Neubau/Umbau-Projekt mit Vifa Ringstrahler und Magnat Tieftöner

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bilmes
Stammgast
#1 erstellt: 03. Sep 2007, 22:10
Hallo zusammen!

So, heute stelle ich euch mal vor, was mir schon seit geraumer Zeit im Kopf rumgeistert.

Es geht um folgende Magnat-Boxen, welche ich schon seit meiner Konfirmation besitze, und welche mir vom Klang her eigentlich sehr gut gefallen. Zumindest in Verbindung mit dem alten Toshiba SA-500 Reciever, an dem sie angeschlossen sind.



Das Problem ist, diese Billig-3-Wege-Optik gefällt mir nicht mehr, ausserdem möchte ich ein Paar Standboxen. Vor allem aber möchte ich mir selbst ein Pärchen schöne Boxen bauen
Dazu kommt, das der Mitteltöner der einen Box kürzlich versagt hat (Knackgeräusche), weshalb ich ihn abgeklemmt habe. Klanglich hat das überhaupt keinen Unterschied gemacht, was meine Befürchtung, das dieses Ding ohnehin ohne Funktion war (selbst bei nahem Ranhören war nichts zu hören), bestätigte.

Der Tieftöner dieser Boxen scheint mir ziemlich brauchbar zu sein. Ich habe auch das Gefühl, das er nur mit 6db, oder ziemlich spät mit 12db abgetrennt ist.

Die Sache ist, ich habe überhaupt keine Parameter vom diesem TT. Wenn ich wenigstens den Wirkungsgrad wüsste, wäre mir schon geholfen.
Trotzdem möchte ich ihn verwenden.

Als Hochtöner habe ich mir kürzlich ein selektiertes Paar Vifa XT 25 TG 30, welcher laut Beschreibung dem XT 300 K/4 entspricht, bei ebay ergattert. Der scheint ja nicht schlecht zu sein, jedenfalls ist das die Meinung die man meistens liest (obwohl ziemlich kontroverses darüber geschieben wird).

Die Box ist eine BR-Box mit Öffnung hinten, ich möchte sie aber vorne haben. Das Gehäuse soll aus 18mm Birkenmultiplex bestehen, was später gebeizt wird.

Habe das ganze mal mit CAD konstruiert:





Wenn ihr noch andere Ansichten wollt, kein Problem.
Habe das Volumen der alten Box ausgerechnet, 18,3l, auf genau dieses Volumen soll der TT auch in der neuen Box spielen. Das BR-Rohr soll ein HP50 werden, welches vom Querschnitt dem Rohr aus der Magnat Box (Durchmesser 45mm, Länge 110mm) sehr ähnelt.

So, nun habe ich mir natürlich auch mal Gedanken um eine neue Frequenzweiche gemacht. Meine Frage: Soll ich mir eine kaufen oder eine bauen? Da ich Löt-technisch nicht unbegabt bin, und da ich ohne Weiteres mit Wiederständen den Hochtönerpegel an den Tieftöner anpassen kann (durch Ausprobieren), wollte ich eigentlich eine bauen.

Nur da brauch ich eure Unterstützung: Ich habe nicht wirklich eine Ahnung wie diese zusammengestellt werden sollte. Ich meine es gibt unzählige Arten von Spulen und Kondensatoren.
Was ich bisher mal gemacht habe, ich habe den Frequenzweichen-Rechner von der Strassacker Seite benutzt und mir mal ein paar 12db-Weichen berechnet.
2 große Fragen tun sich auf: Welche Trennfrequenz? Der Vifa XT soll ja ganz toll niedrig bei 1800Hz trennbar sein, aber bringts das?
Und, wie soll ich die Bauteile dimensionieren? Brauche ich MKT Kondensatoren, brauche ich Luftspulen oder welche mit Kern, ....

Um diesen Beitrag größenmäßig nun vollends zu sprengen, gehe ich nun noch auf meine Meß-Aktion des Tieftöners ein.
Mit einfachsten Mitteln, geradezu amateurhaft, aber vielleicht kann man ja was damit anfangen. Gemessen habe ich den TT (fullrange angeschlossen) im Gehäuse. Microphon ist von meinem Headset (nicht lachen) und Programm ist SATLive.

