Ein oft geschriebenes Thema, das ich wieder aufleben lassen muss: Bin auf Boxensuche, bitte um Rat.

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KimH
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 24. Nov 2007, 18:15

Hallo,

ich weiß, ist ein wenig komisch meine Anfrage...trotzdem wage ich sie zu stellen

.

Habe derzeit an meine Anlage MB Quart 280 (schon älter, in der 2. Version) angeschlossen, die mich klanglich nicht mehr voll überzeugen. Mir fehlt ein wärmerer Grundton und leisere Geräusche gehen mir zu schnell unter (gerne passiert dies bei Trompeten und selten bei hohen Schlagzeugtöen). Ich denke, dass der Mittel-/Tieftöner bei meinem Hörgeschmack mit einer guten Darstellung des Mitteltones Probleme hat. Vielleicht werden auch bestimmte Frequenzen (eben die, die für mein Nichtgefallen der Boxen verantwortlich sind) durch die wandnahe und spikelose Aufstellung stark hervorgehoben (speziell der Bass, der doch sehr laut ist) und die Boxen hören sich deswegen schlecht an.

Als Verstärker ist ein Kenwood KA 7100 (mobilisiert laut Ebay-Auktion 60 Watt/Kanal bei 8 Ohm) angeschlossen, der CD´s mit einem Sony CDP-X222ES wiedergibt. Der zu beschallende Raum ist eckig und um 12 m² groß. Vorhandene Vorhänge, 2 tapezierte und 2 holzierte (

, Wände mit Echtholzverkleidung) Wände sind zu nennen.

Aufgrund meines vorhanden Platzes müssen diese Boxen mit folgenden Bedingungen auskommen: max. 30 cm Wandabstand, die Boxen stehen sehr nahe zu Holzmöbeln. Da Korkboden habe ich bisher noch keine Spikes genutzt, welche wären da eigentlich richtig?

Party-Pegel müssen die Boxen keine können, sollten aber im Bass so standfest und gut sein, dass diese ohne seperaten Subwoofer gut spielen. Wandnahe Aufstellung ist wie gesagt nötig.

Pro Box möchte ich nicht mehr wie 170 € ausgeben. Die Boxen müssen sich mit Metall, Rock herumschlagen und die Musik von Rammstein, Era, Gregorian und Nightwish gut wiedergeben können.

Welche Boxen würdet ihr mir empfehlen/ihr euch aussuchen, bei den genannten Kriterien?

Sind für den genannten Preis überhaupt Boxen mit besserem Klang gegenüber den MB Quart 280 möglich (meine, dass diese pro Stück Neu um die 400 € gekostet haben)?

Ich wäre euch sehr dankbar für Tipps und bin mir darüber im Klaren, dass jeder andere Boxen empfehlen werden wird. Aber trotzdem bitte ich um euere Empfehlungen, damit ich mal etwas habe, an dem ich mir dann meine Boxen aussuchen kann.

Einen schönen Mittag noch und ein tolles Wochende

!
Ich freue mich auf euere Beiträge.

Viele Grüße

Kim

engel_audio
Stammgast

#2 erstellt: 24. Nov 2007, 18:30

Spikes müssen ja nicht unbedingt sein. Im Baumarkt gibt es auch Filzgleiter für Stühle und Tische, die erfüllen bei Empfindlichen Böden annähernd den gleichen Effekt.

Helfen könnte auch die Box vorne etwas höher aufzustellen, bringt meist einen positiven Effekt, gerade in rechtwinkligen Räumen, in dem die reflktierten Schallanteile aus dem Raum sich anders/günstiger verteilen.

Sinnvoll ist es auch die Boxen symmetrisch im Raum aufzustellen, soweit möglich.

Sollten Biwiringanschlüsse vorhanden sein müssen die mitgelieferten Blechbrücken raus und das Lautsprecherkabel durchgeklemmt werden.Aber Achtung, keinen Kurzschluß zwischen den Adern!!!:KR

KimH
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Nov 2007, 18:33

engel_audio schrieb:

Spikes müssen ja nicht unbedingt sein. Im Baumarkt gibt es auch Filzgleiter für Stühle und Tische, die erfüllen bei Empfindlichen Böden annähernd den gleichen Effekt.

