TML & geschlossen - macht das Sinn?

Ich habe - auf die Schnelle - keinen Frequenzgang zu dem Chassis gefunden. Der Mivoc dürfte mit seiner 25 mm Spule Mitteltonfähig sein. allerdings wird die Polyprop Membrane in den oberen Lagen nicht "glänzen". Bei 165 mm Membrandurchmesser gibt es wohöl auch einen Sprung in der Stetigkeit (Bündelungsverhalten) zum Hochtöner.

Das Chassis ist für unter 30,- Euro zu haben, also machst Du nichts verkehrt wenn Du einen Versuch startest. Modden ist nachher immer noch möglich (falls nötig)

Das Chassis sowohl als TL als auch CB einzusetzen halte ich für nicht sinnvoll. Ich würde alle 4 CB setzen und jeweils ein Chassis weiter hoch spielen lassen.

ukw schrieb:

Das Chassis sowohl als TL als auch CB einzusetzen halte ich für nicht sinnvoll. Ich würde alle 4 CB setzen und jeweils ein Chassis weiter hoch spielen lassen.

Wie in der Quadro von Visaton? Ist ein sehr interressantes Projekt.

Line Array mit Serienweiche.

Gruss Lutz

Ja, so wie bei der Quadro oder der Solitude

Hallo,

vielen Dank, für die schnellen Antworten, ich wollte den Mivoc eh bei 2500Hz abtrennen und bis dahin spielt er laut Frequenzschrieb fast tadellos. Die Idee aus den zwei unterschiedlichen Konzepten ist schnell erklärt: ich hätte gerne den Tiefbass einer TML und die Dynamik einer geschlossenen Box. Meint Ihr dieser Wunsch geht in Erfüllung??

Der LS von Visaton ist mit Sicherheit die elegantere Lösung, dann wäre ich aber hier im falschen Forum, oder?
optisch würde meine Idee der Visaton sehrv nahe kommen, nur das zwischen den oberen beiden Chassis der HT sitzt ( geschl. Bereich) unten dann die TML mit der Öffnung am Deckel oder hinten.

Boxenkeller schrieb:

Der LS von Visaton ist mit Sicherheit die elegantere Lösung, dann wäre ich aber hier im falschen Forum, oder?

Ich meine nicht, du sollst den Lautsprecher nachbauen. Aber man kann sich ja inspirieren lassen.

Was deine Pläne angeht, kann ich wieder einmal nur sagen, Versuch macht kluch.

Lass uns an deinen Erkenntnissen teilhaben

Gruss Lutz

Boxenkeller schrieb:

vielen Dank, für die schnellen Antworten, ich wollte den Mivoc eh bei 2500Hz abtrennen und bis dahin spielt er laut Frequenzschrieb fast tadellos.

Tadellos? auf die Skalierung achten

und dann wohl nur auf Achse denn bei 2.500 Hz beamt dat Digen wie Szau

Boxenkeller schrieb:

Die Idee aus den zwei unterschiedlichen Konzepten ist schnell erklärt: ich hätte gerne den Tiefbass einer TML und die Dynamik einer geschlossenen Box. Meint Ihr dieser Wunsch geht in Erfüllung??

Nein

eine technische Erklärung dafür? Group Delay Laufzeit Transmissionline / CB etc pp. ... Das dauert mir zu lange (alles zu tippen), als Metapher geht es viel schneller. => Du versuchst gerade, uns Knoblauch Nuss Schokolade schmackhaft zu machen

Das mit der Schokolade habe ich verstanden, aber ich habe in meinem Leben schon so viele komische Sachen in mich reingestopft und manches war trotz der seltsamen Zusammenstellung sehr lecker; z.B. Rosinenbrot-Butter-Salami....

Egal: Ich werde es probieren und Euch teilhaben lassen!

Danke

*seufz*

Meinst Du, man könnte an einem Auto vorne zwei Treckerreifen und hinten 325 Niederquerschnitt Slicks montieren?

Ich dachte die Treckerreifen für dir Traktion im Winter und die 325er für die Straßenlage bei höheren Geschwindigkeiten ...

Ohh,
die Metaphern werden jetzt aber komisch, unter mein Auto würde zum Versuch nicht einmal eines von beidem passen,....

Mal im Ernst, kannst Du Deine Aussage nicht in irgendeiner Form in Worte fassen, die mit Lautsprechern zu tun haben, wie z.B. man würde nicht merken, dass zwei in einem geschlossenen Gehäuse spielen, weil...
oder
es würde vermutlich eine Überhöhung im Frequenzbereich um ???Hz entstehen, weil...