Der Versuchsaufbau:
http://ben.binford3000.de/pics/box/DSCF0032a.jpg

Und die Meßkurven, einmal Rosa Rauschen:
http://ben.binford3000.de/pics/box/tt-rosanes.jpg

Und einmal Weißes Rauschen:
http://ben.binford3000.de/pics/box/tt-weisses.jpg

Was der Unterschied zwischen rosa und weißem Rauschen ist kann mir hoffentlich einer von euch erklären!
Was man bei beiden Kurven sehen kann, ist eine ziemlich heftige Überhöhung bei etwa 63 Hz. Diese könnte ich ja später noch mit einem Sperrkreis eindämmen, wenn ich es für nötig halte.
Ich habe aber ohnehin vor, das BR-Rohr erstmal auf seiner ungekürzten Länge von 143mm zu lassen und schauen wie es sich anhört. Theoretisch müsste die Reso dann einige Hertz niedriger liegen, wodurch sich der Frequenzgang im besagten Bereich wieder etwas glätten müsste.
Lässt sich eigentlich recht einfach berechnen mit der Formel zum Helmholtz-Resonator, allerdings hat das BR Rohr eine Trompetenförmige Öffnung, wodurch man irgendeine Korrekturrechnung machen müsste wie ich bei euch gelesen habe.

Dann sagt mir mal was ihr aus den Kurven lesen könnt, was ihr mir für die Weiche empfehlt, und was ihr allgemein von dem Projekt haltet!

Beste Grüße,

Ben


[Beitrag von bilmes am 04. Sep 2007, 02:26 bearbeitet]
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Sep 2007, 22:33
Hallo,

wenn ich richtig schaue , hat der Magnat ne Schaumstoffsicke ???

Ich möchte dir nicht in deinen Tatendrang und Optimismus reinreden, aber ich und wiegesagt ich würde mir einen andren Tiefmitteltöner an Land ziehen, zum Vifa !!
Da gibt es doch schon sehr preisgünstige und wertige Chassis die viel besser zum Vifa passen würden.
Ich betone nochmal das ist meine Meinung !!!
spartafux
Stammgast
#3 erstellt: 03. Sep 2007, 22:36
...meine auch...schaue dich nochmal um, oder wünscht du beratung?....
bilmes
Stammgast
#4 erstellt: 03. Sep 2007, 22:38
...dachte mir das das passieren wird! was könnt ihr mir denn empfehlen? wie gesagt, habe nur sehr wenig geld zur zeit!

...und er sollte optisch ähnlich sein. hab mir auch überlegt das ich den TT auch später noch austauschen könnte. den mittleren Boden könnte ich ja variabel lassen um das Volumen später noch anpassen zu können.


[Beitrag von bilmes am 03. Sep 2007, 22:42 bearbeitet]
Jogi42
Inventar
#5 erstellt: 03. Sep 2007, 22:48
Dann nimm doch den AC 5.25 HE-S EUR 59,00 von Alcone und schon hast du eine Lagrange XT. Ich denke, da hast du was Vernünftiges.
bilmes
Stammgast
#6 erstellt: 03. Sep 2007, 22:53
Zu teuer, und: silberne Membran. Mag ich nich. Soll alles schwarz bleiben. Was ich schön finde sind zum Beispiel diese Usher-Tieftöner mit dieser konfusen Papier-Beschichtung und großer Dustcap. Aber auch zu teuer.

Vielleicht sollte ich fürs erste mal beim Magnat Chassis bleiben, soo schlecht kann das doch nicht sein?
spartafux
Stammgast
#7 erstellt: 03. Sep 2007, 22:56
...messexemplare zum halben preis ...
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 03. Sep 2007, 23:01
Schau doch mal im Selbstbau Verkauf !!!!
Der tthorstenpa verkauft Seas und Vifa Chassis !!!
Zum Beispiel den Seas 17 ner für 30.- euros , ist nen Spitzen tiefmitteltöner gailes Teil
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Sep 2007, 23:07
3 Seite " WP 171 Seas 18 cm Chassis
spartafux
Stammgast
#10 erstellt: 03. Sep 2007, 23:08
...der 17wn225 ist wirklich ein sahne teil...habe ich letztens mit noferro650 verheiratet und bin immermehr von ihm überzeugt...
Jogi42
Inventar
#11 erstellt: 03. Sep 2007, 23:10

Zu teuer, und: silberne Membran. Mag ich nich. Soll alles schwarz bleiben. Was ich schön finde sind zum Beispiel diese Usher-Tieftöner mit dieser konfusen Papier-Beschichtung und großer Dustcap. Aber auch zu teuer.


