Schreibtisch-Beschallung

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RennEsel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Okt 2007, 21:52
Hallo zusammen!
Der Sommer ist vorbei - es ist also an der Zeit, sich wieder dem Boxenbau zu widmen, finde ich.
Mein Schreibtisch - und damit auch der PC - hat bisher überhaupt keine Boxen. Ich sitze hier immer mit einem Funk-Kopfhörer! Schlimm, oder?
Das soll sich jetzt ändern.
Die Bose-Boxen, die hier eigentlich hin sollten, habe ich gerade bei ebay verkauft. Nachdem ich das erste Mal meine Firsttime 1 gehört hatte wusste ich, daß ich die Bose nie wieder anschließen werde.

Die Situation ist wie folgt:


Meine Frage an Euch: Was passen da für Boxen hin???

Das Budget beträgt ca. 300 € für die Bausätze, würde ich sagen.

Ich finde die Firsttime 6 von Udo recht interessant.
Mein Ihr, es macht Sinn, rechts und links ins Regal zu stellen?
Oder sollte ich lieber den Monitor in die Mitte stellen und dann zwei Boxen auf den Schreibtisch?
Das Problem dabei ist die Tiefe. Der Schreibtisch ist nur 80 cm tief!

Danke schonmal für die kompetente Beratung!

MfG, O-Mike
FloGatt
Inventar
#2 erstellt: 07. Okt 2007, 22:00
Hi,

das ins Regal: http://www.lautsprechershop.de/hifi/nt13neo.htm

Damit hast du eine sehr ausgewachsene Box.

http://picasaweb.google.com/flogatt/ADMNT13Neo

Man beachte den Winkelfrequenzgang, der dich in deiner Hörpostition am meißten interessieren dürfte.

Gruß,
Florian


[Beitrag von FloGatt am 07. Okt 2007, 22:01 bearbeitet]
Tomacar
Inventar
#3 erstellt: 07. Okt 2007, 22:51
Hey Flo,

sehr schön bisher, aber warum hast Du denn nicht gleich auch die Unterkannte des BR-Kanals strömungstechnisch optimiert..???


[Beitrag von Tomacar am 07. Okt 2007, 22:52 bearbeitet]
eoh
Inventar
#4 erstellt: 07. Okt 2007, 22:59
egal ob du die boxen ins regal stellst oder auf den schreibtisch: ein koax wäre die beste lösung, da so oder so nicht auf achse, sondern unter winkel (und zwar unter horizontalem UND vertikalem) gehört werden wird.

ein 13er dürfte eigentlich reichen, sonst einen 17er z.b. von seas.
FloGatt
Inventar
#5 erstellt: 07. Okt 2007, 23:04
Hi,


Tomacar schrieb:
Hey Flo,

sehr schön bisher, aber warum hast Du denn nicht gleich auch die Unterkannte des BR-Kanals strömungstechnisch optimiert..???


das hab ich mich im Nachhinein auch gefragt, da wars aber schon zu spät

Naja, es macht jetzt auch niemals Störgeräusche. Trotzdem werd ich das nächste mal konsequenter sein



eoh schrieb:
ein 13er dürfte eigentlich reichen, sonst einen 17er z.b. von seas.


Jep, das wäre auch 'ne sehr gute Möglichkeit. Ggf 'was von Monacor

RennEsel, wo wohnst du? Ich hätte nen Koax im Angebot, für 200€ das Paar ohne Holz

Gruß,
Florian


[Beitrag von FloGatt am 07. Okt 2007, 23:04 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#6 erstellt: 07. Okt 2007, 23:13
Meinen Schreibtisch beschallte ich mit der Bamboo allerdings mit dem schwarzen Vifa. Ich vermisse rein gar nichts und bei deinem 300€ Budget hast du noch relativ viel Spielraum beim Sub!

Ich finde das Konzept geradezu perfekt für die Anforderungen am Schreibtisch, denn wenn man die Boxen schon nicht wandfern aufstellen kann, dann geht man halt den entgegengesetzten Weg und baut nen Wandlautsprecher der keine Probleme mit Reflektionen von der Rückwand hat...

