Frequenzweichen

hallo,
ohne jetzt weitere Eckdaten zu kennen, würde ich Dir empfehlen die Weiche selber zu bauen. Berechnungsgrundlagen findest du reichlich im Netz, und den Preis kannst du dann auch mehr oder weniger selber bestimmen. Denn fertigweichen sind ja nicht auf deine Chassis ausgelegt, also wohl ehr ein schlechter Kompromiss.
LG Karl

kenn mich mit solchen berechnungen nich aus deshalb wollte ich mir fertige kaufen

fühler schrieb:

kenn mich mit solchen berechnungen nich aus deshalb wollte ich mir fertige kaufen

ja aber die fertigweichen sind doch meist nix. Stell doch mal hier die Daten deiner LS rein, dann wird sich mit Sicherheit eine Lösung finden.

also die tieftöner
Außen-/Korb-Ø: 256 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 450 W
Sinus: 150 W
Einbau-Ø: 225 mm
Einbau-Tiefe: 101 mm
Frequenzbereich: 40 - 5000 Hz
Impedanz: 8 Ω
Resonanzfreq.: 50 Hz
Schalldruck: 92 dB
QTS: 0.546

habe ich zwei von parallel geschaltet in jeder box also also nur noch 4 ohm nicht vergessen

und die hochtöner

Außen-/Korb-Ø: 110 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 180 W
RMS-Belastbarkeit: 120 W
Einbau-Ø: 98 mm
Einbau-Tiefe: 33 mm
Frequenzbereich: 1200 - 20 000 Hz
Impedanz: 4 Ω
Resonanzfreq.: 2000 Hz

is da beim TT nur der QTS angegeben
Welcher Hersteller, und welche Bezeichnung hat dein Bass
oder stell mal alle Technischen Daten hier rein.

hab die boxen von conrad und mehr steht da leider nicht auf der website

ja aber dann ist doch da bestimmt auch eine Weiche mit dabei

Stop! Vergiss es!

Weichen kann man nicht berechnen, da Lautsprecher nun mal keine festen Widerstände sind...dazu sind ein Messsystem, Simulationssoftware und viel Erfahrung erforderlich!

Dein Vorhaben ist von vorne herein zum Scheitern verurteilt - Du machst den klassischen Anfängerfehler und unterschätzt völlig die Komplexität der Frequenzweichenentwicklung.

Also brich das jetzt ab, bevor Du unnötig Geld in den Sand setzt!

Bau einen etablierten Bausatz nach - da passt alles zusammen.

na toll ich hab ich die tt und ht schon

könnt ihr mir nich trotzdem paar empfehlen

oder mir sagen ob ich 8 ohm pa-weichen auch mit 2x 8ohm parallel also 4 ohm laufen lassen kann?

ne ganz so einfach wids nich werden. Frage, was haben die LS gekostet

fühler schrieb:

na toll ich hab ich die tt und ht schon

Hersteller? Typenbezeichnung? Bei Conrad gibt es viel Mist...

könnt ihr mir nich trotzdem paar empfehlen

Nein...

oder mir sagen ob ich 8 ohm pa-weichen auch mit 2x 8ohm parallel also 4 ohm laufen lassen kann?

Nein, das ist technisch unmöglich.

Moin,

ich hab ein altes Auto von Opel und will das wieder auf Vordermann bringen. Ich hab dafür ein Motor besorgt, da steht VW drauf, und ich hab ein Getriebe von BMW. Kann mir jemand dabei helfen, wie ich das zusammenbekommen?

Verstanden? Ganz so einfach ist das nicht mit dem Boxenbau. Wenn das Fertigboxen waren von Conrad, war doch bestimmt eine Weiche dabei.
Wenn nicht und du die Chassis schon hast, vergiß es am besten. Man kann nicht einfach so eine gute Weiche "berechnen".


Grüße

guzzi

also die ht sind die VISATON DTC 110

und die tt sind die PA-10 PA-LAUTSPRECHER 10" von cpa

also brauch ich defenitief 4 ohm weichen?

fühler schrieb:

also brauch ich defenitief 4 ohm weichen?

Du kannst eine Weiche nicht nach "Ohm" aussuchen - die muss anhand der Amplituden- und Impedanzfrequenzgänge der verwendeten Chassis unter Einbeziehung der Schallwandbreite simuliert werden.

Für einen Laien ist das völlig unmöglich.

