BMS 4524 & Faital Pro STH100

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Kwesi
Stammgast
#1 erstellt: 02. Okt 2008, 10:06
Hallo,

ich habe gerade eine schöne Treiber - Horn - Kombi gemessen. Da die Ergebnisse mich sehr positiv überrascht haben, möchte ich sie euch nicht vorenthalten:

Treiber BMS 4524 (~35-40€):


am Faital Pro STH100 Horn (~26€):


Für den Preis einer guten Hifi-Kalotte bekommt man hier einen Druckkammertreiber mit 25mm - Schwingspule und Ringmembran sowie ein ansprechend verarbeitetes kleines Tractrix-Horn aus Aludruckguss.

Zu den Messungen: Voll kalibrierte und kompensierte Messkette mit Monacor ECM-40, Monacor MPA-102, T.Amp PM40C, Behringer UCA202, Arta-Messbox. Messabstand 1m, Quasifreifeld (gefenstert vor 1. Reflektion, untere Grenzfrequenz <300Hz). Die Messungen wurden am unbeschalteten Treiber gemacht.

Eingebaut ist die Kombi in dieser Zweiwegebox zusammen mit einem PHL 1220 in ~13l BR @ 55Hz. Die Messungen wurden in dieser Box gemacht (Schallwandabmessungen ~22cm x 36cm):



Messungen unter Winkeln von 0°-90° in 10°-Schritten, ~2V Klemmenspannung, ungeglättet:


Deutlich zu erkennen ist die schmalbandige destruktive Interferenz bei 17kHz im Hornhals, bedingt durch den 1"-Halsdurchmesser.


Auf 0°-Frequenzgang normiertes Abstrahlsonogramm, Glättung 1/6-Oktav:


An der zu hohen Frequenzen zunehmendenden Bündelung erkennt man, dass es sich wirklich um ein Tractrix-Horn handelt. Sprünge sind bis auf die Störung bei 17kHz nicht auszumachen.


Impedanzverlauf:


Der zerklüftete, insgesamt aber flache Impedanzverlauf ist für die BMS-Treiber anscheinend typisch, man findet ihn in dieser Art auch bei den größeren Modellen.


Klirr k2 & k3 @ ~2V Klemmenspannung, gemessen mit der Farina-Methode, Glättung 1/6-Oktav:


Der k3 ist mit <0,3 % Signalanteil hervorragend niedrig, ein k2 von <3% @ 110dB in Ordnung. Spitzen, die auf Störungen hindeuten sind nicht ansatzweise auszumachen. Die Verteilung kleiner k3, höherer k2 findet man auch bei den Vifa-Ringstrahlern und den größeren BMS wieder, scheint also systemtypisch zu sein.

Im Hifi-Bereich kann die Kombi meiner Meinung nach problemlos ab 1,5kHz eingesetzt werden.


"Klang": Die Weiche für die oben gezeigte Box ist noch in der Entwicklungsphase, ich kann aber jetzt schon sagen das der Hochtonbereich etwas besser wiedergegeben wir als mit der vorher eingesetzten, doppelt so teuren Kombi RCF N1411 / B&C ME20. Er ist einfach unauffällig wie bei einer guten HiFi-Kalotte mit dem Vorteil der engeren Abstrahlung und weniger Kompression bei Dynamikspitzen. Kein "Zischeln", auch kein "Tröten" (was bei der RCF/B&C-Kombi nach etwas längerem Hören doch auffiel, wenn auch nicht stark). Im Gegensatz zum Vifa XT300 ist auch kein "Weichzeichnen" zu bemerken.

Alles in allem eine dicke Preis-/Leistungs-Empfehlung von mir!

Grüße
Peter


[Beitrag von Kwesi am 02. Okt 2008, 12:34 bearbeitet]
donhighend
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Okt 2008, 10:29
Hallo Kwesi,

schöne Kurzdokumentation einer offensichtlich gelungenen Kombination.

Hinterkopf ist eingeschaltet...