Und im Nahbereich bei einer relativ festgelegten Hörposition am PC kann der BB seine Vorteile wirklich voll ausspielen!
Tomacar
Inventar
#7 erstellt: 07. Okt 2007, 23:26

FloGatt schrieb:
Naja, es macht jetzt auch niemals Störgeräusche. Trotzdem werd ich das nächste mal konsequenter sein


Dann nimm am besten gleich einen Viertelstab/Abrundfräser...

@ Rennesel:

wenn Du Dich überwiegend vorm/am Rechner aufhälst, würde ich Dir eher zu LS raten, die neben dem Monitor stehen können, im Regal wäre der Winkel schon zuiemlich extrem...


edith: ducmo war schneller...


[Beitrag von Tomacar am 07. Okt 2007, 23:28 bearbeitet]
eoh
Inventar
#8 erstellt: 07. Okt 2007, 23:28
das ist doch auch nix, guck doch mal das bild an: bei der "bamboo" wirst du sehr starke reflektionen von den seitlichen, ETWAS hervorstehenden regalen kriegen.
ducmo
Inventar
#9 erstellt: 08. Okt 2007, 17:51

eoh schrieb:
bei der "bamboo" wirst du sehr starke reflektionen von den seitlichen, ETWAS hervorstehenden regalen kriegen.


Probleme mit Reflektionen von den Möbelseiten hast du mit jedem LS!
Die LS ins Regal zu stellen wäre, zumindest für mich, keine Alternative. Ich würde mal tippen der Tisch ist etwa 1,50m breit. Wenn man die LS dann noch ins Regal stellt, müsste man für ein ordentliches "Stereodreieck" etwa 1,70m weg sitzen, ansonsten wird die virtuelle Bühne einfach total zerrissen...
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Okt 2007, 18:14
Wie wäre es denn damit?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct224.htm

Aber Achtung, in der K+T wurde ein Schaltplan der Weiche mit einem Fehler abgedruckt. Der Hochpass der Satelliten muss vor L1 geschaltet werden.
RennEsel
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Okt 2007, 13:23
Danke für die zahlreichen Antworten!

Gleich der erste Vorschlag gefällt mir sehr gut!
Die NT13Neo gefallen mir vor allem optisch sehr gut!
Dafür würde das Projekt den gesteckten finanziellen Rahmen deutlich überschreiten

Zum zweiten Vorschlag: Was gäbe es für Bauvorschläge für Coax? Wie sähe sowas aus?

Der ct224 käme auch in Frage. Muß ich mir mal genauer ansehen.

Was mir an den Firsttime 6 recht gut gefallen würde ist die Tatsache, daß man dafür keinen Subwoofer braucht. Und richtig billig sind die auch noch!

Bamboo wäre vielleicht ganz gut, wenn ich damit nur den Platz am Computer beschallen würde. Aber ich habe mich inzwischen eigentlich entschlossen, die Boxen ins Regal zu stellen. Erstens ist da besser Platz und zweitens wird das wohl der bessere Kompromiss sein, wenn ich auch im Rest des Raumes annehmbaren Klang haben will.

Gesucht wird also Folgendes:
- eine kleine Regalbox
- die möglichst genug Bass hat, um ohne Subwoofer betrieben werden zu können (vielleicht gibt`s ja noch Alternativen zur FT6?)
- auch unter großen Winkeln gut spielt
- braucht nicht besonders viel Pegel bringen
- insgesamt um die 300 € kostet für das Paar

MfG, Mike
ducmo
Inventar
#12 erstellt: 09. Okt 2007, 18:03
Willst du damit richtig "musikhören" oder gehts dir nur um eine Hintergrundberieselung für den ganzen Raum???