Sinnvoll ist es auch die Boxen symmetrisch im Raum aufzustellen, soweit möglich.

Sollten Biwiringanschlüsse vorhanden sein müssen die mitgelieferten Blechbrücken raus und das Lautsprecherkabel durchgeklemmt werden.Aber Achtung, keinen Kurzschluß zwischen den Adern!!!:KR

Hi,

danke für deine Tipps!

Also wenn ich das richtig aus deiner Aussage deute, soll ich ersteinmal noch meine Lautsprecher in der Aufstellung usw. optimieren.
Werde ich natürlich ausprobieren.

Sollte dies nicht funktionieren: Welche Boxen könnten meinen Wünschen gerecht werden und die Probleme zumindest ein Stück beheben?

Viele Grüße

Kim

engel_audio
Stammgast

#4 erstellt: 24. Nov 2007, 18:45

...wenn das optimieren nix hilft würde ich zum Selbstbau raten, und zwar konkret zum Bausatz "Morion" der Zeitschrift "Hobby-HiFi". Der besteht aus einem 17cm Basslautsprecher von Visaton und einer 19mm Kalotte von Seas. Zu diesem Bausatz gibt es 2 Gehäusevarianten, im beschriebenen Fall wär die geschlossene Box mit Hochpass wohl eher die richtige Wahl.

Bausatzbeschreibung gibts bei Hobby-HiFi, falls das entsprechende Heft vergriffen ist möglicherweise auch als Kopie. Falls nicht helfe ich gerne weiter.

KimH
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 24. Nov 2007, 19:09

Hallo,

mich würde näher interessieren, warum die Morion besser geeignet sein soll, als meine MB Quarts. Kannst du mir deine Begründung für die Wahl des Morion´s nennen?

Nicht falsch verstehen: Ich möchte damit nicht behaupten, dass dein Rat falsch ist, sondern einfach aus "Wissenshunger" (

) wissen, warum du mir diese Box empfiehlst.

Wäre eigentlich die Transsimoline-Variante empfehlenswert?

Viele Grüße

Kim
P.s.: Andere Boxenempfehlungen und Tipps sind natürlich weiterhin gerne gesehen von mir

KimH
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Nov 2007, 00:52

Hallo,

hat mir denn sonst niemand Tipps für geeignete Boxen?

Solltet ihr Probleme bei Empfehlungen durch bestimmte Vorgaben von mir haben, dann sagt das besser. Beim Preis könnte ich zum Beispiel noch eine Budget-Anhebung vornehmen, falls dies nützlich wäre.

Bitte meldet euch, ich bin auf euere Empfehlungen angewiesen (und mache euch auch keine Vorwürfe, falls euer Geschmack ein anderer war als der meine und deswegen mir die Boxen nicht gefallen könnten).

Viele Grüße

Kim

engel_audio
Stammgast

#7 erstellt: 25. Nov 2007, 18:35

...habe nicht behauptet dass die Morion besser sein sollen als die MB Quart

, Du fragtest nach Alternativen...

Bei Wandnaher aufstellung ist eine geschlossene Box meist besser, weil die wandnahe Aufstellung den Bass sowieso anhebt - bedingt durch die Abstrahlcharackteristik der Box.

Morion deshalb, weil dass Preis-Leistungsverhältnis stimmt und die Box ausserdem noch richtig gut klingt, da keinen bestimmten Frequenzbereich bevorzugt.

...und beim Aufbau in einer Transmisionline legt sie eine Breitbandigkeit an den Tag wie man sie bei 2wege Boxen sonst nirgends findet: 20Hz bis 30kHz mit studiotauglich geringen Abweichungen im Schalldruck

...einziger Pferdefuß bei der Line ist die maximal mögliche Lautstärke - zum normalen Musikgenuß allemal ausreichend, aber nicht Partytauglich

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#8 erstellt: 25. Nov 2007, 19:32

Hallo Audio-Engel,
dass Bernds Bauvorschläge himmlich sind, ist mir ja bekannt, aber dass sie auch noch die irdische Physik hinter sich lassen, ist mir neu. 20 Hz aus einem 17er in einer TL

, wer will da noch anderes bauen

?