Gruß
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Okt 2008, 10:37
Ja, finde ich auch sehr interessant. Die Hörner werde ich mir mal näher ansehen. Die Treiber von Faital Pro scheinen aber auch nicht die schlechtesten zu sein.
F.A.Bi.A.N.
Stammgast
#4 erstellt: 02. Okt 2008, 11:50
mich interessiert, wie du bei 3v in den 8ohm-treiber auf "lediglich" 110db wirkungsgrad kommst...
Kwesi
Stammgast
#5 erstellt: 02. Okt 2008, 12:32

F.A.Bi.A.N. schrieb:
mich interessiert, wie du bei 3v in den 8ohm-treiber auf "lediglich" 110db wirkungsgrad kommst...


...oho, hab gerade gesehen, dass ich die "Output Volume" beim Messen auf -3 dB stehen hatte, ich korrigier gleich die Angaben! Danke für den Hinweis!
F.A.Bi.A.N.
Stammgast
#6 erstellt: 02. Okt 2008, 12:43

Kwesi schrieb:
...oho, hab gerade gesehen, dass ich die "Output Volume" beim Messen auf -3 dB stehen hatte, ich korrigier gleich die Angaben! Danke für den Hinweis!

WO hast du den output gedrosselt?


[Beitrag von F.A.Bi.A.N. am 02. Okt 2008, 12:45 bearbeitet]
Kwesi
Stammgast
#7 erstellt: 02. Okt 2008, 12:52
"Impulse Response Measurement" -> "Output Volume (dB)"

Zum Einstellen der Ausgangsspannung hatte ich in Steps einen 100 Hz-Sinus generiert (0dB) und an den Klemmen des T-Amps gemessen (Multimeter).

3V -3dB -> 2,12.. V


[Beitrag von Kwesi am 02. Okt 2008, 12:53 bearbeitet]
F.A.Bi.A.N.
Stammgast
#8 erstellt: 02. Okt 2008, 13:14

Kwesi schrieb:
"Impulse Response Measurement" -> "Output Volume (dB)"

Zum Einstellen der Ausgangsspannung hatte ich in Steps einen 100 Hz-Sinus generiert (0dB) und an den Klemmen des T-Amps gemessen (Multimeter).

3V -3dB -> 2,12.. V


wenn du output volume im messfenster verstellst, hat das keine auswirkung auf den angezeigten pegel!

schon eher vorstellen könnte ich mir, dass die 100hz zur anregung für die einstellung der klemmenspannung deutlich zu tief liegen. wenn du ein true-rms multimeter hast, versuche es doch mal mit 4...500hz.
Kwesi
Stammgast
#9 erstellt: 02. Okt 2008, 13:38
aha, das wusste ich nicht. Musste das Messzeug leider Abbauen, meine Freundin kommt gleich wieder... True RMS hab ich leider nicht, ist ein 20€-Conrad-Teil. Ich kläre das am WE mal ab, falls ich dann zum Messen komm....
Bee
Inventar
#10 erstellt: 02. Okt 2008, 13:48
Hmmm, was habt ihr denn mit dem Pegel?

Wenn die 3V am Ausgang stimmen, dann sind das bzgl. 8 Ohm doch 1,125W (2,83V @ 8Ohm = 1W).

Da sind 110dB doch ganz o.k.
F.A.Bi.A.N.
Stammgast
#11 erstellt: 02. Okt 2008, 14:14

Bee schrieb:
Hmmm, was habt ihr denn mit dem Pegel?

Wenn die 3V am Ausgang stimmen, dann sind das bzgl. 8 Ohm doch 1,125W (2,83V @ 8Ohm = 1W).

Da sind 110dB doch ganz o.k. :D


es ging mir nur darum, auf einen messfehler hinzuweisen. "ganz ok" ... ist das so ähnlich wie "ganz nett"? nichts für ungut.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Okt 2008, 14:25
Fabian entwickelt ja Grossbeschallungsanlagen und da kommt es auf jedes dBchen an.
F.A.Bi.A.N.
Stammgast
#13 erstellt: 02. Okt 2008, 14:34

Frank.Kuhl schrieb:
Fabian entwickelt ja Grossbeschallungsanlagen und da kommt es auf jedes dBchen an.