Die FT6 hab ich mir beim Udo angehört und war wirklich begeistert! Sehr ausgewachsener Bass (nicht nur für die Größe sondern auch im Vergleich zu größeren LS) und der Hochton ist wirklich vernünftig. Wenn man natürlich die Duetta im Vergleich hört wird klar, das da Welten zwischen liegen. Viel mehr LS fürs Geld bekommst du aber nirgens!
Shefffield
Inventar
#13 erstellt: 10. Okt 2007, 16:20

RennEsel schrieb:

Zum zweiten Vorschlag: Was gäbe es für Bauvorschläge für Coax? Wie sähe sowas aus?


Moin, Mike.

Blue Planet Acoustic hat einen oder zwei Bauvorschläge mit Tang Band-Koaxen. Ich spiele gerade mit Beyma 8BX, das sind sehr günstige 20 cm-Koaxe, die im richtigen Gehäuse evtl. auch fullrange laufen. Ich möchte sie allerdings mit einem 8"-Tieftöner ergänzen, was je nach Weichenaufwand trotzdem noch in Deinem Budget drin sein sollte.

Die Edelkonzepte OnePoint Monitor und ASE/Vifa (beide bei Blue Planet Acoustic) sprengen Dein Budget. Vifa hat aber auch günstigere Koaxe im Sortiment, neulich (2006?) war wieder was darüber in der K+T, ich guck mal...

Alle anderen Koax-Konzepte, die mir bekannt sind, sind etwas größer. (Cantare Coherence, Udos 12"-Spaßkoax, Hypo-Horn, Hypo-Horn 8, ein PA-Koax in 'ner alten K+T - und letztes Wochenende habe ich spaßeshalber einen 215 l-15"/2"-Bassreflexkoax simuliert, der vielversprechend aussieht )

Ist ein spannendes Thema. Wenn Koax, kann man eigentlich auch gleich über Breitbänder nachdenken.

Grüße,
Axel
ducmo
Inventar
#14 erstellt: 10. Okt 2007, 16:50

Wenn Koax, kann man eigentlich auch gleich über Breitbänder nachdenken.


Wieso das denn?

Im Normalfall ist ein BB sowohl im Tiefton als auch im Hochton ein Kompromissen, besonders wenns um einen 20er geht... In die Tiefen eines "normalen" 16er kommen große BB im Regelfall nicht und wenn doch, dann sind große Gehäuse notwendig und das ein 20er extrem bündelt ist ja auch bekannt... Für den Anwendungsfall hier sind das zwei KO Kriterien!
RennEsel
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Okt 2007, 12:42
Hallo zusammen!
Die Entscheidung ist gefallen.
Es werden erstmal zwei NT13.
Bei Bedarf kann ich die ja später mit einem Subwoofer ergänzen. Ich glaube aber nicht, daß das nötig sein wird für diesen Zweck.

Hat wer die NT13 schonmal so gebaut, wie Udo es vorschlägt in seinem Online-Magazin? Schafft man es selbst irgendwie, die Bretter mit exakt 13°-Schräge zuzuschneiden? Wenn nicht - wo bekomm ich sowas?

Sollte sich keine einfache Lösung finden, muß ich die Seiten halt gerade machen.

MfG, Michael
RennEsel
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Dez 2007, 18:10
Hallo Hifi-Freunde!
Inzwischen sind meine NT13Neo seit ein paar Wochen fertig! Und die am zweiten Weihnachtsfeiertag doch langsam aufkommende Langeweile nutze ich jetzt mal für einen kleinen Bericht darüber.
Einen Bericht über den Aufbau habe ich mir dieses Mal gespart. Bretter zusammenleimen... Das ist nur beim ersten Mal wirklich interessant. Das ist mir dieses Mal schon recht routiniert von der Hand gegangen
Ich habe allerdings die Seiten auch tatsächlich so gerundet gemacht wie in Udo`s Bauvorschlag! Das hat mich gereizt, das mal auszuprobieren. Allerdings kann ich das nur bedingt zur Nachahmung empfehlen... Die Schleiferei (ich habe nur einen Schwingschleifer) ist schon übel... Da waren meine Hände absolut taub danach. Und 100%ig gleich hab ich die Boxen auch nicht hinbekommen. Tja - für diese Technik müsste man wohl wirklich etwas üben vorher. Da hat der Udo schon Recht gehabt mit dem Hinweis. Aber letztendlich war ich mit der Form doch zufrieden und habe mich ans Furnieren gemacht. Dabei gab es ein paar Schwierigkeiten, zu denen ich mich in einem eigenen Thread beraten lassen hab. Alles in allem kann ich nun sagen, daß wohl jede Furnier-Methode funktioniert. Für die Leim-Methode braucht man meiner Meinung nach aber ein paar Versuche, bis es sicher klappt.
So sehen sie jetzt aus, meine NT13Neo:


Und nun zum Klang!
Erstmal hab ich sie im Wohnzimmer auf die "großen" Firsttime 1 gestellt und im direkten Vergleich dazu gehört. Schön klingen sie! Aber ich muß sagen - so allein in dem großen Raum sind sie etwas verloren. Ich habe sie dann mal mit dem CT221 kombiniert. Der erschlägt sie natürlich. Aber wenn man das Aktivmodul ganz weit zurückdreht, dann geht es schon. Dann klingen auch die kleinen Boxen im Wohnzimmer richtig gut!
Der Star dieser Box ist meiner Meinung nach der Hochtöner. Ich weiß nicht genau, wie man das in Fachkreisen beschreibt... Aber meiner Meinung nach hört man alles noch deutlicher als bei der Firsttime 1. Wie klingt wohl eine richtig große Box mit so einem guten Hochtöner... Ohje... Ich befürchte, daß auch diese nicht die letzten Boxen waren, die ich gebaut habe
Dann habe ich sie an ihren eigentlichen Bestimmungsort in die Regale neben meinem Schreibtisch gestellt (siehe auch Bild in meinem ersten Beitrag). Siehe da - ein komplett anderer Klang!!! Hier wirken sie keineswegs verloren. Der Bass ist auf jedne Fall kräftig genug! Natürlich ist das keine Anlage, um die Wände wackeln zu lassen. Aber wenn man am Schreibtisch sitzt, dann sind diese Boxen in jeder Hinsicht mehr als ausreichend!
Ein kleines Problemchen drückt mich allerdings an der Sache noch. Hat nichts mit den Boxen, sondern mit dem Aufstellungsort zu tun... Der Baß, der jetzt aus dem Regal kommt ist zwar kräftig, aber nicht so klar und deutlich, wie ich das gerne hätte... Was kann ich tun?
Ich könnte noch einen Subwoofer dazu bauen, aber wenn der dann auch im Regal steht, hab ich wohl das gleiche Problem, oder? Und ansonsten ist der Raum halt eher beschränkt für einen Subwoofer... Mir ist bisher noch keine richtige Lösung eingefallen leider. Vielleicht habt Ihr ja Vorschläge!

Wünsche allen noch ein frohes Weihnachtsfest!

MfG, Mike
FloGatt
Inventar
#17 erstellt: 26. Dez 2007, 18:39
Hi,

freut mich, wenn sie dir gefallen. Das Finish ist ja erste Sahne, meine haben immernoch ein exklusives MDF-Roh Finish.

Wegen dem Bass: Wo stehen sie denn genau? Ich vermute, dass da der Hund begraben liegt.

Grüße,
Florian
Gelscht
Gelöscht
#18 erstellt: 26. Dez 2007, 20:09


So sieht das bei mir aus
RennEsel
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Dez 2007, 22:00
@Flo: Ja, das denk ich auch. Sie sind genau so aufgestellt wie auf dem Foto. Im Regal halt. Nach hinten sind es halt nur ca. 10 cm. Daran liegt`s wohl, oder?
FloGatt
Inventar
#20 erstellt: 26. Dez 2007, 22:33
Versuche mal, die anzuwinkeln. Wenn das nicht hilft, kann ein wenig Sonofil helfen