Wie lange hast Du die Lautsprecherchassis schon? Kannst Du sie noch zurückgeben?

nein kann ich nicht

zurzeit laufen die tieftöner auch an 3 wegen weichen die 4 ohm haben und das klingt auch gut

ich will nur wissen ob ich ohne probleme 4/8 ohm weichen nutzen kann ohne das mir die dabrauchen

oder halt ob ich 8 ohm weichen nutzen kann mit der vollen 4 ohm leistung vom verstärker weil die ls ja auch auf 4 ohm laufen

Moin,

ich würde mal sagen, dass es sehr schwierig sein wird, diese beiden Chassis vernünftig zu verheiraten.

Das wird nix. Es wird dir hier auch keiner vernünftige Antworten geben können. Zum einen sind die Angaben bei Conrad nicht eben vollständig, zum anderen ist es sinnfrei eine Kallotte wie die kleine von Visaton mit einem 10" PA-Bass zu vereinen.

Beste Grüße

guzzi

ich will nur wissen ob ich ohne probleme 4/8 ohm weichen nutzen kann ohne das mir die dabrauchen

oder halt ob ich 8 ohm weichen nutzen kann mit der vollen 4 ohm leistung vom verstärker weil die ls ja auch auf 4 ohm laufen


und was ist mit meiner frage?
geht das?

fühler schrieb:

ich will nur wissen ob ich ohne probleme 4/8 ohm weichen nutzen kann

Erklär mir doch bitte, was 4 oder 8-Ohm-Weichen sind?

Grüße

guzzi

ohh sry da hab ich mich vertan

ich meine ob ich wenn ich eine weiche mit 8 ohm Impedanz nutze dann auch aus dem verstärker weil ich ja nur 4 ohm ls dran habe die volle 4 ohm leiszung bekomme und nicht nur die 8 ohm leistung

Das wird eh nix.

Probiers halt aus, kaputt gehen wird schon nichts, klingen wirds auch nicht. Wahrscheinlich raucht dein Hochtöner irgenwann ab, das hat aber nichts mit der Impedanz zu tun.

Schönen Abend noch, ich muß jetzt ins Bett, morgen früh wieder arbeiten.

guzzi

ich glaube du verwechselst da etwas. Frequenzweichen werden u.a. anhand der LS Impedanz Berechnet. Es gibt keine Weiche mit 8 oder 4 Ohm Impedanz, wohl aber Weichen die mit dieser Impedanz Berechnet wurden.

Hallo,

fühler schrieb:

ich will nur wissen ob ich ohne probleme 4/8 ohm weichen nutzen kann ohne das mir die dabrauchen oder halt ob ich 8 ohm weichen nutzen kann mit der vollen 4 ohm leistung vom verstärker weil die ls ja auch auf 4 ohm laufen und was ist mit meiner frage? geht das?

Noch mal zum mitschreiben, das was du da vorhast ist totaler bullshit, das funktioniert einfach nicht. Eine Kalotte hat im besten Fall einen Wirkungsgrad um 90 dB, von den Bässen hat jeder schon 92 dB, wenn die Angaben stimmen, die sind parallel geschaltet dann bei 95dB...,das passt sowieso schon nicht.
Und es gibte keine passende Fertigweiche, die auch nur halbwegs die ohnehin schon nicht zusammenpassenden Treiber vernünftig zusammenfügen könnten.
Wie hast du denn nebenbeibemerkt das Gehäuse für die 2 Bässe ausgewählt? Auf der Conrad-HP steht übrigens auch noch was von VAS 41,5 Ltr., zusammen mit den restlichen Daten und unter Berücksichtigung des in welcher Frequenzweiche auch immer vorhandenen Frequenzweichenwiderstandes könnte man überschlägig die sinnvollste Gehäuseabstimmung ausrechnen/simulieren.
Aber du willst anscheinen eine vorhandene Box verwenden, falls ja, was hat die für ein Innenvolumen ?

Warum meinen immer wieder Leute, die so offensichtlich nicht den blassesten Schimmer über Lautsprechertechnik haben, mal so ganz geschwind einen funktionierenden Lautsprecher selber bauen zu können ?????
Das schlimmste daran ist, daß erst die Brocken planlos gekauft werden und dann kommen die Fragen.
Wieso wird eigentlich fast nie erst gefragt und dann erst mit Ratschlägen gewappnet gekauft ???

Es ist zum Haare ausraufen.....

