Eigenbau vs. Fertigsystem

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Le_Filou
Neuling
#1 erstellt: 01. Aug 2008, 11:36
Hallo,
ich bin neu hier und wollte direkt mal eine Frage loswerden:
Ich möchte mir für etwa 500€ neue Lautsprecher zulegen. Welche genau, ist nicht festgelegt. Mir kam allerdings schnell der Gedanke, mir, auch wegen des vermeintlich geringeren Preises und des vorhandenen Interesse an der Technik eines Audiosystems, einen Bausatz, etwa von Visaton, zusammenzubauen. Heute hat mich ein Freund darauf aufmerksam gemacht, dass ich von ihm eine Focal Chorus 726 V für 650€ gebraucht bekommen würde. Diese Lautsprecher scheinen einiges herzumachen.
Dennoch interessiert mich, wie z.B. die Alto 3 C von Visaton im Vergleich mit dem Fertigsystem von Focal abschneiden würde.
Ich höre viel Rock, Indie, auch mal Klassik zum lernen ;), mein Verstärker ist von Sony und mein Zimmer ist nicht ganz 20 m^2 groß.
Auch für andere Vorschläge könnt ihr euch gerne melden! Es soll ja gründlich durchdacht sein.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Aug 2008, 22:12
Moin moin,


wenn es meine 500 Mäuse wären würde ich mir mal die Temperance von Newtronic anschauen.Ich glaube das paar Ferigboxen ist uvp Preis bei 4000 .- .

Newtronics Temperance III bei Strassacker für 588.-

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm
M@M!
Stammgast
#3 erstellt: 01. Aug 2008, 23:02
Jo Tommes hast recht liegt in der kategorie.
Ist auch eine Verdammt gute Lösung die ich persönlich der Focal vorziehen würde.
Nur ich persönlich würde ein Hornsystem in dem Preisrahmen selbstbauen. Liegt nur warscheinlich größenmäßig über dem was du stellen kannst oder willst und passt leider nicht so 100 prozentig zum Raum.
Aber mit der Temperance wärst du sicher sehr gut bedient!
Was vllt auch ne überlegung wert wäre ist die Triple Play.

Gruß Marcel
Le_Filou
Neuling
#4 erstellt: 02. Aug 2008, 15:01
Danke euch beiden für die schnellen Antworten. Die Newtronic Temperance 3 gefällt mir sehr gut. Einige Fragen hab ich dazu noch:
Das mein Verstärker nicht besonders ist, ist mir bekannt. Das ist leider so
Dennoch würde mich interessieren, ob mein Receiver Sony STR-DE335 mit den Temperance Probleme bekommen würde, oder ob es sich evtl garnicht lohnt, bei dem Receiver sich diese neuen Boxen zuzulegen?
Wie soll ich in einem nahezu quadratischen Zimmer die Boxen positionieren? In einer Art gleichschenkligem Dreieck oder eher beide "parallel" zueinander?
Warum hört man immer, dass man seine Standboxen nicht direkt an die Wand stellen soll? Welchen schlechten Effekt hat das?
Mein Sony Verstärker hat keine guten Lautsprecheranschlüsse sondern einfach nur Klemmen. Kann man da irgendetwas machen außer einen neuen Verstärker zu kaufen. Irgendwann werde ich das tun, im Moment ist das nicht drin. Was für Boxenkabel sind da zu empfehlen?


Danke schonmal!
BolleY2K
Inventar
#5 erstellt: 02. Aug 2008, 16:31
Der Sony ist erstens ein Surroundverstärker, die sind bei gleicher Preisklasse generell schonmal schlechter als reine Stereoverstärker. Dann ist der Sony auch noch ein nicht unbedingt toller Surroundverstärker. Imho würdest Du mit dem an der Temperance oder auch den Focal massig Potential verschenken.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Aug 2008, 16:49
Klar ist der Sony nicht die Welt, aber dewegen würde ich mir erstmal keinen Kopf machen, es kommt Musik raus. Das ein Stereoverstärker besser ist als ein Sorrundreciver ist auch klar.Und wie du sagst das du dir später ein StereoAmp holen willst , na dann ist doch alles Banane.Nur weil der Sony kein Spitzengerät ist würde ich mir nicht schlechtere Boxen bauen.
BolleY2K
Inventar
#7 erstellt: 02. Aug 2008, 16:52
Das ist wohl wahr. Aber für roundabout 100 Euro bekommt man schon gebrauchte Stereoverstärker, die deutlich besser sind - macht also später mal Sinn. Wenn die Temperance keine kritischen Impedanzminima hat, wird die aber auch am Sony schon Spaß machen.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Aug 2008, 16:56
Wenn die Temperance keine kritischen Impedanzminima hat, wird die aber auch am Sony schon Spaß machen.