LG

Die Bässe spielen ohne aufwändige digitale FIR Filter definitiv nicht zzuusammen

Was Du mit passiven Filtern bekommst ist irgend eine Bass Matsche

Danke, das war deutlich

Hallo,
wenn Du Tiefbass und einen geschlossenen Tiefmitteltöner und eine Hochtrennung bei 2500Hz möchtest gibt es einen Menge DIY- Bauanleitungen. Beispiel Visaton Vox (allerdings BR) und Clone.

Wenn Du eine TML suchst schau doch mal bei http://www.lautsprechershop.de/ unter den KT und CT Bauanleitungen, da gibts ne Menge TMLs.

Wie wäre es alternativ mit einer Zwei-Wege-Box und einem aktiven Subwoofer.

mfg
Leartes

Die Überlegungen waren alle da gewesen, aber ich wollte halt etwas neues. Das Ziel dieses Projektes war mit wenig Aufwand viel zu erreichen und dabei noch gut auszusehen, aber wenn ich der allgemeinen Stimmung glauben darf, so sollte ich das besser vergessen und etwas "normales" bauen.
Ich würde Euch gerne ein Bild vom Klang und vom opt. Finish zeigen, aber beides ist nur in meinem Kopf,
da hört/sieht es aber gut aus...

Moment, habe ich das geschrieben??? Ich glaube, ich brauche Hilfe

Also was Du Dir vorgenommen hast bedeutet sehr sehr viel zeitlicher Aufwand. TML ist das Anspruchsvollste, da viele Experimente notwendig sein sollen. (Habe selber so was noch nicht gebaut). Grundsätzlich gilt aber auch bei TML: Tiefer Bass = viel Membranfläche in sehr viel Volumen.

Selberbauen ist gut, macht Spass ect... man muss auch nicht unbedingt fertige Konzepte bauen. Man kann sich auch mit Boxsim hinsetzen und selber was berechnen. Berechne doch einfach mal wie die 4 6.5er in deinem Design als geschlossenes oder BR- Gehäuse laufen würden. Dann nimmst Du den HT dazu und berechnest eine Weiche dazu. (Für Weichen, Korrekturglieder und Bassabstimmung: Basscad)Dann hast Du schon Deine erste Box (virtuell) gebaut.

Wofür die Überhöhung bei 120 Hz gut sein soll ist mir allerdings nicht klar. Viele zu kaufende BR- Boxen haben eine Überhöhung bei ca. 70 Hz. Dass kann man dann als basstark verkaufen ohne dass man viel (teuere) Membranfläche und viel (designfeindliches) Volumen verbauen müsste. Besser ist ein aktiver Sub, damit kann man den Bass viel besser anpassen.

Leartes

Wofür die Überhöhung bei 120 Hz gut sein soll ist mir allerdings nicht klar.

Ich unterstelle mal, die Überhöhung plant er ein, um das TL-Loch auszugleichen, das, wenn man die TL auf fs des Wpp180 abstimmt (45hz) so bei ~120/130Hz liegt. kann mich aber auch täuschen Das das nicht funktioniert, nicht so und auch nicht anders, hat UKW aber schon festgehalten.

TML ist das Anspruchsvollste, da viele Experimente notwendig sein sollen.

gnaaa, es gibt inzwischen Simulationstools (kostenpflichtige wie kostenfreie), die die Simulation technisch näherungsweise einwandfrei erledigen. Allein, die Simulation sagt einem nichts über den Klang. Das ist bei Boxsim allerdings genauso und beschränkt sich nicht nur auf TML's

Grüße,

Alex

Mit Euch würde ich gerne ,
Ihr scheint mich wenigstens verstehen zu wollen.
An ein Frequenzloch habe ich bei der Überhöhung nicht gedacht, eher an so etwas wie einen Kickbass, den ich von einer reinen TML eigentlich nicht erwarte. Die Überhöhung soll auch nicht zu arg sein, dass es dröhnt. Gerade mal soviel, dass man die Präsenz von zwei 16ern im Geschlossenen Kabinett spürt.
Sicher, so baut man kein High-End, aber vielleicht einen Lautsprecher, der bei Rock und Pop Spaß macht.

Hallo

Ich würde die sache vieleicht so angehen.
Den HT und TMT in CB passiv Trennen. Und die TML aktiv laufen lassen und mit einem Digi Controler die Laufzeitunterschiede ausgleichen.

Das ist zwar nicht die billigste Lösung aber es ist eine. Und den controler kann man sehr gut wieder Verkaufen.


