne "Sicke", kann dann tiefer runter -> 600 Hz?

Vor Allem bei dieser Rechteck - Form ist es sehr einfach, die übereinander zu bauen. Einfach einen Schacht fräsen und einkleben. Dahinter einen kleinen, bedämpften Hohlraum. Oder ein Rohr längs aufsägen und dann etwas aufbiegen und einklemmen.

Aber: Conrad Ist mir ohnehin zu teuer. Ich brauche ja ca. 300 Stück von denen

Aber immerhin weiß ich jetzt, dass es hier so was gibt.

http://shenglids.en.alibaba.com

Der Shop ist ja mal geil. Von diesen hier 50 liegend übereinander?

http://shenglids.en.alibaba.com/product/0/50876162/_____.html
Das wäre dann schon was

Nur: 3000 Stück Mindestorder....
Und dann noch die Bündelung.....

Die Pollin Sachen sind alle zu groß und nicht oval. Habe ich selber schon abgeklappert.

Der Visaton ist natürlich sehr schön, nur denke ich bei 50 Stück pro Seite doch zu teuer.
Und auch hier: Bündelung. Ich möchte lieber diese kleinen Däumlinge.

Der Oppermann Laden ist ja sehr günstig, nur haben die meisten Produkte dort nicht mal Bilder und Verfügbarkeit ist wohl auch nicht gegeben. Als Hochton Line Speaker sind sie auch alle zu groß. Vielleicht sind aber die Tiefmitteltöner brauchbar.

Ich denke, dass ich als nächstes einfach mal den kleinen Miniaturlautsprecher aus meinem Notebook ausbaue und einfach mal vermesse und fotografiere

@tthorsten:

Die ovalen Mini Chassis interessieren mich. Wäre nett, wenn Du mal schauen könntest.

Gruß

Bernhard

[Beitrag von bernieserver am 17. Jul 2007, 12:43 bearbeitet]

Streptomyces
Stammgast

#9 erstellt: 17. Jul 2007, 13:16

ich glaube die wurden noch nicht gepostet:

Visaton K 20.40
sind nur auch etwas teuer, aber bei der großen menge gibts bestimmt was an rabatt

sehr interessantes projekt übrigens.

gruß, Jen

mogo
Inventar

#10 erstellt: 17. Jul 2007, 15:19

bernieserver schrieb:

Ich denke, dass ich als nächstes einfach mal den kleinen Miniaturlautsprecher aus meinem Notebook ausbaue und einfach mal vermesse und fotografiere

Müsste ungefähr sowas sein:

Also dem zuletzt verlinkten Visaton K 20.40 ähnlich.

//edit
Habe den kleinen mal "Ausgebaut"

OSC
8 Ohm 1W
10403

[Beitrag von mogo am 17. Jul 2007, 15:39 bearbeitet]

bernieserver
Stammgast

#11 erstellt: 17. Jul 2007, 15:38

Wow, auch super. Die Größe des Visatons gefällt mir - genau das suche ich . Nur der starke Einbruch bei 2kHz und der frühe Abfall ab 10 kHz stören etwas. Aber wie sich das im Rudel verhält - da kann das ganz anders aussehen, vermute ich. Danke auch für den Ausbau des Notebookteils. Aber hast Du da nicht alles abgerissen?

Auf jeden Fall aber Interessant.

Ich baue meine auch mal die Tage aus und vermesse die. Ist nur etwas aufwendig. Denn ich will die ja noch nutzen. Vielleich vermesse ich meine auch einfach so im NB.

Ich stelle mir das Ganze übrigens so vor:

2 Rohre: inneres Rohr und äußeres Rohr

Beide Rohr etwas seitlich absägen ( anfasen ), leicht aufdehnen und Chassis einpassen, so dass die unter Druck von Selber halten. Vielleicht reicht dann Einkleben. Dabei mit kleineren Zwischendecken versteifen ( alle 5 Chassis eine Zwischendecke ), dämpfen. Dann alles in äußeres Rohr reinschieben, was ebenso angefast ist. Raum zwischen den Rohren vorne mit Holzstreifen verschließen. Daraufhin Zwischenräume mit Fließspachtel ausgießen. -> akustisch tot.

Vorher Verkabelung im Innenrohr, 5-er Gruppierung (Parallelschaltung) der Chassis, vielleicht Gruppenzuleitungen in den Raum zwischen den Rohren. Gruppen so parallel und reihenschalten, dass 4-8 Ohm am Ende herauskommen.

Genau das Gleiche Prinzip für die Tiefmitteltöner - nur halt in Groß. Um etwas zu sparen, werde ich die TMT nicht direkt übereinander montieren, sondern mit Brettern dazwischen arbeiten. Dabei muss man sehen, wie tief ich die kleinen BB abtrennen kann: je tiefer, desto höher kann der Abstand sein.

Dann beide Türme mit etwas Abstand ( max 5 cm ) nebeneinander anordnen ( Lücke dazwischen), damit weniger Beeinflussungen wie z.B. Baffle Step, schlechtes Rundstrahlverhalten auftreten können. Also eine Säule kleiner Breitbänder und eine Säule TMT.

Sockel aus schweren Steinplatten.

Evtl. beide Säulen Ganze mit dunklem Stoff umspannen ( quasi Schlauch ), sieht dann vermutlich sehr gut aus.

Gruß

Bernhard

[Beitrag von bernieserver am 17. Jul 2007, 15:42 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#12 erstellt: 16. Okt 2007, 17:58

Hallo,

wollte nur mal fragen, ob das Projekt noch läuft.(Neugier)

Gruß
Rainer

Gelscht
Gelöscht

#13 erstellt: 18. Okt 2007, 09:51

Hier eine umsetzung der thematik im Partypa

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=54302

und hier

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=53545

hier die chassis dazu zum finden

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=53988

Bei mir gibt es da einen paar Restposten die nicht von schlechten eltern sind und aus denen man sehr sehr gute klangqualität herraus holen kann.

Die erbauer sind jedenfalls glücklich.

Pa-priester
Stammgast

#14 erstellt: 18. Okt 2007, 21:31

ich bin mir nicht sicher, aber mir fallen bei vielen ls die wie ein line array angeordnet sind schnell phasenauslöschungen ein, da müsste man vll mal dran denken ich weiß nicht wi es sich verhält aber in der pa technik hat man das problem sehr oft! und a wird ja auch eigentlich fast nur mit line arrays oder gestackten ls gearbeitet...
aber ne geile idee! bin ma gespannt auf ne klangbescheibung wie sich das so anhört...