...gross? wäre mir neu.
F.A.Bi.A.N.
Stammgast
#14 erstellt: 02. Okt 2008, 14:39
nachtrag, @ threadstarter:

in der bucht bekommt man oft zu sehr humanen gebrauchte (meist nur angestaubte) fluke-multimeter. ich kann das nur empfehlen, für die kalibrierung des systems ist das zwingend nötig. ein funktionierendes multimeter braucht man ohnehin ständig...
20Hertz
Stammgast
#15 erstellt: 02. Okt 2008, 15:33
Hi,

F.A.Bi.A.N. schrieb:

in der bucht bekommt man oft zu sehr humanen gebrauchte (meist nur angestaubte) fluke-multimeter.

Und wenn's "Made in Germany" sein soll: Gossen-Metrawatt.

@Peter
Du hast ARTA so eingestellt, daß der Schalldruck pro ein Volt angezeigt wird (FR Magnitude dB re 20µPa/V). Üblich sind eigentlich 2,83V. Ich hoffe Du hast da nicht irgendwo einen Fehler "reinkalibriert", denn die gemessenen Pegel des BMS sehen durchaus schlüssig aus - aber eben nur bezogen auf 2,83 V und nicht wie bei Dir auf 1 V.

Generell: wenn Du zweikanalig misst, kannst Du an sämtlichen Knöpfen drehen (Messverstärker, Generatorpegel, Line-In, Line-Out) ohne daß das einen Einfluss auf das Messergebnis hat. Nur den MVV sollte man nicht verstellen ...


Grüße
Matthias
Christoph_Gebhard
Inventar
#16 erstellt: 03. Okt 2008, 04:24
Hi Peter,

Kwesi schrieb:
...auch kein "Tröten" (was bei der RCF/B&C-Kombi nach etwas längerem Hören doch auffiel, wenn auch nicht stark).


Diese Aussage lese ich gerne. Ich habe schon gedacht, ich bin der einzige, der sowas "hört" (bei mir was ein 18Sound am H100). Der Sound erinnerte mich tendenziell an das "Drücken" im Ohr, das man manchmal bei Live-Konzerten oder in der Disco in den Ohren hat.
Was ich mich frage: Woran kann man sowas messtechnisch festmachen? Klirr, Amplitude, Ausschwingen, alles sauber...???

Deine (Hochton-)Kombi gefällt mir richtig gut. Es scheint ein preiswerter und gelungender Zwitter aus der HiFi- und der PA-Welt zu sein und für "unseren" Anwendungsbereich das beste aus beiden Welten zu vereinen...

Wo bekommt man die Faital-Sachen?

Gruß, Christoph
Heihachi
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Okt 2008, 06:26
Auf der Homepage findest Du die Händler etwas versteckt. Unerwarteterweise sitzt der deutsche Vertrieb fast vor meiner Haustüre.

Germany
Retail and Distribution

Klangkultur
Neißestraße 7a
67574 Osthofen
Germany

TEL: +49 (0) 62 429127934
Mobile: +49 (0) 160 8255623
Fax: +49 (0) 62 42881087
Email: info@klangkultur.net
Web: www.klangkultur.net
Contact: Georg Markwart
Christoph_Gebhard
Inventar
#18 erstellt: 03. Okt 2008, 14:48

Heihachi schrieb:
Auf der Homepage findest Du die Händler etwas versteckt.


Stimmt! Ich finde sie nämlich nicht! Hast du einen direkten Link? Google spuckt auch nix aus!

Ähhmm...Peter...wo genau gibt es den BMS für 40 Euro? Du meinst den EK bei Adam Hall

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 03. Okt 2008, 14:53 bearbeitet]
tiki
Inventar
#19 erstellt: 03. Okt 2008, 14:49
Hallo,

Christoph_Gebhard schrieb:
Diese Aussage lese ich gerne. Ich habe schon gedacht, ich bin der einzige, der sowas "hört" (bei mir was ein 18Sound am H100). Der Sound erinnerte mich tendenziell an das "Drücken" im Ohr, das man manchmal bei Live-Konzerten oder in der Disco in den Ohren hat.
Was ich mich frage: Woran kann man sowas messtechnisch festmachen? Klirr, Amplitude, Ausschwingen, alles sauber...???