Gruß
Peter Krips

Oha, das ist alles ein bisschen komplizierter...
Eine Weiche ist vor allem kritisch, wenn sie parallel zum LS geschaltet wird, weil dann der Gesamtwiderstand runtergeht. Dann kannst du dir den Verstärker zerstören, wenn der nicht mit so einer niedrigen Impedanz zurechtkommt. Die Fertigweichen taugen zwar nicht viel, können aber auch nicht wirklich was kaputt machen (außer den Klang ;)) Wenn minderwertige Bauteile da drin sind kann es auch sein, dass du die Weiche grillst, glaube ich aber nicht. Wenn's unbedingt sein muss dann kauf dir eine und sei glücklich
Wenn es darum geht, welche Weiche jetzt sinnvoll ist wird es auf jeden Fall komplizierter. Schön wäre eigentlich noch ein Mitteltöner, damit du alles vernünftig trennen kannst, aber da sowieso alle Daten fehlen, wird das sehr schwer.
Weiche aber nicht mit zu tiefer Trennfrequenz nehmen, damit zerlegst du den HT.

wenn du die auf 8 Ohm Berechnete Weiche nimmst, kann es schon sein das wegen der Trennfrequenz der HT den geist auf gibt. guzzi hat dich ja auch schon drauf hingewiesen. Also wenn du unbedingt eine dieser Weichen einsetzen willst, dann musst du erst mal alle Daten senden. Denn nur so kann es eventuell verhindert werden das dein HT gleich ins Nirwana verschwindet.
Klanglich ist es dann eine andere frage, aber du willst ja anscheinend diese LS behalten. Also erst mal alles rüber was vorhanden ist, oder ganz stecken wie es auch Marsupilami72 vorgeschlagen hat.
LG Karl

achso ist das

weil bei conrad e.t.c. steht immer ne impendanz

und bei ebay z.b. steht das man soll voher schreiben ob man die weiche für 4 oder 8 ohm haben will

also angenommen ne 8 ohm weiche mit max 800 watt input hat an 4 ohm nur ca 400 watt oder wie?

fühler schrieb:

achso ist das weil bei conrad e.t.c. steht immer ne impendanz und bei ebay z.b. steht das man soll voher schreiben ob man die weiche für 4 oder 8 ohm haben will also angenommen ne 8 ohm weiche mit max 800 watt input hat an 4 ohm nur ca 400 watt oder wie?

das hat aber nur etwas mit der Trennfrequenz zu tun. Wurde aber schon geschrieben

achso die boxen haben ein volumen von 40 liter sind die elac lk 4100 nen mitteltöner is orginal auch drin hält aber die leistung nocht aus und in dieser ovalen form habe ich kein erstatz gefunden

ja ich weiß aber was ist mit der max leistung verringert die sich auch bei 4 ohm?

oder ändert sich nur die trennfrquenz?

also fühler,
du kommst nur brockenweise mit Infos rüber. Jetzt teil doch mal genau mit um welchen LS sich es handelt.

also die ht sind die VISATON DTC 110

und die tt sind die PA-10 PA-LAUTSPRECHER 10" von cpa

hatte ich oben schonmal erwähnt^^

nehmen wir als beispiel mal diese weiche

http://www.thomann.de/de/monacor_dn1218_pax.htm

die is for 8 ohm laustprecher

kann ich da ohne angst zu haben das mir die weiche abraucht 4 ohm ls anschließen?

hier #28 erstellt: Heute, 22:32 schreibst du aber auch noch was von einem MT, deswegen meine frage nach allem was du da so hast. So wie es aussieht soll es ja nichts besonderes werden, zurückgeben will oder kannst du es auch nicht. Also alles raus was du hast, und dann kann man uas dem ganzen schrott eventuell was halbschrottiges machen.

fühler schrieb:

nehmen wir als beispiel mal diese weiche http://www.thomann.de/de/monacor_dn1218_pax.htm die is for 8 ohm laustprecher kann ich da ohne angst zu haben das mir die weiche abraucht 4 ohm ls anschließen?

mensch dann wirfst du aber Perlen vor die Säue. Die Weiche wird wohl nicht abrauchen, aber eventuell deine LS

jop könnte man so sagen
müssen nich irgendwelche laustprecher sein die so übelst den klng haben

für die mt hab ich keinen erstatz gefunden is sone ganz komische größe


wie ist das nun mit den weichen?

und wie verhät sich das UNGEGÄHR mit der max leistung und der impendazz zu 4 ohm lautsprecher

so meine max leistung und trennung

also die Weichen würde ich auf keinen Fall nehmen, Preis pro St. über 30€ entbehrt jeder Logik. Warum teilst du nicht mit, was du so an Material zuhause hast. Übrigens sollten die TT in Verbindung mit deinem HT als 16 Ohm betrieben werden, so ist zumindest eine gewisse Angleichung am HT möglich.