Rischtisch, und wenn du am Sony hörst kannst dich nur noch steigern mit nem gutem Stereo Amp.
Granuba
Inventar
#9 erstellt: 02. Aug 2008, 17:07
Hi,

mal ganz von der Verstärkerklangdiskussion abgesehen: Die Temperance braucht schon was laststabiles, mit "irgendeinem" Verstärker ist es da nicht getan.

Harry
BolleY2K
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2008, 17:22
Genau das war ja mein einziges wirkliches Bedenken oben... Dann halte ich die Kombination mit dem Sony doch für fragwürdig - grade die älteren Sony AVR sind nicht unbedingt berühmt für Ihre Endstufen.
altsax
Neuling
#11 erstellt: 02. Aug 2008, 18:08
Habe die Temperance gebaut und an einer Dynavox-Röhre im Vergleich mit einer JM LAB-Fokal 715 gehört.Die Temperance ist kühl und analytisch,die Fokal spielt wärmer, macht irgendwie mehr Spass. Ist eben Geschmacksache.

Gruss

Altsax
LANDOS
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Aug 2008, 18:28
Hi,

ich bin zwar Breitband-Fan, aber für 500 Euro gibts nen klassischen 3 Weger wie Classic GF von Visaton.

GF 200=80 €
Al130M=65 €
G20SC=40€
Weiche/Kabel/Zubehör=65€

macht zusammen ca. 500 €/Paar

Damit hast Du einen guten Bass, Hochtöner und mit den besten Mitteltöner. Die Kombi ist super und einen irgend einen virtuellen Marktpreis als Fertigbox gibt es nicht.
moby_dick
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Aug 2008, 18:36
Nur zur Ergänzung, die Classic GF ist mit einem anderen Mitteltöner ausgelegt. Ist aber kein Problem, den genannten Al 130 M einzusetzen. Ich habe eine ähnliche Box gebaut, die klanglich sehr gut ist. Auch nach dem Urteil anderer. Ob besser als die Focal, weiß ich nicht. Jedenfalls kommt sie nie unter 4 Ohm, daher unkritisch. Die Focal geht auch bei 110 Hz auf 2,9 in der Impedanz. Jedenfalls ist die fix und fertig und vom Preis vergleichbar wie die Classic. Höre sie doch mal an, wenn du zufrieden bist, und der Verstärker nicht meckert, nimm sie. Beim Selbstbau kommt noch Holz, Furnier, Lack, Arbeit dazu und wenn man nicht geübt ist, sieht es aus wie selbstgemacht.

Wenn ich das als überzeugter Selbstbauer sage.....


[Beitrag von moby_dick am 02. Aug 2008, 18:46 bearbeitet]
Le_Filou
Neuling
#14 erstellt: 02. Aug 2008, 19:49
Mmh, jetzt habt ihr mich aber ein wenig zum Grübeln gebracht..
Ist das mit dem kühleren Klang der Temperance noch jemandem aufgefallen? Nichts für ungut, altsax, ich zweifel hier nicht an deiner Einschätzung
Weil mich das eigentlich daran zweifeln lässt, die Temperance zu nehmen und ich mich vielleicht doch eher für die Focal entscheiden sollte. Ist das denn ein gutes Angebot, die besagten Boxen von Focal für 650€?
Welche Boxen von Visaton sind gemeint mit Classic GF, ich find da nichts zu? Vermutlich die Classic 200 GF die, oder?
Vielleicht muss ich mir die wirklich einfach mal anhören, die Focal. Gibt es evtl. in der Nähe von Aachen jemanden, der die Temperance bzw. die Classic GF hat, so dass ich mir die mal anhören könnte? Dann hätte ich den gewünschten Vergleich.