Gruß Udo

engel_audio
Stammgast

#9 erstellt: 25. Nov 2007, 19:38

Hallo Udo

...die Daten hatte ich so im Gedächtnis, nun werd ich doch mal das Heft rauskramen müssen....und mich gegebenenfalls korrigieren

Gruß Bernd

engel_audio
Stammgast

#10 erstellt: 25. Nov 2007, 20:53

bitte tausendmal um Entschuldigung

...hab das Heft jetzt zur Hand, der Meßschrieb für die Line zeigt einen mittleren Pegel von 82dB und bei einer Abweichung von +-2dB wäre das dann ein Frequenzgang von 30Hz bis 30kHz, aber auch das ist für einen 17er noch immer unglaublich tief!!!

Gelscht
Gelöscht

#11 erstellt: 25. Nov 2007, 20:56

Hallo Kim,

laß dich nicht aufs Glatteis führen. Rammstein und TL- Boxen mit 17 er Bass sind wie Feuer und Wasser.

Tips kann ich dir leider nicht geben. Ich bin selber gerade auf Suche nach etwas Neuem.

Gruß

Martin

engel_audio
Stammgast

#12 erstellt: 25. Nov 2007, 22:42

...was bitte hat der Musikgeschmack mit der Transmissionline zu tun???

ach ja, noch ne Empfehlung am Rande: Loudness auf AUS stellen und Klangregler auf neutral oder auch AUSschalten, falls am Verstärker vorgesehen, so kommen etliche Details der Musik zu Tage die sonst untergehen

KimH
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Nov 2007, 17:22

engel_audio schrieb:

...was bitte hat der Musikgeschmack mit der Transmissionline zu tun???

Würde mich jetzt auch mal näher interssieren, warum dann keine Transmissionline geeignet ist...

Loudness habe ich schon in der Aus- und Anstellung probiert und auch schon mit den Klangreglern hantiert. Natürlich auch schon Neutral gehabt.

Die Probleme haben sich aber dadurch nicht ausreichend gebessert. Die Höherstellung der Lautsprecher hat tatsächlich etwas gebracht, allerdings für meinen Geschmack noch nicht genug.

Somit würde ich auch weiterhin auf euere Boxenempfehlungen hoffen.

Und eine Frage an dich, lieber Engel_Audio: Wo würdest du denn die Stärken und die Schwächen charakterisieren?

Viele Grüße

Kim

engel_audio
Stammgast

#14 erstellt: 29. Nov 2007, 21:48

Und eine Frage an dich, lieber Engel_Audio: Wo würdest du denn die Stärken und die Schwächen charakterisieren?

wenn Du die empfohlene Box meinst: Die klingt ausgesprochen neutral und macht bei allen Musikrichtungen Spaß, der einzige Pferdefuß bei der Line ist bedingt durch den ausgedehnten Frequenzgang, der schon erwähnte geringe Maximalpegel.

30Hz ist echter Tiefbass, das heißt wenn z.B. bei einem Orgelstück ein sehr tiefer Ton gespielt wird ist der hier noch als solcher wahrzunehmen, bei "normalen" Boxen gibts da meist nur eine Andeutung davon oder nur "heiße" Luft - will sagen: eine riesige Membranauslenkung ohne dass wirklich was zu hören wäre...

die geschlosene Variante kann zwar bedeutend lauter spielen, hat auch noch ausreichend Bass, aber eben keinen echten Tiefbass mehr!

KimH
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Nov 2007, 22:24

engel_audio schrieb:

Und eine Frage an dich, lieber Engel_Audio: Wo würdest du denn die Stärken und die Schwächen charakterisieren?

Hallo,

ja, ich hatte die Hot Sprot 2way gemeint.

Was mich aber ein wenig irritiert:

Immerhin hat meine Box pro Stück 400 € gekostet. Besteht denn überhaupt die Möglichkeit, den Klang mit einer 100-€-Box entscheidend zu verbessern?

Oder anders: Die Chassis und so müssen doch bei der Hotsprot viel schlechter sein, als bei den MB Quart´s...stimmt das denn?

Klaus_N
Inventar

#16 erstellt: 29. Nov 2007, 22:34

Hallo,
falls Dein Lautsprecher eine Reflexbox ist, verstopfe mal das Bassreflexrohr mit einem Lappen oder ähnlichem.

engel_audio
Stammgast

#17 erstellt: 29. Nov 2007, 22:42

Klar kann die selbstgebaute besser sein, Du zahlst ja nur das Material....und eventuell noch das Heft in dem der Bausatz vorgestellt wird.