Fake

Hi,

Bau doch erst mal die erste Ausbaustufe - ein TMT mit HT und den TMT in ein Gehäuse mit leichter Überhöhung.
Dann kannst du hören und eine Idee davon bekommen, ob und wie du da weitermachen willst.

Evtl. ebenfalls für dich interessant, aber keineswegs einfacher: lies mal diesen Beitrag und folgende zur Bandpass-TML - das wär' vielleicht was für die geplante Mischung aus CB und TL...
http://www.hifi-foru...10099&postID=174#174

Grüße,

Alex

Boxenkeller schrieb:

Mit Euch würde ich gerne , Ihr scheint mich wenigstens verstehen zu wollen. An ein Frequenzloch habe ich bei der Überhöhung nicht gedacht, eher an so etwas wie einen Kickbass, den ich von einer reinen TML eigentlich nicht erwarte. Die Überhöhung soll auch nicht zu arg sein, dass es dröhnt. Gerade mal soviel, dass man die Präsenz von zwei 16ern im Geschlossenen Kabinett spürt. Sicher, so baut man kein High-End, aber vielleicht einen Lautsprecher, der bei Rock und Pop Spaß macht.

Hmm, heißt dass jetzt, dass ich dich nicht verstehe?

Kann es sein, dass Du Konzert und PA live-feeling suchst?

Leartes

Hmm, heißt dass jetzt, dass ich dich nicht verstehe?

Du weist doch, das Gegenteil von "gut gemacht" ist "gut gemeint" - den Schuh können wir uns also alle anziehen

Grüße,

Alex

@leartes

Die Umschreibung live feeling trifft es eigentlich ganz gut denke ich. Soviel erwarte ich wenigstens davon.

Für Livefeeling und Party-Sound empfehle ich Dir mal Lautsprecher mit großen hart aufgehängten TT und hohem Wirkungsgrad probezuhören. Wird auch gerne als Hifi-PA bezeichnet.

Beispiele bei Lautsprechershop.de die Oberton 10/1 und die Coax 12 von Wohlgemuth unter dem ADM link. Oder die The Voice 2.

Leartes

Vom Grunde her hatte ich mal die selbe Idee eine Kombination von TML + CB ... allerdings mit einem anderen Ergebnis: Je ein Chasis (impulskompensiert) an beiden Enden einer TML
--> Zumindest als Subwoofer sehr brauchbar
Bei deinem Vorhaben würde ich vorne 2 TMT um den HT postieren und am anderen, hinteren Ende der TML die 2 restlichen TT (drastisch tiefer getrennt!). Damit sollten die Welligkeiten einer TML zumindest stark gedämpft sein.

Danke,
so ähnlich war der Plan, nur das die TT alle vorne sitzen sollen. Die TML-Öffnung sollte dafür oben oder hinten sein.
Ist ein tiefere Trennung der TML wirklich notwendig?

Boxenkeller schrieb:

Danke, so ähnlich war der Plan, nur das die TT alle vorne sitzen sollen. Die TML-Öffnung sollte dafür oben oder hinten sein. Ist ein tiefere Trennung der TML wirklich notwendig? :?

Würde ich behaupten, denn du sparst dir die Welligkeiten im Mittelton und wenn du gleich 4 TMT voll laufen lässt, bekommst du vertikal eine extreme Bündelung (dass ist schon ein brauchbares Aray) + krassen Sprung zum HT
Bei deiner TML + CB-Kombi wirst du zudem evtl. noch Phasenprobleme bekommen.

Hätte ich die Phasenprobleme dann nicht bei jeder TML?? Kann ich die Mitteltöne nicht durch leichtes bedämpfen aus der TML fern halten?

Ich meinte nicht die Phasenprobleme durch Laufzeitunterschiede, sondern die durch die verschiedenen Gehäuse 'verfremdeten' Chasis.
Jede TML kämpft mit den Oberwellen ihrer Grundresonanz, durch geschickte Anordnung der TT und Bedämpfung lassen die sich mildern.

Hallo Leute,

gestern war es so weit, nachdem wir ja doch so viel über meine Idee diskutiert haben, ohne auf einen Nenner zu kommen, hier eine Antwort aus eigener Erfahrung:

ES HAT NICHT FUNKTIONIERT!!!!

TML und CB zusammen? Darüber kann ich noch nicht einmal eine Auskunft geben, denn Bass blieb aus, er war weder matschig, noch verzehrt, er war einfach nicht präsent,... für vier 16er. Die Enttäuschung ist groß, aber nicht entmutigend, als nächstes gibt ein PUSH/PULL.

Aha