Das alles hier hat doch nicht den geringsten Sinn.
Du bist hier im HIFI-Forum.
Das was du da ohne Sinn und Verstand machst, hat mit HIFI nicht das geringste zu tun.

HIFI ist die Abkürzung für High Fidelity, das bedeutet "Hohe Klangtreue".

Lontano

wie meinst das was ich an material rumliegen habe

das mit den weichen war nur ein beispiel hab nich vor mir die zu holen

wie soll ich beides auf 16 ohm laufen lassen?
hab ich da nich sehr viel lautstärke verlust?


wie verhät sich das UNGEGÄHR mit der max leistung und der trennung zu 4 ohm lautsprecher?

fühler schrieb:

jop könnte man so sagen müssen nich irgendwelche laustprecher sein die so übelst den klng haben für die mt hab ich keinen erstatz gefunden is sone ganz komische größe wie ist das nun mit den weichen?

Das wurde im ganzen Thread schon erklärt : "wie das mit den weichen ist". Es wurden dir viele gute Hinweise gegeben, was du nun machen könntest. Geh hin und versuche zu verstehen was es damit auf sich hat oder lass es bleiben. Es wird hier niemand sagen "Nimm die und die Fertigweiche und alles wird gut"
Also bitte frag nicht weiter danach , sonst bekommt man den Anschein, dass du Lernresistenz bist....

fühler schrieb:

so meine max leistung und trennung

In etwa kann man sagen das die Frequenz zur Belastbarkeit etwa wurzel aus 19*4 zum quadrat steht.

Sorry,aber du fragst in Rätseln.

möchte nur noch gern wissen wie es ist wenn man z.b.

ne weiche hat mit ner ausgangsimpendanz von 8 ohm und 500 watt max eingangs leistung und ner trennung bei 5000 hz


wie die daten bei nem 4 ohm laustprecher wären

Radiologe

direkt da drüber stand der erste teil

@kap: Sagt Dir der Begriff "baffle diffraction loss" etwas? Das mit dem Wirkungsgrad ist nicht so einfach, wie Du dir das vorstellst...

@fühler:
So, wie Du das vorhast kann es auf gar keinen Fall zu einem vernünftigen Ergebnis führen - Du verbrennst nur Geld, sonst nix!
Du musst die Geschichte jetzt abbrechen! Verbuch das Geld für die Chassis als Lehrgeld und fang mit einem Bausatz an - damit hast Du nämlich garantiert Erfolg...

ich hab schon alles bis auf die weichen


möchte nur noch gern wissen wie es ist wenn man z.b.

ne weiche hat mit ner ausgangsimpendanz von 8 ohm und 500 watt max eingangs leistung und ner trennung bei 5000 hz


wie die daten bei nem 4 ohm laustprecher wären


wenns später totall schei.. klingt verkauf ich die einzel teile oder bau mir nen großen subi drauß

fühler schrieb:

Radiologe direkt da drüber stand der erste teil

Das hatte ich auch gelesen,aber verstanden hat das denke ich trotdem keiner so richtig

Hallo fühler,

nochmals Klartext:
Entweder bist du endlich mal bereit, auf die Leute zu hören, die schon etwas Ahnung über das Thema haben.
Immer wieder die gleich Frage mit dem Watts der Weichen und die Antworten ignorieren, usw.
Also nimm die reichlichen Ratschläge endlich an, wenn nicht, dann belämmere uns hier nicht länger mit deinem idiotischen Lautsprecherbauvorhaben.

Gruß
Peter Krips

ja und weiß einer wie das verhältnis ungefähr ist von 8 ohm auf 4 ohm?

ich habe immer noch keine antwort auf die frage bekommen

möchte nur noch gern wissen wie es ist wenn man z.b.

ne weiche hat mit ner ausgangsimpendanz von 8 ohm und 500 watt max eingangs leistung und ner trennung bei 5000 hz


wie die daten bei nem 4 ohm laustprecher wären

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