ESS AMT mit Celestion Truvox 1020 (Aus: The Voice 2)

Ist´s der grosse AMT ?

Sowas ähnliches hatte Stereoplay in ihren Sonderheft 11/06 vorgestellt:
"Hurricane", mit AMT und 30er..

Random_Task schrieb:

Ist´s der grosse AMT ? Sowas ähnliches hatte Stereoplay in ihren Sonderheft 11/06 vorgestellt: "Hurricane", mit AMT und 30er..

Ja, der große.
Bei der Hurricane hat mir der Frequenzgang gar nicht gefallen....
Ich würde auch die Weiche für den Tieftöner belassen und nur den AMT "einflicken", das sollte nicht so schwierig sein.

Gruß
Andreas

...ich würds nicht machen...der amt wäre woanders besser aufgehoben...

Beim großen AMT könnte man die Übergangsfrequenz um einiges verringern.

Ab ca. 1.500 Hz wäre er in dieser Kombination einsetzbar mit fast 100 dB Wirkungsgrad.

Aber der Preis????

Eben...
Ein AMT kostet soviel wie ein paar Voice2..
Im Ernstfall fände ich auch eine Trennung um 1500 noch zu hoch für einen 38er..
Die Voice 2 ist ja wohl eher in Richtung Spassbox einzuordnen-jedenfalls erwarte ich mir nicht mehr von ihr..

Auch wenn der Entwickler irgendwas mit High-End hingeschrieben hat..

Der AMT ist schlicht zu schade für sowas. Er sollte unter seines gleichen bleiben...wie z.B. in der son,unterstützt mit 2 PHL-Bässen-kleine Bässe..

Für was wäre denn der AMT gut genug???

...http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/audio_intl.htm...

DAS, spartafux, ist natürlich das Paradebeispiel..
Sieht obendrein richtig g... aus

...und dir roten excel´s sind dazu noch auf´m markt....

WO ?!

Wer nicht unbedingt auf Metallmembranen steht findet vielleicht auch bei den Pappen etwas. Ich werde nächste Woche mal den Truvox 1020 mit dem AMT verheiraten - mal sehen wie das funktioniert. Dann ist aber noch ein passender Sub notwendig.

Frank_HB schrieb:

Wer nicht unbedingt auf Metallmembranen steht findet vielleicht auch bei den Pappen etwas. Ich werde nächste Woche mal den Truvox 1020 mit dem AMT verheiraten - mal sehen wie das funktioniert. Dann ist aber noch ein passender Sub notwendig.

Jo, wie eigentlich immer, wenn man den AMT möglichst ungebremst "fahren" will..

Nette Idee, Frank

Zumal wenigstens der Truvox günstig ist...

wirste darüber berichten ?

WO ?!

...wo schon, , kannst bei uns bestellen, 3 Tage Lieferzeit...

...oder warte auf die Truvox Kombi, wird um einiges günstiger...

Random_Task schrieb:

Eben... Ein AMT kostet soviel wie ein paar Voice2.. Im Ernstfall fände ich auch eine Trennung um 1500 noch zu hoch für einen 38er.. Die Voice 2 ist ja wohl eher in Richtung Spassbox einzuordnen-jedenfalls erwarte ich mir nicht mehr von ihr.. Auch wenn der Entwickler irgendwas mit High-End hingeschrieben hat.. Der AMT ist schlicht zu schade für sowas. Er sollte unter seines gleichen bleiben...wie z.B. in der son,unterstützt mit 2 PHL-Bässen-kleine Bässe.. :D

Hallo,

vielleicht ist es doch nicht so schlecht einen 38er so hoch abzutrennen; vorausgesetzt er fällt nicht in wilde Partialschwingungen. Selbst bei 1000 Hz wird dieser eher wie ein Manger-Wandler funktionieren und nicht als Kolbenschwinger. Ein 10 oder 12 Zöller wohl auch ähnlich.

Gruß
Andreas

So, ich habe eben mal eine Box mit Celestion Truvox 1020 und dem Ess AMT 1D aufgebaut.

Gehäusevolumen 20 Liter Bassreflex
AMT freistehend obendrauf bündig mit der Vorderkante zum Truvox
Gemessen wurde auf Mitte AMT.

Meine beiden AMT haben diesen steigenden Frequenzgang.