Biste ganz bestimmt nicht der Einzige. Ein lustiger Effekt ist, dass ein HT mit Horn/WG allein schon bei geringsten Pegeln das Ohr "zudrückt". Schaltet man den Rest dazu, verträgt man deutlich höhere Pegel. Ich weiß es auch noch nicht, würde aber tonale Verfärbungen als eine Ursache vermuten, vulgo: MT-HT-Überhöhung.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 03. Okt 2008, 14:52

Christoph_Gebhard schrieb:

Heihachi schrieb:
Auf der Homepage findest Du die Händler etwas versteckt.


Stimmt! Ich finde sie nämlich nicht! Hast du einen direkten Link? Google spuckt auch nix aus!

Gruß, Christoph



Also so schwierig ist das nun wirklich nicht.

Hier die Preisliste:

http://www.klangkult...isliste-17.03.08.pdf
Christoph_Gebhard
Inventar
#21 erstellt: 03. Okt 2008, 15:05
Hiho,

@Timo: Na da bin ich ja beruhigt
Verfärbung kann ich fast ausschließen. Ich habe den klanglich problematischen Bereich mit Sinustönen eingegrenzt und dann per Weiche abgesenkt. DANACH klang es dann verfärbt, das "hornig-trötig-drückende" war trotzdem noch da, nur leiser...

@Frank: Die Preisliste habe ich auch gefunden...ich suche eigentlich einen Händler...
Oder gibt´s die nur im Direktvertrieb?

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 03. Okt 2008, 15:06 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Okt 2008, 15:11
Scheint so - vielleicht sollte ich mal unseren Einkauf darauf aufmerksam machen!
20Hertz
Stammgast
#23 erstellt: 03. Okt 2008, 15:23

Christoph_Gebhard schrieb:
... BMS für 40 Euro?

Kuckst Du hier. Zwar nicht für 40 Euro, aber die Differenz kann man gut verschmerzen.


Grüße
Matthias
Christoph_Gebhard
Inventar
#24 erstellt: 03. Okt 2008, 16:20
Hi Matthias,

danke. Der Preis ist ja schon unverschämt niedrig...
Edit: Ich habe mal ein bisschen Zeit gefunden, mich etwas umgesehen und muss die obige Aussage revidieren. Der Preis von H-Audio ist nicht unverschämt niedrig, andere sind eher unverschämt hoch
Adam Hall gibt als offiziellen Verkaufspreis 46 Euro an.
Sorry für die Aufregung...

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 03. Okt 2008, 19:37 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#25 erstellt: 03. Okt 2008, 20:20
Hi,

die Antwort auf die Frage warum das Horn so klingt wie es klingt findet sich vielleicht hier.
Link

Die Seite weiss ich nicht mehr genau, aber irgendwo auf 2 oder 3 sollte eine Erklärung sein. Auch warum man das nicht entzerren kann, aber was man dagegen tun kann.

Torsten
Spatz
Inventar
#26 erstellt: 04. Okt 2008, 00:57
Meinst du die Higher Order Modes (HOM), die Geddes anspricht?
Christoph_Gebhard
Inventar
#27 erstellt: 04. Okt 2008, 05:20
Hi Torsten,

technisches Englisch ist nicht unbedingt meine Stärke. Könntest du konkreter werden...

Gruß, Christoph
Torsten70
Inventar
#28 erstellt: 04. Okt 2008, 19:07
Hi,

englisch ist auch nicht meine Stärke, egal ob technisch oder nicht. Trotzdem kann man den Inhalt recht gut verfolgen. Das Problem ist eher das der Threat so lang ist.

Es geht im wesentlichen um Waveguides, den optimalen Treiber, Wellenformen und welches Horn zu was passt. Ausserdem geht es um die o.G. HOMs. Geddes geht davon aus das sie durch Reflexionen im Horn entstehen, da eben kein Treiber die "passende" Welle ins Horn schickt. Bei seinen Waveguides verringert er das klingeln durch Absorber im Waveguide. Ein weiterer schreiber dort versucht das ganz dann auch im Horn, und berichtet von einer Verbesserung. Ausserdem wird darauf hingewiesen das man den Pegelverlust durch den Absorber per EQ wieder ausgleichen muss.