Sind wir hier bei German next Topmodell oder wollen wir Sound. Spaß beiseite, das Aussehen spielt schon eine Rolle, aber im Vordergrund steht der Klang. Nimm einen vernünftigen TT dazu, vielleicht gibt es noch andere Empfehlungen als den Alcone.
Eins kann ich dir versichern, du wirst eh bald alles noch mal überarbeiten. Greife auf einen vorhandenen Bausatz zu und du hast was Vernünftiges.
Das selber konstruieren ist Glücksache, wenn man sich nicht super auskennt. schau dir die Berichte vom Forumtreffen an, da waren alle Konstruktionen auch noch nicht optimal und da sind Spezialisten mit viel Erfahrung am Werk.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 03. Sep 2007, 23:12
>spartafux<


oder so

Auch ein Super Chassis !!!!


Also wenn de da nicht schwach wirst
bilmes
Stammgast
#13 erstellt: 03. Sep 2007, 23:19
Wie schauts denn aus mit dem WS 17 E von Visaton? Der passt mit 21 Euro in meinen Preisrahmen.

Aber was mir wichtiger wäre, wenn jemand mal konkret auf meinen ursprünglichen Beitrag antworten würde!

Versteht mich nicht falsch, ich weiß eure Kaufempfehlungen zu schätzen, aber bitte nicht den Fred noch unübersichtlicher werden lassen!
Jogi42
Inventar
#14 erstellt: 03. Sep 2007, 23:29


Aber was mir wichtiger wäre, wenn jemand mal konkret auf meinen ursprünglichen Beitrag antworten würde!

Versteht mich nicht falsch, ich weiß eure Kaufempfehlungen zu schätzen, aber bitte nicht den Fred noch unübersichtlicher werden lassen!


Das tun wir. Wir wollen, dass du nicht falsch investierst, Und sei mir nicht böse, anhand deiner Fragen am Anfang, es fehlen dir wie mir einige Hintergründe, um hier deinen LS umzubauen. Auch hast du weder Chassibezeichnung noch TSP`s. Und ohne die geht gar nischt
spartafux
Stammgast
#15 erstellt: 03. Sep 2007, 23:32

Wie schauts denn aus mit dem WS 17 E von Visaton? Der passt mit 21 Euro in meinen Preisrahmen.



...nimm doch den 17wn von vifa, wenn du den thorstenpa fragst bekommst du sicher einen preis der dir gefällt, wenn nicht sag mir bescheid und ich werde ihm ...
bilmes
Stammgast
#16 erstellt: 04. Sep 2007, 03:01
Moin,

hab mal ein wenig recherchiert: Kann es sein das die Lagrange von den existierenden Bausätzen die günstigste Kombination für den XT 300 ist?
Oder kennt ihr noch einen Bausatz mit günstigerem Tieftöner?

Grüße!
holgaa
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 08. Sep 2007, 19:12
Ich finde , der Tiefmitteltöner sollte schon qualitätsmässig zum Hochtöner passen. Der xt300 hat relativ wenig und und gutmütigen Klirr (K2) .
Wie wärs dem mit dem hier:
xg18

Hab die beiden verbaut. Als Bausatz heisst das Korrekt XT.

Ist eine niederländische Entwicklung.

Leiste dir ruhig was Hochwertigeres ,wirst du nicht bereuen.
Meine Meinung.
Und viel Spass noch beim selberbauen.
mufasa
Stammgast
#18 erstellt: 08. Sep 2007, 20:38
Weitere Tips und Anregungen sind wohl im Moment nicht mehr notwendig. Bilmes hat das Handtuch geworfen und bietet die beiden XTs hier im Forum zum Verkauf an.
Ich denke, wenn er noch unsere Hilfe benötigt, wird er sich wieder melden.
Gruß Wolfgang
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 08. Sep 2007, 22:24
Dreipacken minus Zweipacken =




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