So sehen die Weichenzweige aus. Ich habe 1800 Hz für die Trennung gewählt.



Hier die Weichenschaltung



Impedanz mit und ohne Impedanzkorrektur




SPL- Messung




Und Klirr bei 1 Watt ca. 97 dB




Wie es klingt kann ich noch nicht sagen - sieht aber schon mal vielversprechend aus. Die Welligkeiten im Bereich bis 500 Hz sind raumbedingt und kommen teilweise durch hervorstehende Kanten des Testgehäuse. In der Nahfeldmessung sind die weg.

Aehhhhmmmm – bitte nicht in den falschen Hals bekommen – OK?

Ich finde das ja alles ganz toll und klasse.

Ist die Diskussion um die Voice 2 damit beendet – oder hat noch jemand ausser mir Gespraechsbedarf zu dem Thema?

Gruss,
Markus

Ja, hast eigentlich recht. Vielleicht können die Mods den Beitrag ja in ein neues Thema " ESS AMT 1 + Spielpartner" verschieben.

… und Du bist nicht sauer – OK?
Ich finde, was Du zu sagen hast mehr als brauchbar…


Gruss,
Markus

Nee, warum denn sauer - der Thread ist irgendwann abgedriftet und darum ist es ja nur vernünftig ein neues Thema damit zu beginnen.

Dann sollen die Mods das tun, ich würde gerne zum Konstrukt was sagen..

Random_Task schrieb:

Dann sollen die Mods das tun, ich würde gerne zum Konstrukt was sagen.. ;)

Macht ne Kiste Rotwein!
Munteres Diskutieren!

Harry

Bring ich mit- wenn ich nach Kiel komme...

Ja, Frank..das sieht ja schon mal nicht schlecht aus..

Fb bei 58 Hz ?

Welchen Sub könnte man bei 97Db dazu nehmen..grübel.

Dein Konstrukt steht nicht zufällig an Deinem Arbeitsplatz..?

Könnte ich ja mal in der mittagspause...

Random_Task schrieb:

:D Bring ich mit- wenn ich nach Kiel komme... Ja, Frank..das sieht ja schon mal nicht schlecht aus.. Fb bei 58 Hz ? Welchen Sub könnte man bei 97Db dazu nehmen..grübel. Dein Konstrukt steht nicht zufällig an Deinem Arbeitsplatz..? Könnte ich ja mal in der mittagspause... ;)

Das Gehäuse stammt von einem andern älteren Bauvorschlag. Ich hab das mal schnell vergewaltigt und den Truvox reingeschraubt. Die Reflexabstimmung passt noch nicht ganz aber dabei handelt es sich um wenige cm Rohrlänge.

Der Truvox 1020 ist ein Chassis wie aus dem Bilderbuch - besser kann es kaum sein. Hoher Wirkungsgrad, linearer Frequenzgang, keine Resonanzen !

Und er klingt, wie ich aus meiner Abstimmung mit der Proton 15 weiß, hervorragend.



Interessant ist, das mit Bassreflex der Sub bei 80 Hz und bei gleichem geschlossenem Gehäuse bei ca. 110 Hz ankoppeln sollte. Aufgrund der Dynamik der Systeme sollte da schon was passendes am Start sein - Hörner wären ein gutes Stichwort.

Eine kleine Ergänzung:

Der AMT ist ein Dipol und strahlt eine Menge Hochtonenergie in den Raum. Es kann durchaus sein das mit dieser Weiche der Hochton noch deutlich zu präsent wird. Mit dem Widerstand in den Sperrkreis und auch mit dem Vorwiderstand vor dem Hochpass lässt sich da einiges anpassen. Der 1 Ohm Vorwiderstand wurde von mir gewählt da er dem Hochpass eine linearere Flanke verpasst.

In bestimmten Fällen, insbesondere einer Wandnähe unter 1,5 Metern kann es sinnvoll sein hinter dem AMT einen Schallverteiler anzubringen.

..wie die Leute es bei Audio Int´l gemacht hatten, bei der Project 1.3..
Hatte ich auch im Zusammenhang mit dem Großen AMT bis jetzt nur dort gesehen.
Der Rest lässt ihn freistrahlend auf der Box thronen..

Sag´mal Bescheid, wenn man ihn hören darf/ kann..