Das mit der Gefahr, dass ein Selbstbau bei fehlender Routine auch schnell wie einer aussieht, habe ich auch schon angedacht. Immerhin hab ich da insofern Abhilfe schaffen können, als das mir ein Freund, gelernter Tischler, das Gehäuse in seiner Firma zurechtmachen würde. Das macht wahrscheinlich schon einiges aus. Dazu auch direkt noch eine kleine Frage:
Ist es qualitativ sehr viel schlechter MDF als Material zu nehmen und nicht Multiplex, oder macht das bei anschließender Lasierung nicht viel Unterschied?


[Beitrag von Le_Filou am 02. Aug 2008, 19:54 bearbeitet]
ise_
Stammgast
#15 erstellt: 02. Aug 2008, 20:26
mdf ist der werkstoff der wahl, leicht zu verarbeiten, massereich und arbeitet kaum bis gar nicht. allerdings musst du schon lacken oder furnieren. lasieren reicht nicht, weil hässlich.

selbstbau ist natürlich ein aufwand, der sich aber fast immer über gewonnenes knowhow bezahlt macht

beim selbstbau hast du die absolute kontrolle über den input, was vorallem bei der weiche ein unschätzbarer vorteil ist. wenn du mal einen blick ins innenleben von consumer-produkten wirfst - aussen hui, innen pfui!

die visaton (tief-)mitteltöner al130M (al130) sind ausgezeichnet fürs geld. hab sie zumindest selbst schon verbaut. von daher würd ich auch eher zu classic tendieren ohne die newtronics zu kennen.

vorher ausprobieren!


[Beitrag von ise_ am 02. Aug 2008, 20:29 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 02. Aug 2008, 21:50
[url]http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=15304[/url][quote="Le_Filou"]............Welche Boxen von Visaton sind gemeint mit Classic GF, ich find da nichts zu? Vermutlich die Classic 200 GF [url=http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/classic_200_gf/index.html]die[/url], oder?
.........

Genau die sind gemeint. Als Mitteltöner ist der sehr gute Ti 100 eingesetzt, der aber deutlich teurer als der ebenfalls sehr gute Al 130 M ist. Die Klangunterschiede sind minimal. Die Weiche muss lediglich bei Verwendung des Al statt 2,2 Ohm im Mitteltonzweig 3,5 bekommen, sonst ändert sich nichts!

MDF ist sehr gut geeignet, wenn du einen Tischler an der Hand hast, lasse die Teile auf Gehrung zusägen, und zwar furnietes MDF (selten) oder furnierte Spanplatte, das ist ebenfalls geeignet, diese Teile werden verleimt und zusammengeklappt. Ein Tischler weiß wie, sonst hier fragen.

Das ist eine meiner Kreationen mit W200SC, Al 130 und G20SC. Der Al wurde schwarz gefärbt, damit es harmoniert.

Nachzulesen hier:

[url]http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=15304[url]

Irgendwie klappt heute die Verknüpfung nicht.


[Beitrag von moby_dick am 02. Aug 2008, 22:04 bearbeitet]
Bee
Inventar
#17 erstellt: 04. Aug 2008, 11:18
Wie's der Zufall so will, habe ich gestern in einer alten Audio im Rahmen eines Tests Messungen zur 726 V gefunden.

Fette 5dB Anhebung bei 100Hz und eine +3dB Stufe im Präsenzbereich um 3-6kHz.

Wenn sie so klingt, wie sie sich mißt, weiß ich, warum sie günstig zu haben ist.
Der Vorgänger 726 S war da deutlich überlegen.

Wenn's nicht so sehr auf Pegel ankommt, dürfte jede gute 17/25 Kombi mindestens ebenbürtig sein.

Wenn Dynamik doch gefragt ist, würde ich mir auch mal (neben den vorgeschlagenen 3-Wegern) Udos Nomex220 anhören. Die Messungen sehen wirklich gut aus.
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