Auf den letzen Seiten werden dann noch andere Theorien dazu genannt, z.B. Kompression. Ich habe auch nicht alles gelesen, es sind immerhin über 70 Seiten.
Einen Versuch ist es allemal wert. Also vorher messen, anhören, Absorber rein, auf alten FG entzerren und wieder hören. Das muss dann aber laut geschehen, da das "Klingeln" eben erst bei hohen Lautstärken deutlich werden soll, was eher auf die Kompression schliessen lässt. Ich würde sagen: einfach mal testen. Wenns hilft: Top, wenn nicht hat man wieder etwas Zeit totgeschlagen

Torsten
DasOundA
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 10. Okt 2008, 23:00
Hi kwesi,
interessante Entwicklung.
Was ist das für ein TmT, welchen du dort einsetzt? Hab ich's überlesen ?
Achja, wie weit bist du mit der Weiche? Würde mich freuen, wenn du die Entwicklungsdoku weiterführst samt kleinen Bauplan, Teileliste, und Weichenbild.

Ich weiß, dass ist viel auf einmal Ich würde mich denoch freuen, wenn du das machst.
Ich lese gespannt mit
P.L.B.
Stammgast
#30 erstellt: 10. Okt 2008, 23:47
Hallo!

Mal ne Frage: Würde die Treiber/Horn-Kombi noch tiefer kommen bei größerem Treiber? Oder ist augrund der Größe des Horns keine wesentliche Zuhnahme zu erwarten?

Hat mal jemand das Wave-Guide-Horn ausprobiert? Das wäre doch von seiner Größe und dem Abstrahlwinkel ideal für Hifi!?
ax3
Inventar
#31 erstellt: 11. Okt 2008, 15:02

P.L.B. schrieb:

Mal ne Frage: Würde die Treiber/Horn-Kombi noch tiefer kommen bei größerem Treiber? Oder ist augrund der Größe des Horns keine wesentliche Zuhnahme zu erwarten?

Hat mal jemand das Wave-Guide-Horn ausprobiert?


Du könntest eine tiefere Grenzfrequenz mit einem 1" MT-Treiber erzwingen, aber dann passt eigentlich gar nichts mehr zusammen. Weder die Mundöffnung, noch der Hornverlauf, noch der Treiber.

Die "Kunst" ist es ja gerade die passende Horn-Treiber Kombi zu finden und ein kleines, preiswertes Perlchen stellt Peter ja hier vor.

Welches Wave-Guide meinst Du?
Ein Bauvorschlag mit Waveguide findet sich hier:
http://www.hifi-foru...ead=10810&postID=1#1
P.L.B.
Stammgast
#32 erstellt: 12. Okt 2008, 00:06
Tschuldigung, hab mich falsch ausgedrückt.

Das Ding heißt Plane Wave Guide.

Hier ist der Link:
http://www.faitalpro.com/products/schede/hrn.php?id=903010200

Falls das nicht funktionieren sollte, dann einfach dem Link von Kwesi folgen, auf Produkte gehen und WG101 auswählen.

Was ist von so einem Ding zu erwarten? Macht sowas auch im Hifi-Bereich Sinn? Ich finde halt die Größe und das Abstrahlverhalten witzig.
Spatz
Inventar
#33 erstellt: 12. Okt 2008, 02:00
Die Dinger sind für LineArrays gedacht... wusste gar nicht, dass es sowas auch im Selbstbau gibt. Sehr interessant!
Shefffield
Inventar
#34 erstellt: 15. Okt 2008, 22:22

Spatz schrieb:
Die Dinger sind für LineArrays gedacht... wusste gar nicht, dass es sowas auch im Selbstbau gibt. Sehr interessant!


Die kannst Du bei so ziemlich jedem namhaften PA-Hersteller ordern, wahlweise mit oder ohne Treiber.