Der truvox ist weiss Gott nicht teuer, der AMT jedoch..

Im Frühsommer gab´s Angebote in der Bucht-sind meist um 300/paar weg gegangen..

Ja, ich weiß habe aber dem Braten nicht getraut - leider!

Meine AMTs sind auch aus den USA und waren von einer AMT 1D

Die Proton-15 mit dem Truvox-1020 und einen CD-Horn mit Sub kannst Du in Bremen immer hören. Der Shop hat da alles vorführbereit.

Auf alle Fälle solltest Du bei Deinem Projekt am Ball bleiben- hochinteressant !

Baue ich natürlich fertig und bin auch sehr gespannt wie es sich gegen meine Open Baffles mit alten Selfmade Grundig Koaxen schlägt. Je nachdem was besser ist gehen die Schallwände weg da sie mir viel Platz wegnehmen - ich habe da aber noch diverse Zweifel wie ich sie auch bei anderen noch so teuren und exclusiven Systemen hätte.


Hier kommen die dann drauf

Hallo,

solch eine Kombi ist natürlich auch nicht zu verachten, zumal die Aufstellung, abgesehen vom Subwoofer, leichter sein wird. Hat die geschlossene Variante idealerweise auch 20l Volumen?
Was außer dem Truvox könnte man noch nehmen mit ähnlichen oder gleichen Eigenschaften?

Gruß
Andreas

Hallo Frank,

das dunkle Gehäuse sieht nach Phonogen aus.
Da habe ich noch 2 Gehäuse (unglücklicherweise) im Keller stehen. Hast Du die Mineralfaserwolle rausbekommen oder ist die noch drin?

Gruß
Andreas

Ne, die Wolle ist weg. Dafür sind da jetzt JBL-LE10A und Podzus Görlich Bässe drin da sich bei anderen Chassis die Membranen bei hohen Lautstärken verbogen (leider auch beim SPH-250KE). Die aktuelle Bestückung ist deutlich besser als die originalen Backes + Müller.

neuffl schrieb:

Hallo, solch eine Kombi ist natürlich auch nicht zu verachten, zumal die Aufstellung, abgesehen vom Subwoofer, leichter sein wird. Hat die geschlossene Variante idealerweise auch 20l Volumen? Was außer dem Truvox könnte man noch nehmen mit ähnlichen oder gleichen Eigenschaften? Gruß Andreas

Es gibt immer Alternativen aber vom Preisleistungsverhältnis halte ich den Truvox für kaum schlagbar.

Hallo Frank,

zwei Fragen:
Wäre die Neodym-Variante aus gleichem Haus eine Alternative?
Wie hast Du die Mineralfaserwolle rausbekommen?
Ich hatte nur einmal mit der Hand reingelangt, das hat mir gereicht. Anschließend mußte ich mich "entjucken". Oder war bei Dir von vornherein keine drin?
So wie Du beschreibst, hast Du auch wieder 2 Chassis eingebaut. Allerdings zwei unterschiedliche für Vorderseite und im Inneren?

Gruß
Andreas

Ja, vorne sind die JBL und in der hinteren Kammer die Podzus Görlich eingebaut. Die haben aber sehr ähnliche Parameter fast identisch zu den B+M Chassis. Bei meinen Phonogen war da wohl keine Wolle mehr drin als ich Sie gekauft habe. Hatte mir auch schon überlegt ob ich nur noch den Innentreiber auf das Horn arbeiten lasse und vorne einen Tiefmitteltöner oder Koax auf das dann zu schließende Volumen arbeiten lasse. Aber irgendwie gefällt mir das mit den 2 Treibern schon ganz gut.

Zurück zu den ESS und Truvox. Die Noedymtypen habe ich noch nicht in den Fingern gehabt. Monacor hat nur ein begrenztes Angebot an Celestion Chassis. Der 1020 hat mir von Anfang an gut gefallen. Vom Wirkungsgrad her passt er perfekt zu meinen ESS. Es kann sein daß die Neueren etwas andere Frequenzgänge haben - man hört da ja auch nicht allzuviel Gutes bezüglich der Serienkonstanz. Meine sind bis 1800 Hz ja auch sehr unterschiedlich und deshalb habe ich da auch getrennt.