Grüße,
Florian
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#21 erstellt: 26. Dez 2007, 22:58
Hallo Mike,
die Boxen sehen ja fast so aus wie meine, erst bei näherem Hinsehen, fällt auf, dass du anderes Furnier genommen hast. Um die Bassverstärkung aus dem Regalfach zu eliminieren, kannst du einen Test mit zwei Sofakissen machen, die du seitlich neben die Boxen stellst. Auch eine Bücherreihe neben und über den Boxen könnte helfen. In jedem Fall wird das Auskleiden des Fachs mit Filz (gibt es preiswert als Kleckerschutz für Lackarbeiten im Baumarkt) helfen.

Gruß Udo
RennEsel
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 31. Dez 2007, 17:26
Tja Udo - da hab ich mal gnadenlos kopiert, was das Design angeht. Aber die Boxen haben mir einfach so gefallen, wie Du sie vorgestellt hast. Also hab ich mir jegliche Kreativität mal gespart bei diesem Projekt. Das Furnier hab ich billig von Ebay. Ostindischer Palisander ist das. Hab noch jede Menge übrig davon. Und das ist auch gut so - falls ich diese kleine, feine Anlage doch nochmal mit einem Subwoofer ergänze.

Jetzt zur Bassverstärkung im Regal.
Flo, anwinkeln möchte ich eigentlich nicht so gerne, weil dadurch wohl der ohnehin perfekte Klang direkt am Schreibtisch noch besser, der eh schon weniger optimale Klang am Esstisch (weil leicht ausserhalb des Stereo-Dreiecks)noch schlechter werden würde, denke ich. Welchen Effekt hätte das Anwinkeln auf die Basserstärkung im Regal? Hat das dann damit zu tun, daß die Box nicht mehr so symmetrisch im Regalfach steht? Sorry - da bin ich wohl noch zu unwissend, um das zu verstehen.

Die Vorschläge von Udo kann ich nachvollziehen. Durch eine Dämmung im Regalfach vergrößere ich es quasi virtuell. Das leuchtet mir ein. Ich werde da mal ein bisschen rumprobieren!

Wünsche allen einen guten Rutsch und einen guten Start ins Jahr 2008!

MfG, Mike
ducmo
Inventar
#23 erstellt: 02. Jan 2008, 18:11

RennEsel schrieb:
Ich werde da mal ein bisschen rumprobieren!


Anders funktioniert es eh nicht... Man kann dir zwar Tipps geben, aber obs dann auch hinhaut kannst nur du sagen!
RennEsel
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Jan 2008, 14:20
Hallo zusammen,
nach einigem Probieren und Probehören bin ich inzwischen bei der "2 Kissen 1 Handtuch" - Abstimmung gelandet!
Siehe Bild.

Klingt jetzt deutlich angenehmer, finde ich. Der mittlere Bass-Bereich ist jetzt nicht mehr so überhöht und dröhnt nicht mehr. Super! Was mich etwas wundert bei der Sache ist, daß der Tiefbass eigentlich unbeeinflusst ist von der Maßnahme. Gut - echte Tiefbass-Monster sind diese Boxen ja eh nicht. Aber sie sind durchaus in der Lage, meinen Schreibtisch komplett zu beschallen, ohne daß mir im Bass-Bereich was fehlt.
Toll an den Boxen finde ich vor allem, daß alles so deutlich klingt und noch ein Stück detaillierter als bei meiner Firsttime1-Anlage.
Das Bessere ist des Guten Feind... Und diese kleinen Boxen haben leider dazu geführt, daß ich jetzt hier sitze und mich frage, wie denn wohl große Standboxen der gehobenen Klasse wohl klingen...
Es wäre eigentlich jetzt schon wieder an der Zeit, was zu bauen. Schade, daß meine Wohnung nicht mehr Zimmer hat :-(

Aber jetzt muß ich erstmal versuchen, die "2 Kissen 1 Handtuch" Abstimmung mit "baumarktüblichen" Mitteln ordentlich hinzubekommen.

MfG, Mike
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