Grüße,
Axel
Spatz
Inventar
#35 erstellt: 15. Okt 2008, 22:56
Ja, ich kenn sie nur mit Treiber, z.B. von BMS... die sind aber dann auch sauteuer...
Christoph_Gebhard
Inventar
#36 erstellt: 24. Mrz 2009, 18:28
Nabend,

ich habe die Kombi mittlerweile auch verbaut und probiert:

http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=415
Nochmal Dank an Peter für den guten Tip

Gruß, Christoph
DaBadBoy
Stammgast
#37 erstellt: 28. Mrz 2009, 22:06
wird es dazu einen bauvorschlag geben?

währe absolut interessiert.

lg
Christoph_Gebhard
Inventar
#38 erstellt: 29. Mrz 2009, 00:35
Wozu genau soll es einen Bauvorschlag geben?

Gruß, Christoph
DaBadBoy
Stammgast
#39 erstellt: 29. Mrz 2009, 12:00
zu der treiber - horn kombi.

villeicht findet sich ja ein kleiner tmt (8-10") der preis leistungstechnisch genau so gut ist.

(eminence delta 10 oder rcf l8s800)

mfg
ax3
Inventar
#40 erstellt: 29. Mrz 2009, 16:43

DaBadBoy schrieb:
zu der treiber - horn kombi.

villeicht findet sich ja ein kleiner tmt (8-10") der preis leistungstechnisch genau so gut ist.

(eminence delta 10 oder rcf l8s800)

mfg

http://www.mivoc.com...e=MPA&artikel=WM%208
DaBadBoy
Stammgast
#41 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:26
bei den mivoc hattn schon einige klapperprobleme, weil bei dem die litzen in die zentrierspinne eingewebt sind.

ansonsten währe er schön günstig mit guten eigenschaften.

der p.Audio wn-10 R währe evtl auch noch geeignet.

mfg
Christoph_Gebhard
Inventar
#42 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:51
dazydee
Stammgast
#43 erstellt: 30. Mrz 2009, 09:24
Zu dem Absorber:

Ich habe das bei meinen EV HR9040 auch mal probiert (nachdem ich mir wirklich alle 70 Seiten des Threads durchgelesen habe...) und höre nun seit 2 Wochen mit Absorber. Ich hatte nämlich auch das Problem, das der Klang bei hohen Lautstärken "anstrengend" wird, obwohl das Horn kaum gefordert wird. Ich meine, bei mir funktioniert das gut, klingt bei hohen Lautstärken wesentlich runder, weniger metallisch (Ja, Frequenzgang mit Absorber wieder gradegezogen). 2-3 dB hat es schon gekostet, aber Dynamik hat nicht gelitten, finde ich.

Ich habe, wie bei von Geddes empfohlen, 30 ppi offenzelligen Schaumstoff verwendet. Fündig wurde ich bei ebay -> Aquarienfilter (Schaumstoff-Fabrik, oder so).
Ich habe noch 2 10x50x100 cm Platten über, wer also auch mal probieren möchte -> PM.
Spatz
Inventar
#44 erstellt: 30. Mrz 2009, 15:17
Wo wurde denn der Absorber angebracht? Hast du eventuell ein paar Bilder, dass man sich das ganze besser vorstellen kann?

Messungen wären auch toll, wenn möglich!
dazydee
Stammgast
#45 erstellt: 02. Jul 2009, 11:21
So, Urlaub - Bastelzeit !

Wo?

Das Rote.

Electro Voice HR9040a, Fostex FD-600 mit ADH-3 Adapter von EV

Messposition: Oben in der Raumecke
Mikro: 4m entfernt, 1,5m von der Rückwand, unkalibriert



http://www.technisch...15cm attenuation.gif

http://www.technisch...am30 gated 8,6ms.jpg

http://www.technisch...Foam+Foam30 time.jpg


Schönen Sommer allen

Danny
Hitower
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 20. Jan 2011, 23:07
Hi

Sorry fürs Ausgraben, aber was ist daraus geworden?

Also aus der Anfansgkombination?

Gruß
Daniel
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