Auf jeden Fall ist es eine interessante Sache, da ich auch schon lange auf der Suche bin nach was mit ordentlich Wirkungsgrad und trotzdem gutem Klang. Meine AMTs sind mittlerweile an die 10 Jahre alt, allerdings habe ich den Frequenzverlauf noch nicht gemessen.
Zu den Truvox: Würdest Du geschlossen oder BR bevorzugen?
Als Sub dann entweder Eckhorn oder Dipol?

Gruß
Andreas

Das würde ich einfach testen wie es besser klingt. Mit Bassreflex kann die Trennfrequenz halt etwas tiefer liegen. Man kann beides mit Volumen von 20 - 25 Liter machen.

Gut, danke, schaun mer mal.
Auf jeden Fall prima, daß Du hier schon Vorarbeit geleistet hast. Ich bleibe gespannt.

Gruß
Andreas

In 20 Liter geschlossen ergibt sich ein QTC von 0,56 und ein - 6dB Punkt bei ca. 100 Hz

In 9 Liter geschlossen ergibt sich ein Qtc von 0,71 und ein -6dB Punk bei ca. 105 Hz


In 20 Liter Bassreflex mit Fb=65HZ ergibt sich ein -6dB Punkt bei 70 Hz.

Hallo Frank,

in HH ist eine optimale Schallwandbreite von 40-45cm für den Truvox angegeben.
Welche Breite hatte Dein Gehäuse, in dem Du das Chassis vermessen hattest?

Gruß
Andreas

komplette Breite 31cm. Ich habe darin einen absolut sauberen Frequenzgang gemessen.

Danke Dir.
Das könnte was für mich sein.

Gruß
Andreas

Hallo Frank,

ich hab das mal aufgezeichnet und stelle fest, daß es auch gehäusemäßig gut passen würde.
Deshalb mein Beschluß: Ich werde da mal was bestellen und das aufbauen.
Hast Du hierzu irgendwelche Empfehlungen, auch von der Bezugsseite her?

Gruß
Andreas

P.S.: Als Subwoofer werde ich dann wohl einen lang gehegten Wunsch realisieren: Ein Eckhorn, wahrscheinlich "das Original" als Bausatz.

Ich habe gerade die letzten Truvox 1020 von Monacor verbaut. Die nächsten kommen erst wieder so in 3 Wochen.

Strassacker sollte aber auch welche haben.

neuffl schrieb:

P.S.: Als Subwoofer werde ich dann wohl einen lang gehegten Wunsch realisieren: Ein Eckhorn, wahrscheinlich "das Original" als Bausatz.

Warum denn nicht die Phonogen wenn Du die doch schon hast?

Die Phonogen aus zwei Gründen nicht:
Es sind nicht meine, die lagern nur in meinem Keller und es befindet sich alte Mineralfaserwolle im kompletten Hornkanal. Diese Wolle piekst sich dermaßen in Haut und setzt sich dann auch in die Luftspalte der Chassis, so daß ich dieses Risiko nicht eingehen möchte. Die Dinger landen dann über kurz oder lang auf dem Sperrmüll....

Und: Ich habe eine Frau, Du weißt womöglich, was das heißt....

Gruß
Andreas

Dann sag vorher Bescheid - ich hole die gerne ab!

Das mach ich dann tatsächlich.

Gruß
Andreas

P.S.: Wie hast Du die Weiche entwickelt?
Probieren oder simulieren oder beides?
Und immer dazwischen messen?

Leider habe ich noch keine Meßmöglichkeit für Boxen, deshalb frage ich.

Ich simuliere nie Weichen. Ich habe aber auch die nötigen Bauteile und Meßsysteme zur Hand. Das einzige was ich simuliere sind die Gehäuse für die Bassabstimmung.

Guten Morgen,

ich habs mal aufgezeichnet, wie ich mir das vorstelle.
Eine schöne schmale Standbox.
Beide Chassis nah beieinander.
Ordentliche Wandstärker, ausgeführt in Multiplex.
Im Sockel dann die Weiche, das restliche Volumen wird da dann mit Sand aufgefüllt.
Bei diesen Maßen muß ich mir wohl keine Sorgen um Resonanzen machen, die dann mit Helmholtz-Absorbern aufgefangen werden müssen. Als Dämmung Standard-Matten (Intertechnik).

Gruß
Andreas