Bei der Fertigbox wollen ja der Entwickler, der Spediteur und der Händler auch noch verdienen. Und nicht zu vergessen bezahlst Du da auch noch Werbung und Garantieleistungen mit...

KimH
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 29. Nov 2007, 23:38

@engel_audio: Ok, da hast du natürlich Recht. Nun frage ich mich nur noch, ob es wirklich sinnvoll ist, in einem 12 m² großen Raum einen Standlautsprecher zu platzieren. Gibt es nicht etwas aus der Regalboxensorte, was geeignet wäre? Oder gibt es eine etwas kleinere (von der Höhe her) Standbox, die du empfehlen könntest?

@Klaus_N: Ist kein Bassreflexrohr vorhanden, ist eine geschlossene 2-Wege-Box. Trotzdem danke für den Tipp

.

Was ist eigentlich für meine Zwecke von den Cheap Tricks zu halten (speziell Mivoc SB 180 und SB 180 II)?

Viele Grüße

Kim

engel_audio
Stammgast

#19 erstellt: 30. Nov 2007, 22:04

die kleinere Variante der "Morion" ist eine Regalbox, hat nur ungefähr 14Liter netto-Volumen

spartafux
Stammgast

#20 erstellt: 30. Nov 2007, 23:58

...hallo...

(speziell Mivoc SB 180 und SB 180 II)

...würde ich mich tendenziell zur morion mehr hingezogen fühlen...

KimH
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Dez 2007, 00:08

Guten Abend alle zusammen!

Dann werde ich mich wahrscheinlich für die Morion entscheiden.
Gefällt mir auch ganz gut.

Jetzt ist nur die Frage, ob die kleinere Variante nicht mit meinem Hörgeschmack und meinen Wünschen überfordert ist...was meint ihr?

Viele Grüße

Kim

Richard_Strauss
Stammgast

#22 erstellt: 01. Dez 2007, 00:43

hi!
schau dir doch mal die standboxen von k&t und hh an. grad die 3 wege boxen.ich denke die könnte gut sein:

www.lautsprechershop.de/hifi/basis3.htm
oder ich denke die nt34 wären was für dich. für 380€ noch so in deinem rahmen:

www.lautsprechershop.de/hifi/nt34
udo macht immer tolle lautsprecher. wenn du nich zu weit von bochum entfernt wohnst kannst du ja mal bei ihm im laden probehören. aber bei ihm würd ich die auch blind kaufen wenn du nich die möglich keit hast.

engel_audio
Stammgast

#23 erstellt: 01. Dez 2007, 18:26

...nein, glaube nicht dass sie damit überfordert ist. Und sollte der Wunsch nach mehr Tiefgang (nicht Lautstärke!)im Bass aufkommen kannst Du ja irgendwann später noch einen passenden Subwoofer dazu basteln

Gruß Bernd

KimH
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Dez 2007, 11:07

engel_audio schrieb:

Gruß Bernd

Hi,

ok.

@all: Da nun genug Lautsprecher genannt wurden, würde ich mich erst einmal entsprechend informieren über diese Lautsprecher, um dann meine Detailfragen zu stellen. So lange halte ich es für sinnvoll, den Thread ruhen zu lassen.

Ich danke euch allen herzlich für die Hilfe

!

Viele Grüße

Kim

ReLaTiV
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Dez 2007, 23:16

bevor du nun eine box anfängst zu bauen....

guck dir doch auch mal ein breitband horn an.... ich weiß es entspricht warscheinlich nicht ganz deinen vorstellungen was die größe angeht... aber bei solcher musik kommt es auf schnelle kraftvolle klare struckturen an... viele impuls sollen um gesetzt werden und eine gewisse live atmosphäre geschaffen werden... da finde ich persönlich hörner einfach (entschuldigt die ausdrucksweise) geil...

guck doch mal ob du irgendwo in deiner gegend so etwas probe hören kannst... einfach um mal eindrücke von anderen boxen arten zu bekommen...

engel_audio
Stammgast

#26 erstellt: 10. Jun 2008, 22:38

Hallo KIMH

hat sich mittlerweile Boxentechnisch was getan bei Dir???

Gruß Bernd